さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
イルカとアシカの保護度合いの違い２
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/31 07:51 投稿番号： [46624 / 62227]
（海洋哺乳類エンサイクロペディア＜個体群動態＞の項、つづき）
ヒゲクジラ亜目は４から10％、あるいはそれ以上の年増加率を示すよう
である（Best, 1993）。コククジラとホッキョククジラについて観察された
増加率（3−４％）がもっとも低いが、調査された個体群は環境収容力
に対して高い水準にある個体群であり、それゆえ増殖率がすでに低下して
いるという可能性もある（第III節参照；＃生物の個体群が環境収容力Kに
達すると増殖率がゼロになるという説明）。
モデルをベースにした推定だと、ホッキョククジラは4−５％、コククジラは
5−7％の増殖率が可能である。ミナミセミクジラ（Eubalaena australis）は
年率７％の増加能力を示した。
ザトウクジラには年増加率7−10％あるいはそれ以上が推定されている。
その生活史からするならば、ザトウクジラの年増加率の上限は理論上ほぼ
10％と推測されており、上記最高水準の推定は意外であった。
その他のヒゲクジラ類、シロナガスクジラ（Balaenoptera musculus）や
ナガスクジラ（Balaenoptem physalus）等の推定値は比較的不正確だが、
ほぼ４−8％のうちにおさまるる。
マナティーの最大個体群成長率は少なくとも７％かそれ以上であるが、
ジュゴン（Dugong dugon）は年率5−６％の成長能力しかないようだ。
ハクジラ亜目に関してはより大きな不確実性が存在する。
少ない知見が示すことは、このグループが非常に低い個体群年増加率を
持っているということであり、シャチなどいくつかの種は2−３％ (Brault and Caswell, 1993)、
ほとんどの種では最高増加率が4％以上にはならないだろうと考え
られている（Brault and Caswell, 1993）。
ネズミイルカなどいくつかの種はその生活史からしてより高い増加率を
持つと憶測されているが、まだそのような記録は無い。
混獲や座礁で見たネズミイルカの年齢分布は、最高率が約４％であろう
という仮説を支持している。
（執筆
by PAUL R. WADE）
＝＝＝
この執筆者も商業捕鯨推進派には嫌われているようだけれど、海洋哺乳類の
統計学的処理に関しては日本の科学委員、誰も頭が上がらないという悲しさ．．．
これは メッセージ 46622 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 水銀汚染鯨喰って脳やられたか(笑)
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/07/31 07:49 投稿番号： [46623 / 62227]
＞否定にも反論にもなっていない。
「お前の情報源がいい加減」ってのは、お前が理解できなくても「十分お前を否定」できているのだよ
＞ここの水産庁天下り応援団はつまんねーーー。
出かけよっと♪
で、すぐに我慢が出来なくなって様々なニックネームを駆使して1日中掲示板に粘着するんだろうなあ。精神の安定のために、君は掲示板から離れた方がいいでしょうね
これは メッセージ 46621 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/31 07:47 投稿番号： [46622 / 62227]
＞アシカは獲っちまってもまあ仕方ないが、イルカは人間様の経済活動を
＞止めないとダメなのか。このあからさまな”差”はなんなんだ（苦笑）。
ニュージーランド人はTVで洗脳されたバンビ症候群で、アシカは
可愛くないけどイルカは可愛いから差を付ける。
な、わけないなw
政府方針が裁判所で敗訴した案件だからね。
しかも、一定数以上の混獲が出たら漁期を強制終了するという強い法の
適用基準だから、実質の論理はそれなりにハードだ。
正解はアシカ等鰭脚類と、イルカ等ハクジラ亜目の個体数動態、脆弱性の
違いだね。
イルカはクジラよりはうんと小さくて多数で群をなすものも多いから、
きっと繁殖力が強いのだろうと思う人が多いけど、実はそうじゃない。
陸上哺乳類よりは増殖力の弱い海洋哺乳類のうちで、それでも鰭脚類はかなり
年間増加率が高いほうだ。逆にイルカその他歯鯨類は決定的に弱い。
従ってより強い保護を必要とするし、商業的捕獲には適さない。
例によって国際共通認識、ENCYCLOPEDIA OF MARINE MAMMALS，Second Edition，2009
から【個体群動態／Population Dynamics】の項目の一部引用。
＝＝＝
...
C. 分類学的相違
すべての海洋哺乳類はほとんどの脊椎動物と比べて個体群成長が遅いが、
生活史ストラテジーにはかなりの幅がある。
たとえばクジラ目の中だけに限ればネズミイルカ（Phocoena phoc-
oena）は数年で性的成熟に達し、毎年出産することができて12−15
年以上生きることは稀である（Read and Hohn, 1995）。
これに対し、ホッキョククジラは性的成熟に10ー20年かかり、
３−５年に一度だけ出産する。何十年も生き延び、いくらかの個体は
100歳をかなり越えるようである。
さまざまな分類学上のグループについて入手しうるトレンドと生活史を
検討するならば、最大個体群成長率にパターンの広がりがあることが
明らかにされる。
観察されたるラッコ（Enhydra lutris）の個体群最大年成長率は17−20％
であり(Estes, 1990)、最も早い成長率を達成することができる 。
これに次ぐのが鰭脚類である。
多くの鰭脚類は毎年出産することができる。観察された個体群成長率は
アシカ科の8−13％［下限のキタオットセイ（Callorhinus ursinus）から
上限のナンキョクオットセイ（Arctocephalus gazella）まで］（Wickens and York, 1997）。
アザラシ科は6−13％の個体群成長をする［ハワイモンクアザラシ(Monachus schauinslandi)
が最低成長率を示し、上限はゼニガタアザラシ（Phoca vitulina）とハイイロアザラシ
（Halichoerus grypus）］。
パズルを解く必要があるのはトドである。
観察された最高の増殖率は年間３％であり、これは東部北太平洋の個体群
である。この個体群が西部北太平洋の個体群を減少させ、危惧状態へ
追いやったものと同じ要因の影響を受けたかどうかは定かではない。
＝＝＝（つづく）＝＝＝
これは メッセージ 46609 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 水銀汚染鯨喰って脳やられたか(笑)
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/31 07:44 投稿番号： [46621 / 62227]
否定にも反論にもなっていない。
ここの水産庁天下り応援団はつまんねーーー。
出かけよっと♪
これは メッセージ 46620 (s378zztt7 さん)への返信です．
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Re: 水銀汚染鯨喰って脳やられたか(笑)
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/07/31 07:41 投稿番号： [46620 / 62227]
その「プレスリリース」とは「エルザ自然保護の会」とかいう左翼系反捕鯨団体がやってるんだろ
「今週ＷＨＯとＦＡＯは、魚の消費に伴う健康」で検索をかけたら、「プレス」なんて出てきやしない。
プロパガンダの情報に踊らされる知識の乏しい人って惨めだよね
これは メッセージ 46616 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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水銀汚染鯨喰って脳やられたか(笑)
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/31 07:38 投稿番号： [46619 / 62227]
病気になってからじゃ遅いだろが。
小学生以下だなお前。アホ丸出し（大笑）
これは メッセージ 46618 (toripan1111 さん)への返信です．
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ｲﾙｶ肉での傷病者は完全に『 ゼ ロ 』♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 07:34 投稿番号： [46618 / 62227]
ハイ、愛護のyajiumaクンがソースURLを貼れないのは、ｲﾙｶ愛護団体IKANかエルザかブルーボイスあたりの捏造記事だから、でしゅね♪
水俣排水にセレンは含まれていませんが、他の海生動物と同様にｲﾙｶさんのお肉にはセレン/セレン化合物が含まれていますのでｲﾙｶ肉由来メチル水銀は人体内で悪さが出来ません♪
セレン/セレン化合物はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしています。
これは義務教育を修了出来なかったyajiumaクンのアタマで理解出来ると否と関わらず、
事
実
でしゅ♪
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が
一
例
も
出
て
い
な
い
理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜
〜
〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してるらしい、とw
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html ついでに鯨類に含まれるPCB・ダイオキシン類の「少なさ（恐らく作用量の数十万分の一レベル♪）」に関しては↓。
http://blogs.これは メッセージ 46616 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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水銀汚染鯨喰って脳やられたか(笑)
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/31 07:26 投稿番号： [46617 / 62227]
あちこちで私の書き込みそうなトピ荒らししてるから静か。
一人じゃ大変だ（大笑）
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水銀汚染鯨喰って脳やられたか(笑)
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/31 07:11 投稿番号： [46616 / 62227]
おはよう。水産庁天下り応援団ども。こんな記事見つけたよ。でも古いか(苦笑)
ＷＨＯ・ＦＡＯが初めて鯨・イルカ肉の健康リスクを討議
世界保健機関（ＷＨＯ）及び国連食糧農業機関（ＦＡＯ）が初めて鯨・イルカ肉の消費者への健康リスクを討議
―日本は最も影響を受けている国の一つである―
<プレス・リリース: 2010 年1 月27 日>
ジュネーブ・東京発: 今週ＷＨＯとＦＡＯは、魚の消費に伴う健康リスクについて専門家協議会を行ないますが、環境保護団体の連盟に後押しされて、初めて、汚染された鯨類(クジラ・イルカ類)の肉及び脂肪の消費に関わる健康リスクを取り上げます。
ここ１０年間、人間の消費用に市場で販売されているクジラ・イルカ肉には極めて高濃度の水銀、ＰＣＢ、その他の 有害物質が含まれていることを明示する数多くの科学的な発見が公表されてきました。この間、科学者たちは、鯨類の肉の消費と数々の人間の病気のあいだには強い相関関係があることを発見しました。こうした病気にはパーキンソン病、動脈硬化症、免疫系抑制、高血圧症が含まれています。また、子供たちへの脅威としては、自閉症、アスペルガー症候群、注意欠陥多動性障害が含まれます。
日本では年間に20,000 頭近い歯クジラ類と1,000 頭を超える大型のヒゲクジラ類が捕殺され、消費されています。歯クジラ類は主に、複雑な海洋の食の仕組みの上位において捕食しています。このため、特に高レベルの有害物質を体内に蓄積すると思われます。ヒゲで餌を濾してとりいれる種であるミンククジラは、一般に食の仕組みの下位で捕食します。しかし、ミンククジラもまた、日本が定めた安全限度の数値を超える水銀やＰＣＢを蓄積している可能性があることが分かっています。
｢圧倒的多数の科学的発見によって、鯨類製品が人間の健康に害を与える危険性があることが示されているにもかかわらず、鯨類製品は日本中でいまだに販売され、日本の学校の中には義務的な学校給食プログラム用に鯨類製品が配分されているところもある｣と、鯨類捕獲とそれに伴う健康リスクを懸念する国際的な団体連盟のコーディネーターを務める｢環境調査エイジェンシー｣のクレア・ペリーは述べています。
日本の非営利団体である「エルザ自然保護の会」の辺見栄は、「日本政府は鯨類製品の販売を中止し、また、消費者に対して、こうした健康上の危険性を適切に伝える時がきています。これまでのところ日本市民の90%余りの人々は、こうしたリスクに気づいていません」と言っています。
日本の科学者はつい最近、新しい調査結果を発表しましたが、それによると、日本（和歌山県）の「クジラの町」太地町の住民に蓄積している水銀値は、日本での平均値の２５倍です。2009 年11 月には、汚染された鯨類製品の販売禁止を求めて、日本の消費者、食の安全に関わる団体及び国際的な環境保護団体による共同書簡が、鳩山由紀夫首相、福島瑞穂内閣府特命大臣（消費者及び食品安全・少子化対策・男女共同参画担当）宛てに送られています■
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義務教育修められなかったtakarazimaクン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 07:03 投稿番号： [46615 / 62227]
ん？
「摂食指導」はキミ等みたいな鼻糞イルカ愛護ちゃんや、プロ市民さん達の「心の安定の為」だけに出してるんで、キミ等が騒がなくなれば直ぐに無くなるよ？
だから、キミ等が「ｲﾙｶさんのお肉は安全な食品である」という現実を受け入れられれば問題はそれで全て解決しましゅ♪↓
事実キミみたいな単純馬鹿が「水銀/メチル水銀」＝「水俣病!!」と過剰反応してるので致し方なく「摂取勧告」を出していますが、事実摂取勧告値を何倍も超えて摂取してさえ
た
だ
の
一
人
の
傷
病
者
も出ていない、という事は意味の無い勧告という事でしゅ♪
残念だけど、キミ等がいくら切望しても、「ｲﾙｶ肉由来の水俣病」は起こり得ません♪もう一度よく読みましょうね？↓
8000年以上前から継続してる「ｲﾙｶ漁・ｲﾙｶ食」（積極捕鯨（ｲﾙｶ）でも5000年以上の歴史♪）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.B9.B4.E8.A1.A8一体何故「丹の国・ニッポン」で8000年以上も
「若いおなごにｲﾙｶ食わせるべからず」「童にｲﾙｶ与えるべからず」
なんて禁忌伝承の一つも残ってないの？w
キミ等イルカ愛護ちゃん達がどれだけ眉を顰めてみたところで、
『ニッポン列島北から南まで8000年以上のｲﾙｶ食の歴史』
の中に、ひとくさの「ｲﾙｶ食禁忌・伝承」すら残されていない、というのが現実でしゅ♪
胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある日本↓
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htmhttp://sooda.jp/qa/118755で、
「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」
「童にｲﾙｶ与えるべからず」
なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w
妊婦や幼児が普通に8000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、そのイルカの食用利用による病の伝承一つ無し・・・。
これには今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物とメチル水銀との作用が関係してるのはほぼ間違いないよね。
水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きる1950年代まで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅね♪
そりゃあ、大規模工場廃水レベルのメチル水銀量じゃなきゃ自然状態の「２８００倍以上」には増えられないよねｪ・・・↓w
海水中セレンの「モル濃度」は水銀の2800倍♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=44129因みに「カドミウムの胎児への問題の無さ」についてはほぼ確定でしゅ↓♪
昭和20〜50年代まで散々南極のｸｼﾞﾗさんのお肉にはお世話になったのに「南極鯨肉由来のイタイイタイ病」が一件も起きなかったのは↓のような理由があったんだねｪ・・・w
http://www.47news.jp/feature/medical/news/0810seren.html胎児を守るセレン
発育や生殖に欠かせないミネラルの中の必須元素「セレン」は、カドミウムや水銀などの有毒物質と体内で結び付いて、毒性を弱める働きがあることが知られるが、妊娠中の女性の胎盤内では、喫煙で増えるカドミウムなどから胎児を守るのを助けているらしいことが、フィンランド・クオピオ大のチームによる研究で分かった。
英科学誌ニューサイエンティストによると、同チームが妊娠中の女性の血液を採取して調べたところ、体内を循環する血液よりも胎盤内の方がセレンの濃度が高かった。
また、胎盤内のカドミウム濃度が高いと、セレンの濃度も上昇していることが判明。セレンがカドミウムを排除して胎児を守るために胎盤内に
これは メッセージ 46607 (takarazima222 さん)への返信です．
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国民410万人に牛950万頭羊4000万頭♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/31 06:48 投稿番号： [46614 / 62227]
漁業なんかよりもはるかに畜産が盛んな
「
食
肉
の
大
国
」
だよ、アホ♪
『ニュージーランドには、4000万頭の羊と950万頭の牛に対して、人口は410万人と少なく、食肉、食肉製品の輸出や乳製品が、この国の基幹産業となっている。ラム輸出世界一、牛肉輸出世界第五位の「畜産先進国」を支えているのは、実は高学歴なひとりひとりの生産農家で、政府関係者に生産農家出身者が多いのもこの国の特徴である。』
http://www.newzealand-beef.jp/news/2007/01/packer-introduction人口たった410万人の島国がラム輸出世界一、牛肉輸出世界第五位だってw
反芻動物の合計が
人
口
の
１
２
倍
♪
ゲップメタンガス出しまくりだから、たった４１０万人の小国でも国民一人当たりの温暖ガス排出で言ったら下手な工業国なんか抜いて上位確実だな。
イルカの為、イルカ愛護国民の為なら小さい漁業なんか潰しても、羊肉・牛肉が馬鹿みたいにあるんだから無問題♪
おまけにスポーツハンティング王国でもあるしねw
こんな国が環境保全を理由に日本の、たった１０００頭も捕らない捕鯨に反対してるんだから、冗談ｷﾂｲよねｪ・・・w
これは メッセージ 46611 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46614.html
Re: NZではイルカによる漁業被害は聞かない
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/07/31 06:17 投稿番号： [46613 / 62227]
＞＞何故ならば、ニュージーランドの人間は魚食よりも肉食中心だからなのさ。魚の消費量が少ないから、イルカが食べてしまっても残った魚で十分。
＞アホ、答えになってねえぞ。ちなみにニュージーランドは漁業が盛んなのだよ。
何を基準に「盛ん」と言っているのかねえ。
ＮＺは魚よりも肉中心。
アホはお前だよ
これは メッセージ 46611 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46613.html
Re: NZではイルカによる漁業被害は聞かない
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/31 06:09 投稿番号： [46611 / 62227]
＞何故ならば、ニュージーランドの人間は魚食よりも肉食中心だからなのさ。
＞魚の消費量が少ないから、イルカが食べてしまっても残った魚で十分。
アホ、答えになってねえぞ。
ちなみにニュージーランドは漁業が盛んなのだよ。
これは メッセージ 46608 (s378zztt7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46611.html
Re: NZではイルカによる漁業被害は聞かない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/31 01:25 投稿番号： [46609 / 62227]
イルカ様の回遊に合わせて漁業制限を加える習慣があるからね（苦笑）。
ニュージーランドは周辺海域から外国漁船を締め出す政策を採用しているので、言う事を聞かない外国人の心配は無く、国の指導が実効をあげやすくもなっているだろうよ。
しかし、その割にはトロール船による鰭脚類混獲は年間１００頭余り報告されている。トロール漁法を止めれば混獲は無くなるのだが、イカ水揚の経済性が優先されている証拠だね。
アシカは獲っちまってもまあ仕方ないが、イルカは人間様の経済活動を止めないとダメなのか。このあからさまな”差”はなんなんだ（苦笑）。
これは メッセージ 46606 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46609.html
Re: NZではイルカによる漁業被害は聞かない
投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/07/31 01:02 投稿番号： [46608 / 62227]
＞なぜかNZではイルカによる漁業被害の話は聞かない。
何故ならば、ニュージーランドの人間は魚食よりも肉食中心だからなのさ。
魚の消費量が少ないから、イルカが食べてしまっても残った魚で十分。
しかし、その代わりに「畜産」で環境を破壊しまくってるんだよねえ
これは メッセージ 46606 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46608.html
toripan1111〜W
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/31 00:33 投稿番号： [46607 / 62227]
今日も一日中掲示板に張り付き啓蒙活動ご苦労W
さて､厚生労働省にｾﾚﾝがあるから”ﾒﾁﾙ水銀の妊婦への注意”消せや!! って直談判は何故しないのかね?(ﾌﾟｯﾌﾟ
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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NZではイルカによる漁業被害は聞かないｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/31 00:11 投稿番号： [46606 / 62227]
なぜかNZではイルカによる漁業被害の話は聞かない。
イルカいっぱいいるのによ。ｗ
これは メッセージ 46605 (r13812 さん)への返信です．
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Re: あれ、もう行っちゃうの？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/31 00:01 投稿番号： [46605 / 62227]
＞知る限りイルカのいるところでは漁師は大抵被害に逢っているんで、
被害って具体的に？
これは メッセージ 46587 (roran_jp さん)への返信です．
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ビスメチル水銀セレナイドとメチル水銀。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 23:53 投稿番号： [46604 / 62227]
＞「セレンに比して水銀だけが多い」のでなければ「ｾﾚﾝ化合物の量はメチル水銀と等モルである必要はない」と前投稿に説明してるけど、解ってないんだろうなぁ・・・w
（ビスメチルセレナイドはメチル水銀を二つ抱えるんだよ？w）
↑の部分に関して少し・・・
ｲﾙｶ肉での水俣病発症を切望して毎晩神様にお祈りしてるyaskiriクンが存在しないソース探しに手間取っているようなので、「亜セレン酸」がメチル水銀を抱き込んでビスメチル水銀セレナイドを形成する、という説明を少し･･･
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf『一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそらくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することができた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビスメチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。』
『亜セレン酸』・組成式
H2SeO3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E9%85%B8『メチル水銀』・組成式
ジメチル水銀 (CH3)2Hg モノメチル水銀 CH3HgX（X = Cl, OH など）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E6%B0%B4%E9%8A%80「生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合し」⇒
「ビスメチル水銀セレナイド」を生成する、という事は、
セレン分子（モル量78,96）一つを含む亜セレン酸分子一つが、
メチル水銀（どの形でも『水銀分子モル量200,59』一つを含む）
を二つ抱き込む、という事なので、水銀／セレンのモル比が１対１以下、亜セレン酸だけに限って言えば２対１であってもメチル水銀の毒性を抑制できる、という事でしゅね♪
そしてこれは生体内でセレノメチオニンなどによって脱メチル化された水銀や、始めから無機水銀として取り込まれた水銀・Hgが同じく無機セレン・Seと等モル結合して安定的な鉱物「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ・HgSe」として肝臓等に存在する、という事とはまた別の仕組み、「セレン化合物」と「メチル水銀」での反応なので、
「セレンが等モルに足りないから水銀が危険な筈ｯ!!」
とyaskiriクンみたいな馬鹿が混同してしまうのを避ける為に一応解説してみました♪
でも、それでも多分、yaskiriクンの脳スペックじゃムツカシイと思いますが・・・w
因みにもう一つのメチル水銀を無毒化するセレン化合物「セレノメチオニン」はメチル水銀を「中和」するだけではなく、「（脳神経細胞・中枢神経への）蓄積防止」「排出促進」等の働きをしている様で、こちらも「HgSe」の様な単純な結合ではなく、メチル水銀と等モル量が必要ではない、と。
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlメチル水銀は神経毒性なんだから、血液脳関門へのブロックをしてくれるセレン化合物が同時に含まれてるイルカ肉は人体に害を及ぼしようが無い、という事でしゅね♪
これは メッセージ 46599 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 何のために調査捕鯨やってる？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/30 23:51 投稿番号： [46603 / 62227]
＞鯨研も共同船舶も、名前こそ変われ調査捕鯨の前からあったよ。
そうだよ。
＞そうなるとまだ当時話にもない調査捕鯨のために設立したんだ。
意味不明。
＞ところで商業捕鯨ってなに？
＞この言葉自体ヘンじゃない？
どこがどうヘン？
これは メッセージ 46527 (roran_jp さん)への返信です．
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多すぎる漁師を維持し続けると悪循環に陥る
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/30 21:19 投稿番号： [46602 / 62227]
スウェーデンでは、水産資源管理を放置した結果、漁獲量が大幅に減り、漁業に深刻な打撃を与えてしまった。
「行政機関が水産資源を管理せず、捕ることだけに目を向けていたのは、沿岸部の小さなコミュニティーにおける雇用の問題もありました。規制をせず、彼らの生計を維持しようとしていたのです。でも結果は、漁師たちが生計を立てるための基盤を崩壊させてしまいました」
「現在のEU（欧州連合）では、漁獲量が減少しているために補助金や税の免除などさまざまなサポートをすることで漁師の数を維持しています。しかしこうした助成により、魚群探知機の搭載や船の高性能化などが進んで漁獲能力が拡大しました。その結果、さらに魚が足りなくなり、利益が上がるような事業ができなくなるという悪循環にはまっています」
「漁師にとって、ほかの仕事を探さなくてはいけないのは厳しいということはわかりますが、多すぎる漁師を維持し続けると悪循環の深みにはまり込みます。それに、ノルウェーやニュージランド、アイスランドなどのEU域外では、実際に補助金を撤廃した国もあります。そこでは漁業が非常にうまくいっているんです」
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100728/104392/?P=3これは メッセージ 44971 (r13812 さん)への返信です．
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Re: いちゃもんつけるだけかい(笑) 横ス
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 20:02 投稿番号： [46601 / 62227]
>調査資料はともかく摂取量指導みたいなものは、基本的に「命」に無関係で行われる訳が無いと考えるべきではないでしょうか。
その通りです。もちろん”食品”の調査なのですから関係がないと困ります。
現実否定するつもりはありません。
ただし、実際に”注意喚起”に代表される摂食規制の基で食生活を送って「命が縮まる」のかと、植えつけられたイメージの恐怖は違う話なんですよね。
ご承知のように、事実に背を向けて水銀の恐怖を意図的に誇大吹聴する悪党がいるのは事実なので、「命が縮まるかもしれない不安」を抱く人がもちろん、いっぱい居ておかしくありませんが、それは所詮エビデンスのない不安イメージ論の話に過ぎず、事実は「厚生省の調査資料→命が縮まるエビデンス」に変わるわけではありません。
それは、最も基本的な議論の前提のひとつでしょう。
この辺りの前提を無視しちゃうと、議論はヘンテコな方向にばかり進むわけです（苦笑）。
これは メッセージ 46578 (yaskiriste さん)への返信です．
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水銀汚染鯨喰って脳をやられたらしい
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 19:32 投稿番号： [46600 / 62227]
やはり捕鯨賛成派は少ないんだな。
一人で何役もやらにゃならん。
忙しくって結構な話だ(大笑)
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ソースが出せないのは存在しないから♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 19:21 投稿番号： [46599 / 62227]
＞＞その様なソースをキミが提示出来た事実はアリマセン♪
＞＞あるというのなら一体何故何度求めても再提示できないのでしょうか？w
＞バーカ、さっき一回求めただけじゃないか。
キミは同じ様な事（歯鯨はセレン少なくて水銀だけが多い、って嘘は何度も聞いたw）をソースも出せないまま何度も言ってきてるんで、その都度「ソース出してね？」と言ってるのにキミは出せた験しが無いワケでしゅ♪
勿論、存在しないソースは提示できませんよねw
＞あれは厚生省かどっかの立派な資料だったから見つかると思う。
何？今スグ探せといってんのケ？？
すぐに見つかるんならすぐに出してみろよ、このボケカス♪
＞＞そして、私が訊いたのは「セレンが筋肉にはほとんど存在せず、肝臓にだけ集中している、筋肉中は水銀のモル濃度がセレンより遥かに多い、などというソース」があるのかどうか？でしゅにゃ？？ｗ。↓
＞だからソレと受け取れる発言をアンタがしたから、こっちが聞いているわけだよ。
ハイ、日本語の受け答えになってませんw小学校からやり直し♪
私が「セレンが筋肉にはほとんど存在せず、肝臓にだけ集中している、筋肉中は水銀のモル濃度がセレンより遥かに多い」などという発言をする理由がアリマセン♪
オマエ脳味噌常人の半分も無いだろw
「肝臓中にｾﾚﾝが多い」のはアタリマエ。高等動物生体内の解毒器官なんだから。
だけど、それは「筋肉中のセレンが水銀より遥かに少ない」などという事にはナリマセン♪
・「肝臓よりも」⇒「筋肉には水銀が少ない、だからセレンも少ない」
・「肝臓には（筋肉中よりも）水銀が多いから、セレンも多い」
というのをアタマの悪いキミがカンチガイしてるのならば、私の所為ではアリマセン♪
＞アンタは筋肉に多くある水銀がどうやって無害化されているか説明してくれればいいんだよ。
なんぼでも書いてるけど、キミの脳味噌が処理できてないだけ、でしゅ♪↓（↓は「肝臓だけ」に含まれるｾﾚﾝ化合物のハナシではないよ？w）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10632http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10528＞その筋肉中のセレンは極少量で足りているのか？
「（何の量と比べて）極少量」だか言ってみろこの馬鹿がw
「セレンに比して水銀だけが多い」のでなければ「ｾﾚﾝ化合物の量はメチル水銀と等モルである必要はない」と前投稿に説明してるけど、解ってないんだろうなぁ・・・w
（ビスメチルセレナイドはメチル水銀を二つ抱えるんだよ？w）
＞資料によっては筋肉中にはセレンが殆ど無いとされているのに、化合物のセレンはあるというのもある。
＞そこの説明はどうなっているのだべか？？化合物だとセレンとしてカウントされないのなら、
断言してあげますが、その様な資料は地球上に存在しません♪
あるんだったら出してみな？w
100%の確率でキミが資料を誤解してるだけ、でしゅから♪
「総水銀」としてカウントされてる中に「メチル水銀」が含まれてるんだけど、「総セレン」と「セレン化合物」を分けてカウントする意味は有りません♪
＞化合物だとセレンとしてカウントされないのなら、
そんなハナシをいつ何処で誰がしたのか言ってみな？超文盲クン♪
＞筋肉中に殆どセレンが見つからない状態なのに、
だ ・ か ・ ら ・ ♪
その資料を出して御覧な？w
仮に「セレンが少ない・殆ど見つからない」のならば、それは「水銀も」少ない、というだけだよ？脳味噌少ない愛護ちゃん♪
＞それにしてもアンタの相手は疲れるw
キミが疲れてるのはキミがアタマを使うのに向いてない人間だから、でしゅ♪
キミの脳味噌のスペックが低い事の責任を私に被せられても困りましゅ♪
これは メッセージ 46589 (yaskiriste さん)への返信です．
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自分の病がばれて焦る宝島（笑
投稿者： e24t339075 投稿日時： 2010/07/30 19:09 投稿番号： [46597 / 62227]
笑
これは メッセージ 46596 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 水銀汚染鯨喰って脳をやられたらしい
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 19:08 投稿番号： [46596 / 62227]
いいって、いいって、弁解せずとも。
病気なんだから恥じることじゃない。
アセらず気長に治療を続けることが大事だと聞いた。
ちゃんと先生の云うこと聞けよ。
これは メッセージ 46594 (e24t339075 さん)への返信です．
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Re: 水銀汚染鯨喰って脳をやられたらしい
投稿者： e24t339075 投稿日時： 2010/07/30 19:04 投稿番号： [46594 / 62227]
＞ホラ、早速いたよ。
鯨が水銀に汚染されていることを自ら認めた奴が。
そういう事になると、宝島であるお前は鯨を食って脳をやられたことにもなるのだが？ん？
＞脳を犯されているから思慮がなく単純な網にもすぐ引っかかる(笑)
あーあ、こうはなりたかねーーー。
だから、お前はお前の説だと鯨を食っているんだろう
これは メッセージ 46593 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 水銀汚染鯨喰って脳をやられたらしい
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 19:01 投稿番号： [46593 / 62227]
＞ならyajiumaは鯨を食べているんだろうな
yajiuma＝宝島くんは脳がやられているから（笑
ホラ、早速いたよ。
鯨が水銀に汚染されていることを自ら認めた奴が。
脳を犯されているから思慮がなく単純な網にもすぐ引っかかる(笑)
あーあ、こうはなりたかねーーー。
これは メッセージ 46592 (e24t339075 さん)への返信です．
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ならyajiumaは鯨を食べているんだろうな
投稿者： e24t339075 投稿日時： 2010/07/30 18:49 投稿番号： [46592 / 62227]
yajiuma＝宝島くんは脳がやられているから（笑
これは メッセージ 46591 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46592.html
水銀汚染鯨喰って脳をやられたらしい
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 18:40 投稿番号： [46591 / 62227]
話す言葉は意味不明。
そのままよそトピを徘徊するとか。
まだボケる年とは思えんが可哀想な奴だ。
介護保険にも入ってない歳だから大変だぜ。
水銀汚染鯨喰って通ぶってるとああなる。
ここにはウロウロしてるんだって？
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多分キミの妄想と願望で捻じ曲げてるだけw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 18:30 投稿番号： [46590 / 62227]
言い忘れてたけど、
＞マグロも種類によっては水銀／セレンの量に大差ないものがあるとか、
「水銀／セレンの量」が大差無かったらナニが困るの？
水銀を無毒化するに足る量のセレンが含まれてたらそれで充分でしょ？能無しクン♪
脳味噌の少ないキミが
「海水中セレンが水銀の2800倍あるから、マグロやイルカにも2800倍含まれてなきゃおかしい筈!!」
とかトンデモな事を考えてる可能性があるけど、体内で必要充分な量以上を無駄に蓄えておくメリットって何だか答えて御覧な？w
「水銀含有量の多い個体はセレン含有量も多い」というソースを何十回読ませられても未だに理解してないんだねｪ・・・御馬鹿さん♪↓
『先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。』
『学会での発表にもありましたが､蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。』
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm＞歯鯨には水銀の方が多かったりするという専門家の紹介と一緒に鯨類の種類別水銀／セレン表を見せたときにアンタが指摘したわけですにゃ。
「歯鯨には」？
それ、ちゃんと髭鯨や他の海棲動物の水銀／セレン比が載ってるんだろうね？
水銀値がほとんど問題視されなかった髭鯨のセレン含有量を調べたケースなんか聞いた事も無いんだけどw
上でソースを挙げたように、水銀値の高い個体はそれにつれてセレン値も高くなってるから、少なくとも水俣禍の様な状態でない場所では水銀より2800倍も多いセレンの含有率が少なくなる、なんてアリエマセン♪
＞後でさがして出しますからね。
上で指摘した内容が載ってないソースを見せたらまた嘘吐き愛護呼ばわりされるだけだから、頑張って探しましょうね♪
これは メッセージ 46584 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: ソースが出せないのは存在しないから♪
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 18:27 投稿番号： [46589 / 62227]
＞＞なんだ忘れたたのきゃ？？
マグロも種類によっては水銀／セレンの量に大差ないものがあるとか、歯鯨には水銀
の方が多かったりするという専門家の紹介と一緒に鯨類の種類別水銀／セレン表を見
せたときにアンタが指摘したわけですにゃ。
＞その様なソースをキミが提示出来た事実はアリマセン♪
＞あるというのなら一体何故何度求めても再提示できないのでしょうか？w
バーカ、さっき一回求めただけじゃないか。
あれは厚生省かどっかの立派な資料だったから見つかると思う。
何？今スグ探せといってんのケ？？
アンタとやり取りすると疲れてばっかりだニャ。
投稿文が縦にも横にも長くで返事するのが面倒だし、その長々とした文の大半は繰り返し文
だったりするし、本当に書く気がなくなってしまうw
資料はだしてやるよ？？忘却症候群じゃなかっぺな。。
＞そして、私が訊いたのは「セレンが筋肉にはほとんど存在せず、肝臓にだけ集中している、
筋肉中は水銀のモル濃度がセレンより遥かに多い、などというソース」があるのかどうか
？でしゅにゃ？？ｗ。↓
だからソレと受け取れる発言をアンタがしたから、こっちが聞いているわけだよ。
＞＞そして、セレン（化合物でない）が「等モル」で肝臓中に安定鉱物化するのは
「（メチル化されていない）水銀」ですにゃ↓ｗ。
＞そうとは限らないでしょ？？メテル水銀も無機化されて肝臓さんに仕舞われるとか
書いてあったぞ？？
＞＞「メテル（ﾏﾏ）水銀が無機化されて肝臓にしまわれる」のならば、それですべて問題
解決だにゃ？？。ｗ
＞少しは考えて書けよこの馬鹿がw
アホあいては疲れる疲れる。。
アンタは筋肉に多くある水銀がどうやって無害化されているか説明してくれればいいんだよ。
それはアンタがイルカのセレンは殆ど肝臓にあると指摘したことから来ている。
筋肉中でもセレン化合物によって問題なく無害化が起きているのなら、その筋肉中のセレン
は極少量で足りているのか？そのメカニズムはちゃんと証明されているのかをアンタが書く
のを待っているw
＞肝腎なのは「筋肉中メチル水銀」が「セレン化合物」によって「それを食った人体に
悪さ出来ない理由・機序」なんで、そこをスルーしないでね？ボケカス愛護のyasuki
riクン♪↓
資料によっては筋肉中にはセレンが殆ど無いとされているのに、化合物のセレンはあるというのもある。
そこの説明はどうなっているのだべか？？化合物だとセレンとしてカウントされないのなら、
肝臓に仕舞われているセレンがしっかりカウントされる説明がつかなくなるだろ？？
＞私は既に何度も「メチル水銀がセレン化合物で無毒化される理由」を提示してるので、
キミが「筋肉部分のメチル水銀が無毒化されない」というトンでもソースを提示できれば
いいだけ、でしゅ♪
「筋肉中で無毒化されていない」ではなくて、筋肉中に殆どセレンが見つからない状態なのに、
ほんの僅かな量のセレンで筋肉中のメ水銀無毒化が事足りているのかを知りたいんだよ。
ソースはしばらく休憩した後に探す事にするよ、何度もだすとは思っていないからスグには
見つからないだけだ。
それにしてもアンタの相手は疲れるw
これは メッセージ 46586 (toripan1111 さん)への返信です．
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キミのアタマじゃｲﾙｶさんは救えません♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 18:07 投稿番号： [46588 / 62227]
これは メッセージ 46585 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: あれ、もう行っちゃうの？
投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/07/30 18:04 投稿番号： [46587 / 62227]
彼はクジラを食べると寿命が縮まるようなことを疑問に思っていたようなので、それが分かったら太地での人間のライフサイクルは短くなり、8000年の太地の歴史はでは我々の時間換算5000年とか6000年に短縮されるんじゃないか？
そのように書き換えた＞太地の歴史の短縮版を持ってきてね
という積りでしたがはしょり過ぎたかな(^O^)
イルカの追い込み漁は、もしイルカが漁業被害を与えなければ、何匹かを解体ショーにして客に振舞い、イベントが済み次第多くは逃がしてやるのもいいと思ったけど、知る限りイルカのいるところでは漁師は大抵被害に逢っているんで、逃がすなんていったら袋叩きにされそう。
もちろん収入源にもなるし食べたい人も多いですから。
これは メッセージ 46581 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46587.html
ソースが出せないのは存在しないから♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 17:49 投稿番号： [46586 / 62227]
これは メッセージ 46584 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46586.html
Re: キミのアタマじゃｲﾙｶさんは救えませ
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 17:26 投稿番号： [46585 / 62227]
＞ス
ー
パ
ー
マ
ー
ケ
ッ
ト
や
鮮
魚
店
で
＞「イルカ肉がイルカ肉として売られている」証拠、という事が判るにゃ？？ｗ。
やっとそこまで進歩した訳なのね？？
それは日本にとっては小さな進歩ですよ。。
でも、それがアタリマエなんだよ！！
これは メッセージ 46583 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46585.html
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