さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 聞いてるのは「してはいけない合理的理

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 21:13 投稿番号： [47292 / 62227]

＞早速ダウト。
＞no.47270に「そんな理由は駄目」と書いてる。

おいおい、自分の言葉って言ったろ？

つーかそのno.47270は意味不明、何書いてるか分かんないよ。

＞RMP運用によるより大きな捕獲枠算出の為には繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値の取得が必要である、

違うな。（つーかその書き方の途中に意味不明な箇所がある。ま、それは横に置くとして）

なぜならRMPに『繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値』データは

一切、必要とはされないからだ。

これは『繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値』データを必要とし、だがしかし

そのデータを決定することが出来なく結果、捕獲枠を出すことが出来なかったNMPの失敗を教訓にしてのこと。

理解できたか？

荒らしになんか頼るなって。

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Re: トリパンさんは荒らし

投稿者： peruperujin 投稿日時： 2010/09/04 21:05 投稿番号： [47291 / 62227]

＞要はトリパンを荒らしと思うかどうかだ。

＞で、おれは荒らしと思う。

では、トリパンさんを荒らしと思わない人間にとっては、貴方が逃げているだけ、と理解されてるのは解るかな？

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反論できないのでｒ氏の方が”荒らし確定。

投稿者： peruperujin 投稿日時： 2010/09/04 21:03 投稿番号： [47290 / 62227]

見苦しい言い訳だね。

俺は全てトリパンさんの投稿を消化・理解した上、自分の言葉で書いている。

項目が多いから貴方が特に反論したいものを挙げたら詳しく説明してやるよ。

今度言い訳して逃れたら答えられないで逃げ続ける貴方が”荒らし”な。

「捕鯨してはいけない理由」を言える人間が一人もいない。

「捕鯨してもいい理由」は揃ってる。

「家畜は今以上拡大はおろか、縮小せざるを得ない。人口は増える」

「家畜動物の境遇に比べれば、どうせシャチなどに食われるのと同じ苦痛しかない捕鯨の方がはるかにマシ」

「屠殺や捕殺にかかる時間だけで苦痛や倫理的良し悪しを決める、というのが正しい、と決めているのは反捕鯨派だけ」

「それを無視するのは＜生涯の苦痛総量でその倫理的良し悪しを測る価値観（狩猟肯定的価値観＞の一方的否定」

全部きちんと説明すれば中学生にも充分理解できる理屈です。

　　　　　　　　　　　　　＆

＞・「商業捕鯨してはいけない理由」

＞日本はモラトリアムに同意しているから。

早速ダウト。

no.47270に「そんな理由は駄目」と書いてる。

鯨という動物の特別視が捕鯨反対の理由であるのがよりはっきりしてるｒ氏でいいよ、トリパンさんの言ってる捕鯨の「倫理的問題の無さ」・「畜産動物の境遇の方がより悲惨である」という部分と、上に書いた「捕鯨してはいけない理由（「IWCで決まってるから」は単に数の論理でしかないので駄目だよ）」を荒らしではない俺が代行して質問してやるから答えてみてよ？

＞・「調査捕鯨してはいけない理由」

＞RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。

してはいけない理由には全くなってない。

RMP運用によるより大きな捕獲枠算出の為には繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値の取得が必要である、それが判らない状態で不確実性が高い場合はRMPの仕組みとして安全のために捕獲枠は小さく算出されると、何度も説明されている。

商業捕鯨は商売なので少しでも多く捕獲枠が獲れる様に努力するのは当たり前である、と。

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Re: 「捕鯨してはいけない理由」

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 21:00 投稿番号： [47289 / 62227]

＞なぜなら調査捕鯨の目的は「商業捕鯨の再開」のためにあったからだ。

？
何故いつまでもその目的に固執しなければいけないのですか？

その理由が答えられなければあなたの間違いですね。

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Re: 「捕鯨してはいけない理由」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 20:58 投稿番号： [47288 / 62227]

＞それでは「捕獲枠を算出する目的以外」の調査捕鯨はあなたも認められるわけですね

認めないね。

なぜなら調査捕鯨の目的は「商業捕鯨の再開」のためにあったからだ。

「自由研究」のためにあったわけじゃない。

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Re: トリパンさんは荒らし

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 20:58 投稿番号： [47287 / 62227]

＞これ以上、話が進まないな？

だから進まない話を持ち出したあなたが逃げに入ったように見えるわけです。

答えられるのなら、さっさと答えればいいだけですね

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聞いてるのは「してはいけない合理的理由」

投稿者： peruperujin 投稿日時： 2010/09/04 20:56 投稿番号： [47286 / 62227]

＞・「商業捕鯨してはいけない理由」

＞日本はモラトリアムに同意しているから。

早速ダウト。

no.47270に「そんな理由は駄目」と書いてる。

鯨という動物の特別視が捕鯨反対の理由であるのがよりはっきりしてるｒ氏でいいよ、トリパンさんの言ってる捕鯨の「倫理的問題の無さ」・「畜産動物の境遇の方がより悲惨である」という部分と、上に書いた「捕鯨してはいけない理由（「IWCで決まってるから」は単に数の論理でしかないので駄目だよ）」を荒らしではない俺が代行して質問してやるから答えてみてよ？

＞・「調査捕鯨してはいけない理由」

＞RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。

してはいけない理由には全くなってない。

RMP運用によるより大きな捕獲枠算出の為には繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値の取得が必要である、それが判らない状態で不確実性が高い場合はRMPの仕組みとして安全のために捕獲枠は小さく算出されると、何度も説明されている。

商業捕鯨は商売なので少しでも多く捕獲枠が獲れる様に努力するのは当たり前である、と。

上は下のトリパンさんの文を自分の言葉で書き直して説明してるので、これに反論できなければ取りパンさんの方が正しい、という結論だ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=11507

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Re: トリパンさんは荒らし

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 20:55 投稿番号： [47285 / 62227]

＞第三者から見れば「きりがない話」を持ち出したあなたが「逃げに入った」と見えてしまうわけです

要はトリパンを荒らしと思うかどうかだ。

で、おれは荒らしと思う。

お前は荒らしと思わないらしい。

これ以上、話が進まないな？

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Re: 「捕鯨してはいけない理由」

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 20:55 投稿番号： [47284 / 62227]

＞RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。

それでは「捕獲枠を算出する目的以外」の調査捕鯨はあなたも認められるわけですね

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ほら、逃げた

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/04 20:52 投稿番号： [47283 / 62227]

ｗｗ

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Re: トリパンさんは荒らし

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 20:52 投稿番号： [47282 / 62227]

＞そういった言い方をすればキリがないぜ。

だから「荒らし」を言い出したからそうなったんですね

第三者から見れば「きりがない話」を持ち出したあなたが「逃げに入った」と見えてしまうわけです

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Re: 反論できないならばｒ氏の方が”荒らし

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 20:50 投稿番号： [47281 / 62227]

自分の言葉で、つまり“消化”して（だけど荒らしのじゃ食あたり起こすぞｗ）

書いてみな？

荒らしに頼ったってロクなことになんねえぞ。

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また嘘回ｗ

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/04 20:48 投稿番号： [47280 / 62227]

＞RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。

これlunaから一部分間違えて切り抜いたのを言い張ってるだけじゃんｗ

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反論できないならばｒ氏の方が”荒らし&quo

投稿者： peruperujin 投稿日時： 2010/09/04 20:45 投稿番号： [47279 / 62227]

＞きみがきみ自信の言葉で訊いてくれば答えるよ。

＞ただし簡素にね。

簡素に、自分の言葉でトリパンさんの主張を書き直した箇条書きはさっきの投稿に入れておいたけどもう一度載せます。

これに反論できなければ貴方は「トリパンさんが正しいから反論出来ない、だから荒らし呼ばわりして逃げてる」が確定します。

トリパンさんの言ってることは全部簡単。

「捕鯨してはいけない理由」を言える人間が一人もいない。

「捕鯨してもいい理由」は揃ってる。

「家畜は今以上拡大はおろか、縮小せざるを得ない。人口は増える」

「家畜動物の境遇に比べれば、どうせシャチなどに食われるのと同じ苦痛しかない捕鯨の方がはるかにマシ」

「屠殺や捕殺にかかる時間だけで苦痛や倫理的良し悪しを決める、というのが正しい、と決めているのは反捕鯨派だけ」

「それを無視するのは＜生涯の苦痛総量でその倫理的良し悪しを測る価値観（狩猟肯定的価値観）＞の一方的否定」

全部きちんと説明すれば中学生にも充分理解できる理屈です。

一つ一つに細かい訳注が必要ならば全て用意してやるよ。

これを主張し、それに貴方達が反論できないからといって、それが「荒らし」？

彼の聞いていることに誰も答えられない、彼が言っている「捕鯨してもいい理由」を誰にも否定できない、だから合理的理由で捕鯨に賛成するのは正しい。

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「捕鯨してはいけない理由」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 20:43 投稿番号： [47278 / 62227]

・「商業捕鯨してはいけない理由」

日本はモラトリアムに同意しているから。

・「調査捕鯨してはいけない理由」

RMP完成により科学的にする必要のない調査だから。

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Re: トリパンさんは荒らし

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 20:43 投稿番号： [47277 / 62227]

＞そんな主観的な話をされても返答のしようがありません。

あはは、そうか、じゃそれ以上、話は進まないな。

＞荒らしかそうじゃないかなんてのは、所詮主観による判断でしかありませんね。

そういった言い方をすればキリがないぜ。

＞主観による判断で相手に解答せずに済ませようとする。これは第三者からみると「解答できずに逃げた」と見えてしまいますね。

そう、そう思うのはお前の主観ね。

おい、話が進まんぞ。ｗ

まあこれはお前のやり方ってことのようだな。

主観！主観！ｗｗ

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ｒ氏は長くやってるらしいが惨めな人だな。

投稿者： peruperujin 投稿日時： 2010/09/04 20:35 投稿番号： [47276 / 62227]

トリパンさんがどこで荒らしてるの？

彼の聞いていることに誰も答えられない、彼が言っている「捕鯨してもいい理由」を誰にも否定できない、だから合理的理由で捕鯨に賛成するのは正しい。

その事実を認められないから貴方は彼を荒らし呼ばわりして逃げる。
aplzs氏は無かった事にして反応しない。

というかaplzs氏は返事を返す相手にも誤魔化しでしか答えないけど。

トリパンの言ってることは全部簡単。

「捕鯨してはいけない理由」を言える人間が一人もいない。
「捕鯨してもいい理由」は揃ってる。

「家畜は今以上拡大はおろか、縮小せざるを得ない。人口は増える」
「家畜動物の境遇に比べれば、どうせシャチなどに食われるのと同じ苦痛しかない捕鯨の方がはるかにマシ」
「屠殺や捕殺にかかる時間だけで苦痛や倫理的良し悪しを決める、というのが正しい、と決めているのは反捕鯨派だけ」
「それを無視するのは生涯の苦痛総量でその倫理的良し悪しを測る価値観の否定」

全部きちんと説明すれば中学生にも充分理解できる理屈です。

これを主張し、それに貴方達が反論できないからといって、それが「荒らし」？

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またまた大嘘

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/04 20:29 投稿番号： [47275 / 62227]

負けるから荒しとか言って遁走する。ｗ

遁走術はいまだ健在のようでｗ

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Re: トリパンさんは荒らし

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 20:28 投稿番号： [47274 / 62227]

＞ん？　おまえ、トリパンがいかに荒らし捲くっているか、知らないのか？

そんな主観的な話をされても返答のしようがありません。

荒らしかそうじゃないかなんてのは、所詮主観による判断でしかありませんね。

主観による判断で相手に解答せずに済ませようとする。これは第三者からみると「解答できずに逃げた」と見えてしまいますね。

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いまさら自己紹介しなくても・・・

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/04 20:27 投稿番号： [47273 / 62227]

＞病的というか、ま、本物の基地外だろうな。（本人には荒らしているという自覚が全くないから）

↑ゲイ大先生そのものですからｗ

本当に馬鹿ですね。

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

馬鹿

休み

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Re: 「捕鯨してはいけない理由」を聞けば荒

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 20:26 投稿番号： [47272 / 62227]

＞トリパンさんの言ってる〜

ん？　おれは荒らしのは読んでないので

（掲示板の鉄則「荒らしは原則、無視」を順守しておりますです）

きみがきみ自信の言葉で訊いてくれば答えるよ。

ただし簡素にね。

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Re: まあ日本は欧米ほど進歩的じゃないから

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 20:25 投稿番号： [47271 / 62227]

＞自白偏重がまかり通り、お代官様思想たっぷりな日本の司法制度はかなり遅れております。

枝葉末節を取り上げて話をするのは、詐欺の手口と似ていませんか？

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「捕鯨してはいけない理由」を聞けば荒し？

投稿者： peruperujin 投稿日時： 2010/09/04 20:19 投稿番号： [47270 / 62227]

トリパンさんが言ってることは全て真っ当な理屈ですが、あの内容のどこが荒らしになるのかを聞いたら答えられるのかい？

aplzs氏は畜産が陸地だけでなく、海まで汚して生態系を破壊してる最大要因なのは事実で、それが改善できるから大丈夫と言うaplzs氏が水資源で家畜の餌が育てられないことや、その分を放牧で代替したら今度は砂漠化してしまうって件、そこで持続可能な捕鯨を「してはいけない理由」を聞かれても完全沈黙してる。

これは「荒らしだから答えない」ではなく「答えられないから答えない」ということ。

同じく不都合な質問は全て無視する、捕鯨のことをあまり知らないr13812氏が助け舟を出す、というのが「いかにも」ってカンジです。

鯨という動物の特別視が捕鯨反対の理由であるのがよりはっきりしてるｒ氏でいいよ、トリパンさんの言ってる捕鯨の「倫理的問題の無さ」・「畜産動物の境遇の方がより悲惨である」という部分と、上に書いた「捕鯨してはいけない理由（「IWCで決まってるから」は単に数の論理でしかないので駄目だよ）」を荒らしではない俺が代行して質問してやるから答えてみてよ？

単純に真っ当な質問なので反論が出来なければ貴方達反捕鯨派は「捕鯨してはいけない理由」が言えない、という理由で議論に負けてるって結論になる。

畜産に今のレベルで依存するのが無理なのは彼の紹介する多くの報告書で明らか。
水が無いから餌が作れない、それを放牧飼育でカバーしたくとも砂漠化を拡大するからできない、地下水も川も海も家畜生産のせいでどんどん汚れて魚が死ぬ。
その現実が迫ってるのに、持続利用可能な鯨・イルカ資源を使ってはいけない理由が出せないから黙ってる、と解釈してよろしいか？

倫理面でもそう。
イルカも鯨もシャチに殺される時は即死しない、その苦痛は人間からの捕殺と同じ。
家畜は、特に豚はイルカ並みかそれ以上に頭がいいのに生涯を窮屈な檻で過ごさせられ、豚舎から何時間もかけて屠畜場に送られる。その間に恐怖を感じ続けてる。疫病があればそれこそ何日も苦しむ。

トリパンさんの投稿にはもっと沢山、仔の引き剥がしや合わない餌で胃に穴が開いたりなんて境遇が紹介してあった。

どう考えてもヒトに捕殺され即死できない可能性が１％程ある野生の鯨の方がマシ。

貴方自身が生まれ変わるなら、牛豚と鯨イルカのどちらがいいか、聞いたら答えられる？
欧州なんかで家畜の境遇が改善されまくった、ごく一部の例外的な幸福な牛豚になら、という返答が返ってきそうなのであまり期待できないけど。

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正義とは

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 20:16 投稿番号： [47269 / 62227]

本当の正義とは？

その時代の価値基準によってその定義は変わるが、だが諸君、一歩前に出ようではないか。

まあ要は「ズルを許せるかどうか？」ってことかなあ。

ズルしてるという負い目を感じているのならまだしも。

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Re: トリパンさんは荒らし

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 20:03 投稿番号： [47268 / 62227]

＞では、自分が答えに困ったら「お前は荒らし」って言えば全て解決になってしまいますね。

ん？　おまえ、トリパンがいかに荒らし捲くっているか、知らないのか？

病的というか、ま、本物の基地外だろうな。（本人には荒らしているという自覚が全くないから）

で、本物と議論する？

馬鹿も休み休み言え。

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そうかな？

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/04 20:00 投稿番号： [47267 / 62227]

ゲイ大先生の理解力が足りないだけではｗ

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鯨肉泥棒は

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/09/04 19:59 投稿番号： [47266 / 62227]

微罪でありません。

二人の鯨肉泥棒さんは別に公共の利益になるようなことは何一つしてませんし。ｗｗ

ゲイ大先生の反社会性はいつになっても直らないのね。

もう一つ言うならこれも捕鯨と全く関係ないし。

新興宗教反捕鯨教信者が妙な妄想を元に泥棒を行ったか、自分たちが鯨肉食いたさに盗んだのに屁理屈つけているだけですから。

残念

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Re: まあ日本は欧米ほど進歩的じゃないから

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 19:57 投稿番号： [47265 / 62227]

＞欧米が進歩的と言っている段階で、考えに偏りがありそうですね

そうかな？

自白偏重がまかり通り、お代官様思想たっぷりな日本の司法制度はかなり遅れております。

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Re: トリパンさんは荒らし

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 19:56 投稿番号： [47264 / 62227]

では、自分が答えに困ったら「お前は荒らし」って言えば全て解決になってしまいますね。

掲示板の存在理由自体がなくなりそうです

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トリパンさんは荒らし

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 19:52 投稿番号： [47263 / 62227]

で「荒らしは原則、無視」ってことだからだと思われますが？

＞あ、それからどうしてトリパンさんには全く返事できないのか？

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Re: まあ日本は欧米ほど進歩的じゃないから

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 19:34 投稿番号： [47262 / 62227]

欧米が進歩的と言っている段階で、考えに偏りがありそうですね

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Re: 川端裕人のまとめ方

投稿者： peruperujin 投稿日時： 2010/09/04 19:34 投稿番号： [47261 / 62227]

あ、それからどうしてトリパンさんには全く返事できないのか？

畜産に今のレベルで依存するのが無理なのは彼の紹介する多くの報告書で明らか。
水が無いから餌が作れない、それを放牧飼育でカバーしたくとも砂漠化を拡大するからできない、地下水も川も海も家畜生産のせいでどんどん汚れて魚が死ぬ。
その現実が迫ってるのに、持続利用可能な鯨・イルカ資源を使ってはいけない理由が出せないから黙ってる、と解釈してよろしいか？

倫理面でもそう。
イルカも鯨もシャチに殺される時は即死しない、その苦痛は人間からの捕殺と同じ。
家畜は、特に豚はイルカ並みかそれ以上に頭がいいのに生涯を窮屈な檻で過ごさせられ、豚舎から何時間もかけて屠畜場に送られる。その間に恐怖を感じ続けてる。疫病があればそれこそ何日も苦しむ。

トリパンさんの投稿にはもっと沢山、仔の引き剥がしや合わない餌で胃に穴が開いたりなんて境遇が紹介してあった。

どう考えてもヒトに捕殺され即死できない可能性が１％程ある野生の鯨の方がマシ。

貴方自身が生まれ変わるなら、牛豚と鯨イルカのどちらがいいか、聞いたら答えられる？
欧州なんかで家畜の境遇が改善されまくった、ごく一部の例外的な幸福な牛豚になら、という返答が返ってきそうなのであまり期待できないけど。

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aplzsiaさんの考えはナチス的ですね

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 19:33 投稿番号： [47260 / 62227]

ユダヤ人は人間社会の発展とは関係ないから殺しても良い。

家畜は自然から切り離されているから殺しても良い。

「動物と人間では差をもうけよう」というロジックを打ち立てない限り、人間が家畜の所有をすることは「悪」になるはずです。

そして「家畜の所有」を自分たちが認める以上は、「鯨と人間で差をもうけようとする我々」の考えも受け入れなければなりませんね。

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まあ日本は欧米ほど進歩的じゃないから

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/04 19:31 投稿番号： [47259 / 62227]

警察・検察のプライド（犯罪捜査は俺たちの仕事だ！）っていうものがあるから判決は、実刑だろうねえ・・。

で即時抗告（たとえ執行猶予が付いたとしても）。

「公共の利益は微罪に優先する」

まだまだ日本には馴染まない考え方だよなあ、遅れてる。

鯨肉窃盗、青森地裁で６日判決　Ｇピースメンバーら２人に
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000457.html

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Re: 川端裕人のまとめ方

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 19:18 投稿番号： [47258 / 62227]

だらだら書いていらっしゃいますが、そこにかいてあるのは「殺動物を人間の自己都合で正当化しよう」とする言い逃ればかりでしたね。

まったく「非・人間中心」ではありませんでしたよ。

また「人間中心」は自己中心とは違います。
この違いがおわかりにならないので、「ナチス」の話を取り上げるようなミスをされるんでしょうね。

「非・人間中心」と、aplzsia さんの言っている事は矛盾していますね。
こんな分かりやすいことをごまかそうとしても無駄ですよ

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Re: 川端裕人のまとめ方

投稿者： peruperujin 投稿日時： 2010/09/04 19:14 投稿番号： [47257 / 62227]

>＞知能が高かろうが低かろうが、捕獲は必ず何らかの影響を与えます。
>＞そもそも捕鯨に反対する一般的な理由はそんな行動学的な根拠ですか？

>１）捕獲は知能の高低と無関係に、数量的、物理的に減少効果を与える。
>２）記憶能力、学習能力、快不快感受能力のある動物は、不快の繰り返しに
>対応してネガティブに反応するから減少効果がその分大きくなる、です。

これちょっと意味わかんない。

１）は捕獲したらその分減っちゃう、という意味？

捕獲によって一時的に減少するのは鯨だけじゃなくて魚も海も同じでしょ？
コーラックスさんが言ってるのは「減りっぱなし」なんて話じゃない。
回遊ルートの変更や群れの中の勢力変化などへの影響でしょう。

鯨専用の資源管理をするんだから数量的、物理的な減少はしない。
まるで鯨だけは捕獲された分が再生産しないような言い方だけど、なんでそんな嘘を書く？
それじゃあ、コーラックスさんの聞いてる捕鯨に反対する一般的理由にはなりようが無い。

２）これはトリパンさんが言ってたけど、ならなぜイルカ漁のイルカは毎年同じ場所で獲られてる？
ネガティブに反応して減少してるんならどうして毎年毎年何十年も同じ数獲られるほどの数が存在する？元がそれだけ多いってことはないよな。

バンドウイルカの寿命が30年弱で、太地の追い込みは60年続いてる。中断があったんだったか？それでも30年以上続いてるのにその場所で仲間が殺されたのを学習してれば近付かないんじゃないのか？なぜ毎年入り江に現われる？
だって今日の誰かの投稿にあったように、群れを全部獲ってないんだから、生き残った個体はその入り江が危険なのを覚える筈。
一生涯・30年丸々かかってたった一つの危険回避を脳に刻み付けられないなら野生動物としても相当バカの部類では？

岩手のイシイルカも四半世紀以上万頭レベルで獲られてて、いまだに同じレベルの捕獲が可能。貴方の言うとおりならなぜそんな事が可能に？

事実持続できてるんだからやってはいけない理由に全くなってない。

それで、貴方の投稿は庁k節関係ない無駄な知識披露が多すぎて、正面から答えるということを殆どしていない、毎回毎回誤魔化してるよね。
いつも少しずつ言葉を変え、論点を変え、話をそらしている。

一度ぐらい、わかり易くずばっと答えて欲しいんだけど。

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Re: aplzsiaさんは間違いを認めないとね

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/09/04 18:57 投稿番号： [47256 / 62227]

＞「非・人間中心」が人間の所有権を認めないわけではないというのは、すでに書いたとおりですが、

人間の所有権がある段階で「非・人間中心」ではないですね。何でこんな基本的な間違いを繰り返すんですか？

＞人間中心が当たり前、というのは要するに人間は自己中心主義でいいんだ
という考え方ですね。

はあ？他の人間は大切にするんだから「自己中心」じゃないですね。

＞自己中心主義なら短期的自己利益
だけじゃなく、長期的、広域的自己利益も考えてくださいとお願いする
しかないですね。

私から見ると、あなたがナチスと同じ自己中心主義に見えるのですが？
自分の価値観以外の広域的自己利益も認めましょう。
価値観を狭くにしか認められない人は、ナチスや共産主義に陥りやすいですね

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ｲﾙｶさんは鼠や鳩より物覚えが悪い♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/04 18:43 投稿番号： [47255 / 62227]

切れちゃってたので・・・再掲載♪

ついでに、ｲﾙｶさんのアタマはネズミより悪そう、という研究もありましゅ♪↓

ロッケルとその協力者らは、この細胞集合体の中にあるニューロンの数を数えた。
すると、ネズミであれネコであれマカク〔ニホンザルなど〕であれヒトであれ、大脳皮質の細胞柱は一つあたり平均して108の神経細胞を含んでいた。
――この数字は、陸上の哺乳類にあってはばらつきの極めて少ないバイオ定数である。

ギュンテュルキュンとフェルゼンが鯨類の大脳皮質の様々な部分をプレパラート化して得たデータは、これに比べると著しく劣っていた。
イルカの細胞柱には一つあたりおよそ30の神経細胞しか含まれていなかったのである。
――地上の哺乳類のざっと3分の1に過ぎない。

しかし水中スポーツの得意なイルカたちも、それ以外の事柄に関しては理解力に乏しい。
例えば、三角形と四角形を区別することができるようになるまでに、彼らは数カ月を要する。
ギュンテュルキュンによれば、ネズミ、そしてハトもこれと同じことを学習するし、「しかもイルカより早い」そうです。

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高知能豚さんの「家畜扱い」は気にしない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/04 18:28 投稿番号： [47254 / 62227]

＞もっと「人間ぽい」脳機能、感情機能、他者の感覚を推測する能力などが
鯨類にはあるらしいということがわかってきてますね。

それが「人間ぽい」能力で、↓の豚さんのそれは違う、という線引きの基準はガイア教教徒さんが決めるのかな・・・？w

↓の様に高等な知能を持ち当然ｲﾙｶやｸｼﾞﾗ程度には感情も発達しているであろう豚さんに家畜という「奴隷の生」を与えてる事について、ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達は論理的整合性をつけられるのかな・・・？w

『Animal Behaviour』誌10月号に掲載された論文によると、畜舎に鏡を置いた実験において、5時間後には8頭のブタのうち7頭までが、鏡像を頼りに、隠された餌のボウルを見つけられるようになったという。

研究チームが畜舎に鏡を置いたところ、ブタたちはほかの多くの動物たちと同じように、すぐさまそれに興味を持った。ブタたちはこのキラキラと反射するものに近づいていって鼻先をぶつけると、今度は鏡の後ろに何があるかを確認した。ブタたちは平均して20分間、鏡に映った自分の姿を見つめており、その際には大抵、何度も方向を変えて自分の姿を複数のアングルから確認していた。

鏡を置いてから5時間後に、ブタたちを別のテスト部屋に移動させた。この部屋では、障害物の後ろに餌のボウルを置いており、ブタたちからはボウルが鏡に映っているのは確認できても、餌が直接は見えないようになっている(ボウルの上に換気扇を置いて餌の匂いを部屋中に拡散させ、ブタたちが匂いを頼りにご馳走に辿り着くことはできないようにした)。

あらかじめ鏡に慣れていたブタ8頭のうち7頭までが、鏡に餌のボウルが映っているのに気付き、その実際の位置を正しく判断できた。ブタたちは、餌の見た目上の位置である鏡の後ろを探ることなく、すぐに障害物を迂回して、一発でボウルの正しい位置に到達した。しかし事前に鏡を見ていないブタで同じ実験をしたところ、11頭のうち9頭は、鏡の後ろで餌を探そうとして混乱してしまった。

「これらの結果は、ブタが自分の動きと鏡上の像の関係を学んだだけでなく、彼らの知識が環境の配置も織り込んだものであり、空間の中で物体を探すことができることを示している」と、論文を書いた一人であるケンブリッジ大学のDonald Broom教授は書いている。

ブタが鏡の利用を習得できるという事実は、ブタが「判断の自覚」(assessment awareness)と呼ばれるタイプの認識が可能であることを意味する。言い換えると、ブタは自分の関わる状況の意味を理解でき、その理解がある程度持続するということだ。この場合、ブタたちは自分の動きが鏡にどのように映ったかを思い出して、その知識を、隠れたところに餌のボウルがあるという異なった状況に当てはめられている。

「自己意識を持ち、それを利用するというのは、判断の自覚の一形態だ」と、Broom教授は書いている。鏡を使った今回の実験は、ブタの自己意識を直接裏付けるものではないが、ブタたちがごく短時間で鏡の中の自分の動きを認識できるようになったことから、研究チームはブタにある程度の自己意識があるのではないかと考えている。

http://wiredvision.jp/news/200910/2009101521.html

こんなに↑賢い豚さんがｸｼﾞﾗ並みに苦悩しないとはとても考えられませんが、その彼等が家畜として生涯下の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・彼等は苦悩してないのかな？↓

http://japanesefood.blog14.fc2.com/blog-category-30.html

http://www.loafl.org/meat028.html

ついでに、ｲﾙｶさんのアタマはネズミより悪そう、という研究もありましゅ♪↓

ロッケルとその協力者らは、この細胞集合体の中にあるニューロンの数を数えた。
すると、ネズミであれネコであれマカク〔ニホンザルなど〕であれヒトであれ、大脳皮質の細胞柱は一つあたり平均して108の神経細胞を含んでいた。
――この数字は、陸上の哺乳類にあってはばらつきの極めて少ないバイオ定数である。

ギュンテュルキュンとフェルゼンが鯨類の大脳皮質の様々な部分をプレパラート化して得たデータは、これに比べると著しく劣っていた。
イルカの細胞柱には一つあたりおよそ30の神経細胞しか含まれていなかったのである。
――地上の哺乳類のざっと3分の1に過ぎない。

しかし水中スポーツの得意なイルカたちも、それ以外の事柄に関しては理解力に乏しい。
例えば、三角形と四角形を区別することができるようになるまでに、彼らは数

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