さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/29 19:57 投稿番号： [48207 / 62227]
The Black Fish cuts nets to free dolphins in Taiji, Japan
http://www.theblackfish.org/news/the-black-fish-cuts-nets-in-taiji.htmlDivers from the European conservation organisation The Black Fish have last night cut the nets of six holding pens in Taiji, Japan, that were holding dolphins caught during a dolphin drive hunt a few days earlier. During this hunt a number of dolphins were selected for the international dolphinarium trade and transferred to these holding pens. In rough weather conditions the divers swam out and cut the nets of six of these holding pens, allowing a number of dolphins to swim back out to sea. No arrests were made.
これは メッセージ 48204 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48207.html
屁理屈や嘘でごまかす割りに
投稿者： ri3812 投稿日時： 2010/09/29 19:11 投稿番号： [48206 / 62227]
最後は動物愛護か（嘲笑）
なぜ、普通の人がお前の狭い価値観に付き合わなければならないのか説明してみろよ。
これは メッセージ 48204 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48206.html
Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/29 18:10 投稿番号： [48205 / 62227]
＞これから先、恐怖の下、仲間あるいは家族と離れ離れになり
狭い水槽の中で一生を過ごすんだぜ。
そんなことを考えていたら、牛も魚も食べられませんね。
これは メッセージ 48204 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48205.html
Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/29 18:08 投稿番号： [48204 / 62227]
＞逃げ出したイルカはいなかったということです。
なあ諸君、不憫とは思わないか？
あ〜あ、悲しい話だぜよまったく。
これから先、恐怖の下、仲間あるいは家族と離れ離れになり
狭い水槽の中で一生を過ごすんだぜ。
自分がもしそうなったらと少しは考えてみたら？
これは メッセージ 48203 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48204.html
Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/29 17:50 投稿番号： [48203 / 62227]
イルカ漁 いけすの網切られる
http://www.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2044268431.html09月29日
15時51分
太地町で、追い込み漁によって捕獲したイルカを入れていたいけすの網が、何者かによって切られていたことがわかりました。
ヨーロッパを拠点とする環境保護団体が、網を切ったとする声明を発表しており、警察が器物損壊などの疑いで調べています。
２８日の朝、和歌山県太地町に設けられた町などが所有するイルカを入れるためのいけすの網が、計１０か所以上、刃物のようなもので切られているのが見つかりました。
太地町漁業協同組合によりますと、１４あるうちの７つのいけすの網が、水深１メートルから２メートルチほどのところで、切られていたということです。
太地町では、今月から数隻の船でイルカを湾に追い込む「追い込み漁」が始まっていて、町には海外から反捕鯨団体が訪れていました。
今月の漁は食用ではなく、各地の水族館に販売するためのもので、いけすには３０頭ほどがいましたが、漁協によりますと、逃げ出したイルカはいなかったということです。
この問題をめぐりヨーロッパを拠点とする環境保護団体の「ザ・ブラック・フィッシュ」がホームページでいけすの網を切ったとする声明を発表しています。
この団体は海の自然を守るためだとして、イルカの捕獲や水族館で飼育することに反対しています。
太地町漁業協同組合では、「県から正当な許可をもらって行われている漁で、網を切断することは違法な行為で、あってはならないことだ」と話していて、警察が器物損壊などの疑いで調べています。
これは メッセージ 48202 (t57sss862 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48203.html
Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/29 17:31 投稿番号： [48202 / 62227]
イルカの生けす網 切られる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100929/t10014276011000.html9月29日 17時25分
和歌山県太地町で、追い込み漁によって捕獲したイルカを入れていた生けすの網が、何者かによって切られていたことがわかりました。ヨーロッパを拠点とする環境保護団体が、網を切ったとする声明を発表しており、警察が器物損壊などの疑いで調べています。
和歌山県太地町の太地町漁協によりますと、２８日の朝、湾に設置していた１４の生けすのうち７つで、網が水深２メートルほどのところで切られているのが見つかりました。生けすには、今月始まった太地町の伝統的な漁法「追い込み漁」で捕獲し、水族館に販売される予定のイルカ３０頭ほどが入れられていましたが、逃げたイルカはいなかったということです。これについてヨーロッパを拠点とする環境保護団体「ザ・ブラック・フィッシュ」が、ホームページ上で、生けすの網を切ったとする声明を発表しており、警察が器物損壊などの疑いで調べています。太地町の「追い込み漁」は、数隻の船で入り江にイルカを追い込み捕獲するもので、アメリカのドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」で批判的に描かれ、町には漁のスタートとともに海外から反捕鯨団体が訪れていました。太地町漁協は「県から正当な許可を受けて行われている漁で、網を切断することは違法な行為で、あってはならないことだ」と話しています。
これは メッセージ 48201 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48202.html
ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太地町
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/29 17:18 投稿番号： [48201 / 62227]
ＮＨＫが５時のニュースで第一報を流したんだけど
途中、緊急地震速報のため中断されまして・・
んでまあよくわからんと。
実際逃がしたのか、あるいはただ網が切られていただけなのか・・等々。
犯行声明は出されたとか。
これは メッセージ 48193 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48201.html
鯨肉食中毒で祭り中止
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/29 08:12 投稿番号： [48200 / 62227]
http://www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6004250881.html
09月28日
23時55分
石巻市が販売したミンククジラの肉による集団食中毒を受けて、石巻市は、来月、予定していた「おしかホエールランドまつり」を中止することに決めました。
石巻市の牡鹿地区では、市が販売したクジラの生肉による集団食中毒が発生し、少なくとも１０９人が腹痛やおう吐などの症状を訴え、県は肉を加工した漁協の施設を３日間の営業停止処分にしました。
こうした事態を受けて、石巻市は、捕鯨の歴史などをテーマとした展示施設、「おしかホエールランド」で来月３日に予定していた「おしかホエールランドまつり」を中止することを決めました。
この催しでは、冷凍したミンククジラの肉を格安で販売したり、ツチクジラの肉の炭火焼きを無料でふるまったりするコーナー
設けられる予定でしたが、市では食中毒の詳しい原因や感染源がはっきりしていないうちに、鯨の肉を配ることはできないとして、中止を決めました。
石巻市は、「祭りを楽しみにしていた人たちにはたいへん申し訳ない。食中毒の原因究明に努め、再発の防止をはかりたい」と話しています。
これは メッセージ 48194 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48200.html
境港巻網大型化に山口沿岸漁業者が強く反発
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/29 07:10 投稿番号： [48199 / 62227]
これは メッセージ 48072 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48199.html
Re: 「鉄のトライアングル」
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/09/29 01:41 投稿番号： [48198 / 62227]
＞鯨肉の売り上げが80億円ほどあり
今や需要が殆どなくて在庫がダブついていると言う割りに
まだ80億も売り上げがあるんですね。
捕鯨産業が厳然として存在している事をＧＰも認めているという訳ですね。
それにしても、忙しくて全く書き込みする暇がない、トホホ。
これは メッセージ 48195 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48198.html
日本が、中国等に輸出禁止「出来る」資源
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/28 23:59 投稿番号： [48197 / 62227]
尖閣絡みのレアメタル禁輸がどうの、なんて遠因でｸｼﾞﾗさんを守れるかも・・・なんて甘い妄想を抱いてる愛護ちゃんが居た様なので♪
要は、中国からレアメタル仕入れられなくなったら愛護反捕鯨国の米豪に頼るしかない、という論調なんだろうけど、高々クジラ程度で米豪にそこまで出来ませんし、仮に出来たとしても・・・↓というオハナシでしゅ♪
ttp://alternativereport1.seesaa.net/article/163802499.html日本が、中国等に輸出禁止「出来る」資源
日本の持つ電子プリント基板特許の輸出を止めると、ターゲットにされた全ての国の大部分の兵器が使用不可能になる。
戦闘機も、ミサイルも、戦艦も、戦車も動かなくなる。
当然、日本は中国軍等の、日本への敵対国の軍隊の動きを麻痺・崩壊させる目的で、この「カード」を使う事が出来る。
米軍、ＮＡＴＯ軍、ロシア軍等々も、日本への敵対行為を取った場合には、日本は、その国の軍隊を機能マヒに追い込む事が出来る。
日本にしか製造出来ない１ｍ当たり８０ｔの荷重に耐え得る鉄道用レールの輸出を止めると、世界の「物流の要」＝鉄道が崩壊する。
新幹線の導入も不可能になる。
中国の鉄鋼生産技術で生産された粗鋼は、現在、国際市場では「クズ鉄」として取引されている。
購入した国が再度、精錬し直さなければ、「使い物にならない」ためである。
中国は、今後、国内を縦横に走る大鉄道網の建設を準備しているが、日本が鉄道用のレールを「売るかどうかは、日本の自由」である。
レアアースを中国が日本に売るかどうかが、中国の自由であったように。
日本の小松製作所にしか製造出来ない小型のパワーシャベル、ブルドーザーの輸出を止めると、ターゲットにされた国の全ての資源開発・工場等の建設工事・軍事施設の建設が不可能になる。
高性能の日本製パワーシャベル、ブルドーザーを、今後、売るかどうか、現在、中国を始めとした各国が使用しているパワーシャベル、ブルドーザーの、メンテナンスに応じるかどうかは、日本の「自由」である。
なお、日本にしか製造出来ない、ステルス戦闘機用のステルス機能を持つ塗料の輸出を止めると、米軍の戦略の要であるステルス戦闘爆撃機の製造が不可能になる。中国軍も、このステルス機能を渇望している。
戦闘機・核ミサイル用の、ジェット燃料を、世界中で圧倒的に生産量の少ない軽質油から製造する技術は世界各国が持っている。
一方で、質の悪い、圧倒的に生産量の多い重質油からジェット燃料を製造する技術は日本しか持っていない。日本が重質油原料のジェット燃料の輸出・製造を止めると、世界中で航空機・戦闘機・核ミサイル用の燃料が圧倒的に不足する。
燃料が無ければ、最新兵器の軍備は、単なる鉄クズの集積になる。
軍隊を持たずに、他国からの侵略に備えるとする日本国憲法は、軍備に拠らず他国を制圧する能力を持つ事を国家目標としている事を意味している。非暴力主義で他国に侵略を受けても、「黙って死ぬ」事を意味してはいない。日本は日本国憲法の非武装主義に基づき、長年、軍備なしで他国の軍を無力化し、敵対国を制圧するノウハウを多数、持って来た。霞ヶ関の国家官僚と、官僚出身の無能・政治家群が、自分の持っている「カード」に無知なだけである。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48197.html
本当に「民間では商売にならない」のならば
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/28 23:53 投稿番号： [48196 / 62227]
＞星川：
捕鯨は民間では商売になりませんので、現在完全に国営事業です。
え？それってﾏｼﾞなの・・・！？
もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。ｗ↓（つーか、賛成派が反論出来る場所で同じ事言ってみろつーの♪）
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまり、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・？
そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？反捕鯨国はどうしてそうしないの？
これは メッセージ 48195 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48196.html
まあほとんどが殺していることが分かる
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/28 08:41 投稿番号： [48193 / 62227]
これは メッセージ 48177 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48193.html
なんだこいつ
投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/09/27 23:15 投稿番号： [48192 / 62227]
やっぱりよそのトピを荒して
トピ荒しの指定を受けたからここで負け惜しみ言っているのか。
だらしない人間だよ。
これは メッセージ 48180 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48192.html
勝手に脳内変換して
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/27 22:02 投稿番号： [48191 / 62227]
よくこんな口がきけるもんだ
＞別に中国側に味方しているってわけじゃない。
まあ、人がなくなったとき掲示板ではしゃぎまわった人間のやることはこの程度なんだろうけど（冷笑）
これは メッセージ 47961 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48191.html
反日左翼の言い分ｗ
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/27 21:59 投稿番号： [48190 / 62227]
＞つまり客観的な証拠がないにもかかわらず逮捕した。
↑見てないのにいいきる？
バイアスかかりまくり。ｗ
＞通常ならこの程度での逮捕など有り得ない話。
領海侵犯はどこの国でも拿捕されますが何か？
嘘ばっかり。
これは メッセージ 48182 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48190.html
本人にいえば
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/27 21:55 投稿番号： [48189 / 62227]
ボコられると思うけど。
という前にそんな度胸もないかｗ
これは メッセージ 48184 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48189.html
よそのトピを荒しにいって
投稿者： ri3812 投稿日時： 2010/09/27 20:13 投稿番号： [48188 / 62227]
ズタボロにされて帰ってくるな。
ブザマな奴
これは メッセージ 48178 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48188.html
あの有名な日新丸が係留されていました
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/27 18:15 投稿番号： [48187 / 62227]
これは メッセージ 47110 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48187.html
Re: 「こんな年こそ研究のしがいがあります
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/27 13:23 投稿番号： [48186 / 62227]
＞いいですか加藤さん、商業捕鯨やりたいんでしょ？
RMPに「食性」データは一切、必要とはされません。
調査捕鯨の目的は「商業捕鯨に限定しなければならない」に、いつからなったんでしょう？
別の目的もあって良かったはずですが。
これは メッセージ 48185 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48186.html
Re: 「こんな年こそ研究のしがいがあります
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/27 13:13 投稿番号： [48185 / 62227]
ちなみに加藤さんお得意の「年齢組成（耳垢採取）」データも一切、必要とはされません。
これは メッセージ 48184 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48185.html
「こんな年こそ研究のしがいがあります」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/27 13:07 投稿番号： [48184 / 62227]
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000751009270001
「クジラのレストラン」。研究者たちは道東、とりわけ釧路沖をそう呼ぶ。暖流と寒流がぶつかる豊かな漁場で、沖合３０キロで急激に海底が落ち込み、水深７千メートル級の千島海溝へとつながる。深海から表層まで魚種は多彩だ。調査顧問を務める加藤秀弘東京海洋大教授は「クジラは群れをつくります。その群れごとにえさ場が違うことがわかってきました。そうした条件に釧路沖は合います」と説明する。
そのレストランに今年は異変が起きている。ミンククジラが好むサンマが不漁でスルメイカは好調。クジラは何を食べているのか。「こんな年こそ研究のしがいがあります」と加藤教授は言う。
--------------------
-
いいですか加藤さん、商業捕鯨やりたいんでしょ？
RMPに「食性」データは一切、必要とはされません。
これは メッセージ 48145 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48184.html
中国人船長“釈放”の不当性が明らかに？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/27 06:30 投稿番号： [48182 / 62227]
民主党の岡田克也幹事長は２６日午前のＮＨＫ番組で、沖縄県尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐり海上保安庁が撮影したビデオの国会提出について「よく相談していきたい」と述べ、前向きに検討する考えを示した。ただ、ビデオ公表に伴い中国人船長釈放の不当性が明らかになることから、党内では「国民が激昂（げっこう）してしまう」（党幹部）と慎重論もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100926/stt1009261448005-n1.htmみんなの党は、海上保安庁が撮影した衝突時のビデオ映像の国会提出を求めた。
みんなの党の江田憲司氏は「ビデオを国会に出して中国がいかに理不尽なことを言っているか世界に示さないと、この外交失態は回復できない」と断じた。
民主党の岡田克也氏は同番組で「よく国対で議論する」と述べた。ただ、同党幹部は、「柳田稔法相が（検察から）話を聞くという方法もある」と慎重な考えを示した。ビデオの国会提出に関しても「中国は激高するだろう」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092600063中国漁船衝突事件（2010年9月19日）
沖縄県・尖閣諸島近くの日本領海内で７日午前、中国漁船が海上保安庁の巡視船と接触、その後、別の巡視船と衝突して逃走した。海上保安庁は当時の状況をビデオ撮影しており、２度目の衝突について公務執行妨害の疑いで漁船の中国人船長を逮捕した。逮捕容疑では７日午前１０時５５分ごろ、巡視船が停船を命じながら追跡した際、船のかじを左に大きく切って巡視船の右舷に衝突させるなどし、海上保安官の職務執行を妨害したとしている。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092601000239.html
--------------
そうじゃなく中国人船長“拘束”の不当性だろ？
なにしろ日本側が証拠と主張するビデオからは「どっちがぶつけてきたのか？」が判らないようだからだ。
「どっちがぶつけてきたのか？」が判らないのに逮捕した。
つまり客観的な証拠がないにもかかわらず逮捕した。
だから全編ビデオ公開を渋るというわけなのだよ。
通常ならこの程度での逮捕など有り得ない話。
実際、今までもこの程度であれば逃がしていたはずだ。
にもかかわらず今回は捕まえた。
で現状は、日本人総タカ派、感情的。
何が原因なのか？
それは海上保安庁巡視船が証拠がないにもかかわらず拿捕したことにある。
確固たる証拠（国際世論を納得させる程の）がなかったのならば諦めるべきだったのだよ。
これは メッセージ 48162 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48182.html
Re: danzo_kato←初めから結論ありきのやつ
投稿者： danzo_kato 投稿日時： 2010/09/27 00:03 投稿番号： [48181 / 62227]
これは メッセージ 48180 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48181.html
Re: danzo_kato←初めから結論ありきのやつ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 23:13 投稿番号： [48180 / 62227]
こいつがディベートと思い込んでいるのは単なる“論理のすり替え”。
まあガキが机上の空論で組み立てている、そんな感じですか。
でネタ元は捕鯨サークルプロパガンダ。
それで凌ごうなんて甘いぜよ。
これは メッセージ 48178 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48180.html
Re: danzo_kato←初めから結論ありきのやつ
投稿者： danzo_kato 投稿日時： 2010/09/26 23:07 投稿番号： [48179 / 62227]
これは メッセージ 48178 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48179.html
danzo_kato←初めから結論ありきのやつ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 22:49 投稿番号： [48178 / 62227]
これは メッセージ 48176 (danzo_kato さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48178.html
Re: 「死刑と捕鯨の淫微な関係」
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/26 20:25 投稿番号： [48175 / 62227]
＞＞弱いと自覚したせいか
＞＞できなかったようです。
＞面白い話ですね。
ちなみにこれはおれの全くの想像（勘）ですが〜
憶測ですね。
これは メッセージ 48174 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48175.html
Re: 「死刑と捕鯨の淫微な関係」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 20:15 投稿番号： [48174 / 62227]
＞そのへんが弱いと自覚したせいか、一時期IWC科学委員会へ旧文部省管轄の
＞統計数理研究所からベイズ統計の専門家を派遣していたのだけれど、この方々は
＞鯨類と捕鯨に関する知識がほとんどなかったために、あまり有意義な提案は
＞できなかったようです。
面白い話ですね。
ちなみにこれはおれの全くの想像（勘）ですが、もしかしたら田中さんの方式は
「年齢組成」をデータとして必要とするものだったんじゃないだろうかと、そんな気がします。
「年齢組成」を必要とする、つまりクジラを殺す科学的大義名分が成り立つというわけなのです。
これは メッセージ 48169 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48174.html
aplzsiaちゃんの悪癖
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/09/26 20:02 投稿番号： [48173 / 62227]
＞第６条：すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。この権利は、法律によって保護される。何人も、恣意的にその生命を奪われない。
＞死刑は「恣意的にその生命を奪」うことですから、この規定に反してますね。
でたでた、恣意的引用だな。死刑は除外されるんだよ。ほら↓。
第６条
2
死刑を廃止していない国においては、死刑は、犯罪が行われた時に効力を有しており、かつ、この規約の規定及び集団殺害犯罪の防止及び処罰に関する条約の規定に抵触しない法律により、最も重大な犯罪についてのみ科することができる。この刑罰は、権限のある裁判所が言い渡した確定判決によってのみ執行することができる。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/kokusai/humanrights_library/treaty/liberty_convention.html第６条の１だけ引用するとは、卑怯者だね。
＞それでも国内法上まだ死刑の残っている国々があることを、次の項目は「実証的に」確認していますが、この条項を死刑を存続させるための積極的理由、根拠にすることはできません。
それは君の解釈だな。
死刑廃止のための市民的及び政治的権利に関する国際規約の第２選択議定書
第１条
１．この選択議定書の締約国の管轄権内にあるいかなる人も死刑に処せられることはない。
２．当事国は、自国の領域内で死刑を廃止するためにすべての適当な措置をとるものとする。
http://homepage3.nifty.com/y-kitamura/justice/ccpr-op2.htm普通はこれをもって死刑を廃止するんだ。それを別の文を引いて「この条項を死刑を存続させるための積極的理由、根拠にすることはできません」とは強引過ぎる。「死刑を廃止する理由にはならない」が正しいな。だから、
＞日本人だって、人権問題を「原理主義的」に追求されると、困ることいろいろありますよ。
＞たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に違反してます。（Msg.48078）
批准した人権条約に死刑が存続してはいけないことは書かれていないし、当然、死刑は人権条約に違反していない。君の根拠はないということだ。
＞原因C
―＞
結果A
および
B
＞という因果関係もある。
＞だから死刑と捕鯨の＜淫微な関係＞と書いたのですよw
そのAとBとの関係は典型的な擬似相関じゃないか。つまり、AとBは無関係だということだ。捕鯨賛成だから死刑存続でもなく、死刑存続だから捕鯨賛成でもない。君にとって「淫微な関係」とは、無関係なことをさも関係があるように誤って誘導させ、扇動することか。
都合が悪い事実を隠して、自分の都合のいい結論に誘導する。グリーンピースの盗人理論と変わらないじゃないか。それが君の悪い癖なんだよ。また、他の議論に引きずろうとしているようだけど、ここのポイントは、君が厚顔にも「たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に違反してます。（Msg.48078）」という虚偽を根拠に非難しているという点だ。
これは メッセージ 48169 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48173.html
Re: “漁業被害”対策と言い切る松石研究室
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 19:59 投稿番号： [48172 / 62227]
水産庁の言い成りであるところの海洋大学ならいざ知らず
北海道大学はまがりなりにも政府・行政からの中立性・独立性を尊ぶところじゃなかったのか？
これは メッセージ 48171 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48172.html
“漁業被害”対策と言い切る松石研究室
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/26 19:46 投稿番号： [48171 / 62227]
洋上観察だけではわからない分布や生態などが判明することにより鯨類の保護や漁業被害対策に活用できるほか、汚染物質など海洋環境の把握にも役立ちます。
http://snh.up.seesaa.net/image/070901sympob.pdf“漁業被害”を既成事実としている。
“漁業被害”って何だ？
そのようなことは科学的に証明されてはいませんよ。
証明されていないのもかかわらずさも“漁業被害”があるかのような言い方は科学研究室として有るまじき行為。
一応、科学を標榜する研究室がこういった政治性プロパガンダを垂れ流して良いものだろうか。
非常に政治性を帯びた研究室と言わざるを得ない。
これは メッセージ 48168 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48171.html
Re: 「死刑と捕鯨の淫微な関係」
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/26 19:31 投稿番号： [48170 / 62227]
＞第６条：すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。この権利は、法律によって保護される。何人も、恣意的にその生命を奪われない。
死刑になる人間は「他人のこの権利を奪う」ことで、責任を負わされているんですね。よって人間であることでの差別を受けていません。
牛をはじめとする動物は、他の動物の権利を奪っているわけではないのに殺されますね。
まったく次元が違う話ですね。
＞原因A
―＞
結果B
と
原因B
―＞
結果A
＞原因C
―＞
結果A
および
B
という因果関係もある。
だから死刑と捕鯨の＜淫微な関係＞と書いたのですよw
原因A他人の人権を破壊する―＞
結果B人間が死刑になる
原因C鯨を食べたい
―＞
結果A
および
B鯨が狩られる
何も繋がりませんね
動物権は牛に責任がないのに、牛の権利を奪うことから矛盾の固まりであり、成立しませんね。
長く書いてますが、この矛盾を覆すことは最後まで出来ずに終了ですね。
これは メッセージ 48169 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48170.html
「死刑と捕鯨の淫微な関係」
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/09/26 19:08 投稿番号： [48169 / 62227]
＞「人権条約は批准していないし、したがって違反もしていない」と言っている訳だ。
＞つまり、事実を誤解または歪曲しているのだから、君の主張は成り立たないということだね。
戦後の人権諸条約のうちで最も代表的なのが「市民的及び政治的権利に関する
国際規約」で、
国連総会採択1966年12月16日、日本は1979年6月に批准してます。
第６条：すべての人間は、生命に対する固有の権利を有する。この権利は、
法律によって保護される。何人も、恣意的にその生命を奪われない。
死刑は「恣意的にその生命を奪」うことですから、この規定に反してますね。
それでも国内法上まだ死刑の残っている国々があることを、次の項目は
「実証的に」確認していますが、この条項を死刑を存続させるための
積極的理由、根拠にすることはできません。
実証的事実から規範（ノルム）が生まれるわけじゃあないですから。
＞捕鯨賛成だから死刑存続なのか、死刑存続だから捕鯨賛成なのか、
＞どっちなのかな。この従属関係がないと因果関係はない。
原因A
―＞
結果B
と
原因B
―＞
結果A
という単純ストレートな因果関係の他に、
原因C
―＞
結果A
および
B
という因果関係もある。
だから死刑と捕鯨の＜淫微な関係＞と書いたのですよw
＞君がやっているのは、人身攻撃（ad hominem）という論理学上の誤謬だ。
物事を単純明快キャッチフレーズにしないと気が済まない人たちは、
＜淫微な関係＞をル−ピーだと言って人身攻撃するのだね。
ほんとうは自分たちだって相当に淫微な存在だとわかってるくせに。
＞死刑存続している２０ヶ国が「死刑の大好きな苛烈な独裁貧乏国家」である
＞と論証してみればどうだ。
すべてが「独裁貧乏国家」という単純決定論であるわけじゃあない。
条件付き確率の組み合わせ問題ね。
そういうことを「論証」するのにはどういう論理的枠組みが必要になるのかな？
まあ、いろんな人がいろいろ考えてることだけど、18世紀はじめにエディンバラ大学で
論理学と神学を学んだトーマス・ベイズってオッさんのやりかたが、20世紀後半に
激しく脚光を浴びることになったね。
今ではもう流行が一巡して、いろいある手法の一つにすぎない、あんまり神格化
するのはかえって変、てことになってるみたいだけど。
IWCでRMP（改訂管理方式）を開発したジャスティン・クックは明らかにベイズの
手法を使っていて、しかも微妙に変形してます。そういうふうにIWCの仕様書に
書いてある。
田中昌一さんや櫻本さんはそれほどベイズの手法に精通していたというわけでも
ないみたいだ。
ご自身たちで積極的に提出してる論理は「微分積分で迫る単純決定論」みたいな
もんだからね。
そのへんが弱いと自覚したせいか、一時期IWC科学委員会へ旧文部省管轄の
統計数理研究所からベイズ統計の専門家を派遣していたのだけれど、この方々は
鯨類と捕鯨に関する知識がほとんどなかったために、あまり有意義な提案は
できなかったようです。
これは メッセージ 48157 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48169.html
Re: 松石隆准教授は鯨害獣論には無関係では
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/09/26 17:05 投稿番号： [48168 / 62227]
＞個体数が多いものについては、漁業施設の近くにどの程度出没しているのか、漁業対象になる魚をどれほど食べているのかを推定し、漁業被害対策に生かす。
ホントにおバカだね。^ ^;;;;;;;;
--------------------------------------------------------
・ストランディングネットワーク北海道
http://snh.seesaa.net/■漂着鯨類調査の必要性：
希少鯨種の生態と死因を明らかにし保全に役立てたり、鯨類と漁業の競合実態を解明したりするためには、漂着鯨類の調査を積み重ねていくことが大切です。日本セトロジー研究会（山田格代表）を中心に、国立科学博物館、日本鯨類研究所は国内のストランディングの情報と標本を収集しています。北海道内ではストランディングネットワーク北海道が情報と標本を収集し、国立科学博物館、日本鯨類研究所と共有しています。
--------------------------------------------------------
ＳＮＨは鯨類全般の座礁個体を調べているし、そのなかには人間と餌生物が競合している種類もいる。
反捕鯨のまぬけな『鯨害獣論ダゴラァ！』とは無関係なのは当たり前だけどねえ。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 48166 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48168.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)
