さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
WHOが日本に警告！
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/08/01 09:12 投稿番号： [46681 / 62227]
WHOが日本の水銀汚染鯨肉摂取に警告！(再あげ)
ＷＨＯ・ＦＡＯが初めて鯨・イルカ肉の健康リスクを討議
世界保健機関（ＷＨＯ）及び国連食糧農業機関（ＦＡＯ）が初めて鯨・イルカ肉の消費者への健康リスクを討議
―日本は最も影響を受けている国の一つである―
<プレス・リリース: 2010 年1 月27 日>
ジュネーブ・東京発: 今週ＷＨＯとＦＡＯは、魚の消費に伴う健康リスクについて専門家協議会を行ないますが、環境保護団体の連盟に後押しされて、初めて、汚染された鯨類(クジラ・イルカ類)の肉及び脂肪の消費に関わる健康リスクを取り上げます。
ここ１０年間、人間の消費用に市場で販売されているクジラ・イルカ肉には極めて高濃度の水銀、ＰＣＢ、その他の 有害物質が含まれていることを明示する数多くの科学的な発見が公表されてきました。この間、科学者たちは、鯨類の肉の消費と数々の人間の病気のあいだには強い相関関係があることを発見しました。こうした病気にはパーキンソン病、動脈硬化症、免疫系抑制、高血圧症が含まれています。また、子供たちへの脅威としては、自閉症、アスペルガー症候群、注意欠陥多動性障害が含まれます。
日本では年間に20,000 頭近い歯クジラ類と1,000 頭を超える大型のヒゲクジラ類が捕殺され、消費されています。歯クジラ類は主に、複雑な海洋の食の仕組みの上位において捕食しています。このため、特に高レベルの有害物質を体内に蓄積すると思われます。ヒゲで餌を濾してとりいれる種であるミンククジラは、一般に食の仕組みの下位で捕食します。しかし、ミンククジラもまた、日本が定めた安全限度の数値を超える水銀やＰＣＢを蓄積している可能性があることが分かっています。
｢圧倒的多数の科学的発見によって、鯨類製品が人間の健康に害を与える危険性があることが示されているにもかかわらず、鯨類製品は日本中でいまだに販売され、日本の学校の中には義務的な学校給食プログラム用に鯨類製品が配分されているところもある｣と、鯨類捕獲とそれに伴う健康リスクを懸念する国際的な団体連盟のコーディネーターを務める｢環境調査エイジェンシー｣のクレア・ペリーは述べています。
日本の非営利団体である「エルザ自然保護の会」の辺見栄は、「日本政府は鯨類製品の販売を中止し、また、消費者に対して、こうした健康上の危険性を適切に伝える時がきています。これまでのところ日本市民の90%余りの人々は、こうしたリスクに気づいていません」と言っています。
日本の科学者はつい最近、新しい調査結果を発表しましたが、それによると、日本（和歌山県）の「クジラの町」太地町の住民に蓄積している水銀値は、日本での平均値の２５倍です。2009 年11 月には、汚染された鯨類製品の販売禁止を求めて、日本の消費者、食の安全に関わる団体及び国際的な環境保護団体による共同書簡が、鳩山由紀夫首相、福島瑞穂内閣府特命大臣（消費者及び食品安全・少子化対策・男女共同参画担当）宛てに送られています■
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鯨さん守りたくて我慢出来なくなったの？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/01 09:09 投稿番号： [46680 / 62227]
これは メッセージ 46678 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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ここにはtoripan1111しかおらんのか？(笑)
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/08/01 09:07 投稿番号： [46679 / 62227]
あちこち私の書き込みそうなトピを荒してるから
忙しくてダブハンもままならないと見える(大笑)
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おはよう汚染鯨愛好家の諸君
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/08/01 08:40 投稿番号： [46678 / 62227]
日本の一日の食べ物の二割は廃棄されていると何かで聞いた。
コンビニのオニギリ・弁当がいい例だね。
｢食料が足りなくなるから鯨を喰おう｣だなどと
水銀汚染鯨喰って脳の思考回路に致命傷を受けた奴が
ここにもいたか(大笑)
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未だ誰も未利用の南極頭足類資源の↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/08/01 00:04 投稿番号： [46675 / 62227]
これは メッセージ 46670 (takarazima222 さん)への返信です．
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Re: 商業捕鯨再開?
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/08/01 00:01 投稿番号： [46674 / 62227]
＞世界の大半の国は反捕鯨
ははは
じゃあ世界には国家が２００以上存在する。よって１００カ国以上、反捕鯨国の名前を挙げてみなさい。ほんまに嘘付きだよなあ（笑
これは メッセージ 46673 (takarazima222 さん)への返信です．
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商業捕鯨再開?
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/31 23:48 投稿番号： [46673 / 62227]
世界の大半の国は反捕鯨
日本の調査捕鯨も毎年 自粛決議を受けている
日本の経済力は衰退途上
それに伴い
発言力も衰退して尚更
商業捕鯨再開は非現実的
日本に調査を依頼した機関 国は存在せず
今後国力が弱くなっていく日本は調査捕鯨が継続出来なくなる事を考えて
みよう｡
わかったね
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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誰がそんな事を訊いてるの?文盲愛護クン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 23:45 投稿番号： [46672 / 62227]
これは メッセージ 46668 (yaskiriste さん)への返信です．
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ところがのところが
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/07/31 23:45 投稿番号： [46671 / 62227]
肉食比重が限界点に達することから、動物性食材における魚食のウエイトは今後高まるであろう
知恵袋信者宝島＝野次馬君
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ところが
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/31 23:29 投稿番号： [46670 / 62227]
ｼ ｰ ﾌ ｰ ﾄﾞ 利 用 増 加
へｼﾌﾄしていくのはｱﾀﾘﾏｴの事でしゅ♪↓
すでに漁の効率をあげる為に魚群探知器の普及と漁船の高性能化により
ｼｰﾌｰﾄﾞを当て込める状態じゃない
嘘だと思うなら漁協のｽﾀｯﾌにﾒｰﾙだなWW
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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ｲﾙｶ肉由来傷病者は完全に『 ゼ ロ 』♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 23:28 投稿番号： [46669 / 62227]
その「科学者」の判断ではセレン化合物やオメガ３脂肪酸等で無毒化されてる、という事でしゅ♪↓
水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪
セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう･･･↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlこれは メッセージ 46665 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46669.html
Re: おまっとさ〜〜ん
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 23:27 投稿番号： [46668 / 62227]
これは メッセージ 46666 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46668.html
Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/07/31 23:20 投稿番号： [46667 / 62227]
＞アンタはウソの同一人物視の言いだしっぺかにゃ？？
ゲラゲラ。嘘だって？
＞オレは役人の言う事じゃなくて科学者が出した事を判断したんだけどね？？
お前は科学者じゃなくて、知恵袋とエルザの会を信仰しているだけだろ（笑
これは メッセージ 46665 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46667.html
「スグに見つかったソース」はどうした？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 23:13 投稿番号： [46666 / 62227]
これは メッセージ 46663 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46666.html
Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 23:11 投稿番号： [46665 / 62227]
＞都合良く利用できる場合は役人の言うことを聞き、都合が悪ければ利権だのとのたまう・・・
頭が悪いんですね
アンタはウソの同一人物視の言いだしっぺかにゃ？？
オレは役人の言う事じゃなくて科学者が出した事を判断したんだけどね？？
これは メッセージ 46664 (s378zztt7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46665.html
Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/07/31 23:08 投稿番号： [46664 / 62227]
＞厚生省とて風評被害のことは十分予想しソレに神経を尖らせながらも、それでも指導として発表せざるを得ないと判断したであろう事が想像出来る訳です。
都合良く利用できる場合は役人の言うことを聞き、都合が悪ければ利権だのとのたまう・・・
頭が悪いんですね
これは メッセージ 46663 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46664.html
Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 22:59 投稿番号： [46663 / 62227]
＞その通りです。もちろん”食品”の調査なのですから関係がないと困ります。
現実否定するつもりはありません。
＞ただし、実際に”注意喚起”に代表される摂食規制の基で食生活を送って
「命が縮まる」のかと、植えつけられたイメージの恐怖は違う話なんですよね。
それは考えすぎじゃアリマセンカ？
摂取指導を見て「命が縮まる」感じがするから食べたくないと思ってしまうのは
私も同じです。
摂取指導を良く見れば程度問題だと判る話ですが、その程度についての捕らえ方
とかは人によって違うでしょう。
普通の人であれば自分で確かめたりして判断出来ますが、中には訳も無く恐怖
してしまう人もいるかも知れませんね。
でも摂取指導の意味からすれば、そうやって話題になり知れ渡ってこそ目的が
達せられるのですから、それを風評被害の話に持っていくのはピントがズレて居る
ような気がしてしまいますが？？
厚生省とて風評被害のことは十分予想しソレに神経を尖らせながらも、それでも
指導として発表せざるを得ないと判断したであろう事が想像出来る訳です。
それは、ある意味では風評被害よりも市民の安全を第一と捕らえた賢明な判断と
いえる訳ですよね？
だからという訳じゃないですけど、ココで水銀被害について忌憚の無い意見を出し
合う事を止めるのは変だと感じてしまいましたw
これは メッセージ 46601 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46663.html
メチル水銀を無毒化するセレノメチオニン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 22:57 投稿番号： [46662 / 62227]
これは メッセージ 46661 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46662.html
ビスメチル水銀セレナイドとメチル水銀。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 22:54 投稿番号： [46661 / 62227]
（最後が切れてたのでw）
鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlついでですが、私がyaskiriクンに提示を求めたソースは↓
「セレンが筋肉にはほとんど存在せず、肝臓にだけ集中している、筋肉中は水銀のモル濃度がセレンより遥かに多い、などというソース」↓
（msg46582）
↑と、↓にある「筋肉中にセレンが殆ど無いとされてる」ソース
＞＞資料によっては筋肉中にはセレンが殆ど無いとされているのに、化合物のセレンはあるというのもある。
＞＞そこの説明はどうなっているのだべか？？化合物だとセレンとしてカウントされないのなら、
＞断言してあげますが、その様な資料は地球上に存在しません♪
あるんだったら出してみな？w
＞100%の確率でキミが資料を誤解してるだけ、でしゅから♪
＞「総水銀」としてカウントされてる中に「メチル水銀」が含まれてるんだけど、「総セレン」と「セレン化合物」を分けてカウントする意味は有りません♪
（msg46599）
↑の二つですが、メチル水銀／セレン化合物の含有モル比率に関しては「HgSe」の様に等モルでなくとも無毒化出来る様になってましゅ♪↓
msg46604
ｲﾙｶ肉での水俣病発症を切望して毎晩神様にお祈りしてるyaskiriクンが存在しないソース探しに手間取っているようなので、「亜セレン酸」がメチル水銀を抱き込んでビスメチル水銀セレナイドを形成する、という説明を少し･･･
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf『一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそらくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することができた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビスメチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。』
『亜セレン酸』・組成式
H2SeO3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E9%85%B8『メチル水銀』・組成式
ジメチル水銀 (CH3)2Hg モノメチル水銀 CH3HgX（X = Cl, OH など）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E6%B0%B4%E9%8A%80「生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合し」⇒
「ビスメチル水銀セレナイド」を生成する、という事は、
セレン分子（モル量78,96）一つを含む亜セレン酸分子一つが、
メチル水銀（どの形でも『水銀分子モル量200,59』一つを含む）
を二つ抱き込む、という事なので、水銀／セレンのモル比が１対１以下、亜セレン酸だけに限って言えば２対１であってもメチル水銀の毒性を抑制できる、という事でしゅね♪
そしてこれは生体内でセレノメチオニンなどによって脱メチル化された水銀や、始めから無機水銀として取り込まれた水銀・Hgが同じく無機セレン・Seと等モル結合して安定的な鉱物「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ・HgSe」として肝臓等に存在する、という事とはまた別の仕組み、「セレン化合物」と「メチル水銀」での反応なので、
「セレンが等モルに足りないから水銀が危険な筈ｯ!!」
とyaskiriクンみたいな馬鹿が混同してしまうのを避ける為に一応解説してみました♪
でも、それでも多分、yaskiriクンの脳スペックじゃムツカシイと思いますが・・・w
因みにもう一つのメチル水銀を無毒化するセレン化合物「セレノメチオニン」はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「（脳神経細胞・中枢神経への）蓄積防止」「排出促進」等の働きをしている様で、こちらも「HgSe」の様な\xC3
これは メッセージ 46660 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46661.html
ｲﾙｶさんのお肉が安全であるという論理↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 22:34 投稿番号： [46660 / 62227]
＞ソースはスグ見つかったけど、
＞しょうがないからデータ表だけだしますかにゃ。
ハイ、「スグに見つかった」ソースが未だに出せないという事は
『
そ
ん
な
ソ
ー
ス
は
存
在
し
な
か
っ
た
』
という事なので、yaskiriクンはアタマの悪いｸｼﾞﾗ愛護である上に大法螺吹きだった、という事でしゅね♪
義務教育修了出来なかったyaskiriクンには読めないそうですが、その他の方達には有用だと思いますので、もう一度♪↓
水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪
セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう･･･↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が一例も出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
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↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
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ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判
これは メッセージ 46652 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46660.html
RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 22:18 投稿番号： [46659 / 62227]
『最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」』を得るのが目的でしゅので、その最新のデータを得る為には３０年どころか「商業捕鯨再開直前まで」⇒「年齢構成把握」を続ける必要が有りましゅ♪
勿論例によってキミのアタマでは解らない内容ですが･･･もう一度♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも
最
新
の
南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 46656 (yaskiriste さん)への返信です．
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真水が無ければ工場畜産は壊滅しましゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 22:13 投稿番号： [46658 / 62227]
ハイ、キミの不憫なアタマでは理解出来ないのは承知ですが、より多くの方々の目に触れる事は有益なのでもう一度♪↓
人類はどちらに変わるべきなのか？を考えましょうね♪
今後真水資源が絶対的に足らない時代・畜産飼料など作る余裕が無い⇒畜肉生産減少・価格大高騰の時代に、水も餌も要らずに手に入る「ｸｼﾞﾗさんのお肉」を手放す理由って一体ナニ？
燃料消費
『
だ
け
』
の環境負担で手に入る
『
肉
』
であるｸｼﾞﾗさんのお肉は『エコ』フードでしゅ♪
ｲﾙｶさん鯨さんのお肉は畜肉に比して環境影響が遥かに少ないので、寧ろ積極的に利用するべき食料資源でしゅので、世界中の人々、特に日本の様に陸上資源に乏しい国は素直にｸｼﾞﾗさんのお肉を含めた
シ
ー
フ
ー
ド
利
用
増
加
へシフトしていくのはアタリマエの事でしゅ♪↓
今後諸問題、特に
『
真
水
資
源
の
絶
対
的
な
不
足
』によって、狩猟食物生産、特に水産資源の有効利用は人類の食糧生産に於いて益々比重を高めざるを得ない、というのは必然なのですが、その時「生産に真水資源を一切使わない」ｸｼﾞﾗさんやｲﾙｶさんのお肉を利用しない理由って一体ナニが有るんでしょうか？
21世紀以降の食糧生産への意識を変えなければいけないのは一体どちらなんでしょう・・・？w
キミ等ごみ屑愛護ちゃん達にあわせて餓えていい、なんて考える馬鹿は地球上に存在しません♪
畜産に於ける環境破壊、というか人間の生存への最大の脅威となってる要因・「畜産飼料生産の為の真水」/「仮想水」大量消費について↓
ttp://www.uplink.co.jp/bluegold/production/『（日本の）食料自給率を10％高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム（黒部ダム）の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
『牛丼一杯作るのに2,000リットル・風呂の水が10杯分必要になります。』
この映画の監督さんはこうも言っています↓。
『社会的には、環境問題は二酸化炭素の排出と地球温暖化に絞られているように見える。でも、地球が温暖になっても人類は生き延びるだろう。地球温暖化は “どうやって”生きるかの問題だが、水危機は“生きられるかどうか”の問題なのだ。』
「水戦争」の時代・21世紀に「水を使わないで得られる鯨肉」利用に反対し、一食分で何㌧もの水を費やす畜肉は今まで通り推奨する？
一体何の冗談でしょうかねｪ・・・w
事実として「国連食糧農業機関・FAO」が『環境への最大の脅威』と銘打って2006年11月29日に発表した
「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htmを、GP、IFAW、WWF、その他捕鯨問題を看板商品として掲げてらっしゃる『環境保護』団体さん達が「完全に無視」してる証拠は揃っていますので・・・w↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36427さて、中でもグリンピ支持者の方達に知っておいてもらいたいのは↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36460え？グリーンピースの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が数十万頭のｸｼﾞﾗからたった1000頭程度しか捕獲しない「捕鯨問題」なんですか・・・？w
真水資源を使わずに済む海洋生物資源利用へのシフトを遅らせ続け、陸上資源の有限性を誤魔化し続け、現に持続できてるｲﾙｶ漁なんかに大騒ぎする事こそが最も忌むべき保守性である、というのはマトモなアタマを持ってる方ならとっくに気付いててしかるべき問題の筈なんですけどねｪ・・・？w
これは メッセージ 46655 (yaskiriste さん)への返信です．
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ﾄﾘﾊﾟﾝはくだらない
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/31 22:02 投稿番号： [46657 / 62227]
>そこにﾘﾝｸしてあるURLの文章は私が書いたものではｱﾘﾏｾﾝので､疑義があるならそのｿｰｽの記事を書いたｽﾀｯﾌに訊いてね♪↓
↑
連日の大量投稿する熱意のわり
ﾞ知ったかぶりﾞをして屁理屈並べる為にだけ利用していた証拠WW
本気で主張してるなら
ﾄﾘﾊﾟﾝ自身がｽﾀｯﾌに聞くなりして調べて答えようとする
もう同じ内容は書かないでね
見飽きたからW
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 21:38 投稿番号： [46656 / 62227]
＞キミのアタマでは理解出来ないのは知ってましゅが、日本の調査捕鯨は必要があってやってる事でありましゅ♪
そして
なんだオレ宛だったの？？
どうせ何度も見たやつだろうと思って、
長々と同じ事書かれたら、下まで見る気力もなくなるんでね。
だから気が付かなかったw
中身については、
「３０年も掛けて、一体何やってるんだヨ」
で十分ですにゃ。
これは メッセージ 46651 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 真水が無ければ工場畜産は壊滅しましゅ
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 21:22 投稿番号： [46655 / 62227]
＞
------------------------------------------------------
-
そして、キミみたいなｸｼﾞﾗ愛護ちゃんが「１０％向上に140億トンも要らない筈ｯ！！」
と大騒ぎしてみたところで、
・『畜肉消費には莫大な真水資源が必要である』
という事実と、
・『今後世界中で真水資源が枯渇するので畜肉生産は縮小せざるを得ない」
という事実、
・『特に日本の様な国はその影響を大きく被るので、否が応にもシーフード利用増大に
シフトせざるを得ず』
は変わらず、↓
『そのソーフードからｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんのお肉を除外する理由が存在しない』
ので、捕鯨・ｲﾙｶ漁を止める理由はありましぇん♪
わかりまちたか？
＞
----------------------------------------------------------------------
-
アホ説なのは大変良く判りましたですw
畜産はほっといても成る様にしかならないでしようね？
でもアンタは鯨肉に期待を寄せすぎているのが大問題だw
これは メッセージ 46654 (toripan1111 さん)への返信です．
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真水が無ければ工場畜産は壊滅しましゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 21:17 投稿番号： [46654 / 62227]
＞＞『（日本の）食料自給率を10％高めるためには、140億トンの水が必要になります。140億トンの水がどのくらいかというと、黒四ダム（黒部ダム）の保有水量が約2億トンと言われていますので、黒四ダムがあと70基必要になります。』
＞toripanよ。おまえこの計算を信じているのか。
自給率１０％向上のための１４０億トンとはどうやって計算したのかね？
そこにリンクしてあるURLの文章は私が書いたものではアリマセンので、疑義があるならそのソースの記事を書いたスタッフに訊いてね♪↓
ttp://www.uplink.co.jp/bluegold/production/そして、キミみたいなｸｼﾞﾗ愛護ちゃんが「１０％向上に140億トンも要らない筈ｯ！！」と大騒ぎしてみたところで、
・『畜肉消費には莫大な真水資源が必要である』
という事実と、
・『今後世界中で真水資源が枯渇するので畜肉生産は縮小せざるを得ない」
という事実、
・『特に日本の様な国はその影響を大きく被るので、否が応にもシーフード利用増大にシフトせざるを得ず』
は変わらず、↓
『そのソーフードからｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんのお肉を除外する理由が存在しない』
ので、捕鯨・ｲﾙｶ漁を止める理由はありましぇん♪
わかりまちたか？
細事に拘ってｸｼﾞﾗさんが守れるとカンチガイしてる愛護のaオバちゃん♪
これは メッセージ 46642 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: イルカとアシカの保＜−間違えるなよ
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 21:16 投稿番号： [46653 / 62227]
＞＞オレはそんな発言した記憶がないんだけど？？
＞申し訳ない。誤爆でした。
いえいえ気にするほどのことじゃありませんw
アナタの事じゃないけど、同一人物視するのが好きな人って結構
居ますから慣れています。
これは メッセージ 46649 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 案の定、ソースは出せませんでした、と
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 21:12 投稿番号： [46652 / 62227]
ソースはスグ見つかったけど、
当時のやりとりが見つからなくて困ったw
しょうがないからデータ表だけだしますかにゃ。
これは メッセージ 46647 (toripan1111 さん)への返信です．
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RMPがあっても尚調査捕鯨が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 21:07 投稿番号： [46651 / 62227]
キミのアタマでは理解出来ないのは知ってましゅが、日本の調査捕鯨は必要があってやってる事でありましゅ♪
そして、今後の商業捕鯨にせよ、現調査捕鯨にせよ、環境問題ではアリマセンので、「
環
境
保
護
」
団体であらせられるグリンピさんには関係の無いハナシ、でしゅ♪
以下に現調査捕鯨が必要な理由を解説してあげましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 46641 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: イルカとアシカの保＜−間違えるなよ
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/31 20:58 投稿番号： [46649 / 62227]
＞なんだアンタもアホの一味か？？
＞オレはそんな発言した記憶がないんだけど？？
申し訳ない。誤爆でした。
これは メッセージ 46648 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: イルカとアシカの保＜−間違えるなよ
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 20:54 投稿番号： [46648 / 62227]
＞君は「平気だったら喰いたい奴は喰えばいいだろう。（Msg.46468）」と言っているんだから、食べるのを邪魔しないでくれるかな。
なんだアンタもアホの一味か？？
オレはそんな発言した記憶がないんだけど？？
これは メッセージ 46646 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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案の定、ソースは出せませんでした、と♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 20:52 投稿番号： [46647 / 62227]
これは メッセージ 46640 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/31 20:49 投稿番号： [46646 / 62227]
君は「平気だったら喰いたい奴は喰えばいいだろう。（Msg.46468）」と言っているんだから、食べるのを邪魔しないでくれるかな。
これは メッセージ 46643 (yaskiriste さん)への返信です．
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ゾンビよりバンビがいいにゃ？？
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 20:48 投稿番号： [46645 / 62227]
それにしても、ゾンビが出てこないな。。
これは メッセージ 46644 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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いました、バンビ症候群患者
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/31 20:44 投稿番号： [46644 / 62227]
今、「シー・シェパードの正体」という本を読んでいるんですが、いましたよ、バンビ症候群患者が。
1990年代のワトソンからノルウェー政府への書状「ノルウェー人への公開書状」
「私は、大使としてノルウェー国民にこの書状を書いている。人類の政府組織を代表しているわけではない。私は、クジラ国家のために、あなた方に語りかけている。私は、クジラ類を代表し、人類と共生していける社会を作り出すために努力している。」
シー・シェパードの正体
150頁
ワトソンはクジラたちの声が理解できるようです。
これは メッセージ 46471 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 20:40 投稿番号： [46643 / 62227]
>アシカを巻き込むと解っているトロール漁法は止めないが、イルカは「接近禁止命令」だものね。
イルカ接近禁止令なら、トロール船が操業しているところにイルカの
群れが来たら、操業を止めなければならないってことなんでしょうか？
そういうことは無いでしょうから、現実にはイルカも混獲されていそう
に思いますがね。
それからアシカというのは繁殖力が凄いようで北米でも問題が起きてますW
これは メッセージ 46632 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 食料生産に対する意識、変えましょうね
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/07/31 20:39 投稿番号： [46642 / 62227]
これは メッセージ 46631 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46642.html
Re: 食料生産に対する意識、変えましょうね
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/31 20:30 投稿番号： [46641 / 62227]
＞え？グリーンピースの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が数十万頭のｸｼﾞﾗか
らたった1000頭程度しか捕獲しない「捕鯨問題」なんですか・・・？w
「捕鯨問題」じゃなくて「調査捕鯨問題」じゃないのケ？？
「調査捕鯨のフリして商業捕鯨をしているも同然だ」と海外の方々は怒って
いらっしゃる様だけど、オレもソノ気持ちは非常に良くわかります。
何だか日本人として肩身が狭くなる思いがして寂しいw
そんなわけの判らない事を何時までも続けているのは日本の恥だと思うw
常識的な人のやることじゃないよ。
これは メッセージ 46631 (toripan1111 さん)への返信です．
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