さあ！諸君！捕鯨問題だ！

第５６回国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次会合結果
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc56_kg.html

第５６回国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）における各国投票態度
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/pdfs/iwc56_kg.pdf

「一切人間が利用しないものである」なんて
言った？

南極オキアミは「ほとんどが釣りのエサ」と言ったはずだ。

なあＴＳよ、そんなスリ替えばっかやってて自分がいやになんないか？


＞南氷洋のオキアミは一切人間が利用しないものである。
＞これを証拠立てしていただきましょうか。
＞公式文書なり、国際法上認められたものがあるのでしょう？

信じろと言う。

しかもその当時から何年か経ったあとで。


なんら「公式」発表・記録、もしくはそれに類するものを

提示せず、あとからだれだれ（推進派）が

こういうことを言ってるから信用しろと。




いくらなんでも無理がありまっせ、ＴＳさんよ。

ニタリクジラの場合、

包括的評価が終了したのが１９９６年なんだけど、

どう説明する？


＞ＩＷＣというところは、
＞１９９０年までに包括的評価を終了していないと
＞条約に抵触してしまう都合があった。
＞ミンクやニタリは分かったけれど、

「信用できない」ではなく、

「科学委員会では合意されてはいない」と書いてるはずだが？

ぜんぜん意味が違うだろ？

●こういうのをスリ替えと言います。

恥を知れよ、ＴＳ。なさけねえな。

やっぱおまえもプライドというものがないってわけね。


＞しかし、北西太平洋のイワシクジラとマッコウは信用できないという。


------ -

これ↓は厳然とした「事実」ね、「事実」は反証不可能ね。

●北太平洋におけるイワシクジラ２８,４００頭説、

●マッコウクジラ１０２,０００頭説はともに

●単に日本側が「主張」しているにすぎず、

●ＩＷＣ科学委員会において「合意」されてはいない。

反捕鯨派は一見鯨を守ろうとしているように見えるけど実際は違う。

アメリカの捕鯨を認め、
迷い鯨は保護せず、
鯨の調査もしない。
そして、南氷洋に拘りそこで捕鯨をしている日本を非難する。

要するに日本批判で欧米から資金稼ぎするのが目的なのである。

　 まず、日米交渉にあたった当事者が証言をしている。これが一次資料ですな。なにしろ本人がそのように証言している。引用した捕鯨ライブラリーではなく、オリジナルの鯨研１０年史では顔写真入りで堂々と発言している。勿論、私も持っている。
　 交渉当時に、取材していた朝日新聞がこうした状況を記事にして報道した。
　 そうした報道をした記者自身が、経緯を１冊の本にしている。これは交渉の当事者ではなく、外部の報道機関による二次資料になる。
　 この流れを一つにまとめてＷＥＢ上に提示しているのが「正義の価値は」になってくるが、それぞれを通じて矛盾した文脈にはない。

　 これに対して信用するかしないかというのは、それぞれにあるだろう。
　 しかし、私の書くことが嘘なのだということならば、嘘だという証拠を提示しなければならない。
　 例えば、当時日米交渉に失敗した担当の役人が悔し紛れにトンでもない大嘘をついていたのだというような証拠を。当時の役人同士の口裏合わせのメモなり、それこそ日米交渉の議事録というようなものでも。
　 アメリカ側のものでは証拠になりません。やった側のものではそれこそ信用なんてできません。
　 被害者が詐欺だといっても、犯人は詐欺だとは認めるわけがない。

　 ｔｓを信用しないという詐欺師Ｋがいても私は痛くも痒くもない。
　 ｔｓの主張に反論できないでいる詐欺師Ｋがいる。それはあたりまえのことでしかない。

＞相手の出してきたページを逆手に取る 　 スマートだろ？

→＃４５１２で詐欺師Ｋが使ったものがコレ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0230/10907290230002a.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/109/1230/10907301230002c.html
ｔｓが＃４６３０で使ったものがコレ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0230/10907280230001a.html
　 要するにこれは同じ国会の一連の話。詐欺師Ｋが使って面白そうだから引っ張っただけ。先に逆手に取られているのに気がついてない・・。
　 真性のナニなのか？−まあ、誰も否定しないか。それはあたりまえのことでしかない。

　 さて、詐欺師Ｋ問題として。
　 南氷洋のオキアミは一切人間が利用しないものである。これを証拠立てしていただきましょうか。
　 公式文書なり、国際法上認められたものがあるのでしょう？
　 ＣＡへの私の見解はウソツキＡへの反論で示したとおり。

＞ごちゃごちゃ貼り付けているが、そんな物なら先刻承知している。

→イワシクジラという位でイワシを沢山食べている鯨であることは、室町末期の頃には知られているので必死になって恥ずかしがらなくてもいい。
　 ある意味では教養に属するものだ。
　 イワシクジラにカツオクジラ。小魚を食べるからこうした名称が和名になっている。
　 古文書にあるカツオクジラは沿岸性のニタリクジラの事だろうという話だ。小魚を追ってカツオが来る。その同じ小魚を追ってカツオクジラも同じようにやってくるからこの名前。ニタリクジラよりカツオクジラの方が語感はいいけれど。
　 さて、Ｋがマイワシのニュースを貼り付けているが、マイワシが多くいた頃にはやはりヒゲクジラにマイワシは食われていた。現在はマイワシが減ってしまったから、資源豊富なサンマやカタクチイワシ、スケトウダラ等を食う。マイワシが減るとクジラが減るとは限らない。他に餌があればそれでいいわけだ。それこそ魚類全体が減ってもプランクトンさえ存在すれば増えることができるクジラは存在するだろうと私は考えている。
　 「ＪＡＲＰＮⅡで最も優先される課題は、鯨類の餌として消費される生物種の量や嗜好性を調べて鯨類の摂餌生態を解明するとともに、それらの相互関係を基にした生態系モデルの構築を進めて、鯨類を含む日本周辺海洋生物資源の複数種一括管理に貢献することにあります。」だから、この鯨研の主張が正当なものだろうと思う。

＞鯨研は、その数字を科学委員会に持ち出したが推定値の算出方法などで合意を取り付けることが出来ず、そのままになっている。

→さて、本題。
　 鯨類を含んだ生態系モデルの構築を目指すという日本のＪＡＲＰＮⅡ。俗にいう調査捕鯨という奴です。このプロジェクトは単純にクジラを捕獲しているだけではなく、目視調査を行って資源量の確認を行っている。
　 北西太平洋で航路上に発見できる鯨類であれば全て含まれる。例えばミンククジラだけ特別に発見しようとしているとか、マッコウだけ別に調べるということではない。
　 その上でミンククジラやニタリクジラというのは資源量が確定している。その同じ調査でイワシクジラやマッコウクジラだって目視調査をしている。同じ航海で同じ船団、同じ要員で鯨類を同時に同じ手法で調査している訳です。
　 北西太平洋と南氷洋の日本の調査は同じ船団で、基本的には同じ要員で行われている。
　 ＩＷＣのＳＯＷＥＲであれば、日本から費用・船・要員を出している訳でこれも目視調査としては違うものではない。同じような調査をそれぞれ別の海域で行われているに過ぎないのが南氷洋と北西太平洋の鯨類資源調査の現状だ。
　 こうした状況にあって北西太平洋においてミンククジラとニタリクジラの資源については合意されている。しかし、北西太平洋のイワシクジラとマッコウは信用できないという。
　 不確実性云々を言うならＳＯＷＥＲと日本の調査全てが、信用できないということにならないとおかしい。
　 北西太平洋のミンクやニタリは信用できるけれど、イワシクジラだけは違う。ミンククジラの和名はコイワシクジラだが、小さいイワシクジラなら調査結果がはっきりするけれど、大きいイワシクジラなら信用できないと。不思議でおかしな話だと思う。
　 私はこうした状況を放置しているＩＷＣが怠慢だと思っている。北西太平洋でミンククジラが２万５千頭と判明して、ニタリクジラが２万３千頭だというなら、何故、同時に同じ船で同じ人間が同じ方法で調査しているイワシクジラだけがワカラナイとなるのか？
　 これは簡単な話でワカラナイという方が怠慢だということ。
　 ＩＷＣというところは、１９９０年までに包括的評価を終了していないと条約に抵触してしまう都合があった。ミンクやニタリは分かったけれど、イワシクジラだけはワカリマセン。それがおかしいのだということです。

＞ちょっと冗談言っただけだ

→「ちょっと、いつものデタラメを書いただけだ。いつもの投稿の通りで全部デタラメだから、信用するな。」と正しく書いた方がいいだろうね。知らない人が見たら冗談を書いたかと思うじゃないか。
　 ”冗談”というのは戯れにやること。
　 自称ウソツキＡの場合はいつもの通りで全部デタラメとはっきり書かないと。

　 【努力】って単語

　 ニワトリとａは凶悪犯捕鯨団体と書かれても最早否定もしないね。

　 【冗談だよ】

　 能力ない奴が照れ隠しにね…

そんなに難しい質問してないはずなのだが・・・・
何で逃げるかなあ（Phalanger）



＞途中下車グループね。

いやいや、絶滅危惧種である「反捕鯨派」の「保護」に日夜頭を痛めてるだけだよ（Phalanger）


＞それから南極海オキアミ、ほとんどが釣りのエサ

食用に利用されてるのは認めるんだ（Phalanger）
ま、人類が利用してるって段階で鯨、その他との競合なんてのは言えるわけだがね（Phalanger）

＞→とまあ、イワシクジラ(体長１４㍍、資源量２８,４００頭)と捕獲調査している当事者は発表している。

ごちゃごちゃ貼り付けているが、そんな物なら先刻承知している。

鯨研は、その数字を科学委員会に持ち出したが推定値の算出方法などで合意を取り付けることが出来ず、そのままになっている。

北太平洋イワシクジラの生息数についてはIWCでは１９７５年以降見直されていない。 　 当時の推定では１９６３年の４２０００頭が１９７４年には８６００頭に激減したとされた。
なお、この生息数の崩壊は主として日本人の北洋捕鯨によるものである。

この辺の議論については、十数人の科学者の連名により科学委員会に提出された「The JARPN II program: a critique」が参考になる。

www.nefsc.noaa.gov/psb/pubs/jarpn2.pdf で閲覧できる。

途中下車グループね。
ちっとは努力しろよ。

あ、それから南極海オキアミ、ほとんどが釣りのエサ
っていうのは常識ネ。なんなら調べてみな。

＞＞クジラを殺すとその排泄物を当てにしているプランクトンが困る。そうなると魚の食べ物が無くなる。
　 クジラを生かして魚を助けよう。

→この主張の科学的根拠はどこにあるのかね？
　 国際法上の規定はどこにあるのかね

そうむきになるな。
そういえば、おまえは
「クジラを生かすと魚を食べる。 　 そうなるとクジラとプランクトンだけの海になる。 　 だからクジラを殺せ」等と言っちゃいなかったかね？

早いとこ俺の質問にも答えてくれんか？

cj4さんの質問よりは難しくないはずなのだが・・・（Phalanger）

単純に答えればいいだけだよk君（Phalanger）


◎特定種だけを”放置”している保護区や公園はあるのか？

◎人間が生態系のすべてを解明している地域、海域はあるのか？

◎水深約２９００メートルの海底の情報はつかんだかい？

◎イルカに人工尾びれの情報は？

ナンキョクオキアミに関しては過去レスも確認されて反論も無いようで何より（Phalanger）
とすると、日本の主張するところの「鯨による食害」の調査をもっと進めていけば反捕鯨側はますます追い詰められていくことになることも理解されたようで・・・（Phalanger）


あと、どうしてもk君やa君に聞きたいことができたからこれも答えてね(^.^)
質問１．２択です。どちらが正しいでしょう。
Ａ：「地球は太陽の周りを回っている」
Ｂ：「太陽は地球の周りを回っている」

質問２．３択です。月の形が毎日変わるのはなぜでしょう。
Ａ：「地球から見て太陽と月の位置関係が変わるから」
Ｂ：「月が地球のかげに入るから」
Ｃ：「いろいろな形の月があるから」

質問３．４択です。太陽の沈む方角はどちらでしょう。
Ａ：「東」
Ｂ：「西」
Ｃ：「南」
Ｄ：「北」

質問４．４択です。鶏の足は何本でしょう。
Ａ：「１本」
Ｂ：「２本」
Ｃ：「３本」
Ｄ：「４本」










ちなみに・・・（Phalanger） がなにか分かったか？（クス×２
まだ分からないの？クジラにしか興味がないと無理なのかな？
ずいぶんヒントを出してるけどまだ分からないのかな？ (^.^)

タイトル: みなさんゴメンなさい
投稿者: kujira77777
日時: 2004年9月23日 午前11時54分

私、堅気になります。
仕事をくださーーーーい！

ただ煽り専門のやつの末路。

　 私対策で色々言われたようだが、お前の上司も、お前と同程度だな。

　 全然反論しないが、私の書いた凶悪犯捕鯨団体の件は全て「正しい」と認めたわけだ。

自分のケツの糞もふけねえんだな、お前は。


>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

おまえにはプライドというものがない、と。

タイトル: ts氏の証明
投稿者: ts氏
日時: ？

に対するやつ（ニワトリ）の反論はなかった。
ぐーの音も出なかったというのが正直なところだろう。
事実に対する反証は不可能だからな。

まあいくらカルトとはいえ、やつにも少しくらいの
プライドは残っていたというわけだ。

管理捕鯨派の足、引っ張ってるように思えてならないのだが？(^_^)

　 よく恥ずかしくねえな。

　 全員了解している。

　 お前の言いぐさは、１＋１＝２だと目の前で示され、「いや違う」と言っているようなもの。

　 世界一の権威が証明しようとニワトリは「納得しない」というだろう。

　 「正義の価値は氏」から、コソドロのように逃げた奴だからな。

って部分に対するやつ（ＴＳ）の反論はなかった。
ぐーの音も出なかったというのが正直なところだろう。
事実に対する反証は不可能だからな。

まあいくらカルトとはいえ、やつにも少しくらいの
プライドは残っていたというわけだ。

スマートだろ？

そんな話を信じろっていうのには無理があります。

結局それは日米捕鯨協議の後すぐ記事になったんですか？

●もしそうならその記事を提示してもらいましょうか？

もしくは（なにぶん古い話なのでそれは無理かもしれないので）

「その部分が記事になったという捕鯨・反捕鯨に関係ない

第三者による客観的な記述」でもいいけどなにかありますか？

ただし第三者ね。


＞マッコウだけという取り決めでした。
＞しかし協議が終わり文書を取り交わす段階になって
＞アメリカが「そのほかの鯨種についても

すばらしい。

＞単なる日本側の「主張」。

先生の敵であるＴＳ氏は日本の「調査」としているところを「主張」と書き換えておきます。

こうすることによって、日本がいいかげんなことをしているようにスリカエることができるのです。


たった一言かえるだけで良いのですから、楽なものです。

テクニックを

表題に「そのページに「不確実性」の話が出てるぜ」と思わせぶりなことを書いておいて、実際にはアドレスを貼り付けるだけ。

こうするだけで、いかにも自分が主張しているように見えます。

しかも、アドレスも他の人の使うだけ。
省エネで反撃できます。

皆さんも見習ってください。

　 ニワトリ（kujira77777）の職なんだよねー。

　 そうはさせじとＢ級タブロイド紙のごとくご都合の良い書き込みばかり。

　 今現在、一番根拠の無い「主張」を繰り返しているのは、反捕鯨国、凶悪犯捕鯨団体（ニワトリ・ａ所属）。そしてＩＷＣにも科学委員会にもロクなデータはない。

　 世界で一番正確なデータを持っているのは【日本】なのである。

　 そして団体は、水産業者から職を奪ったあげく、自殺にすら追い込み、汚い手でモラトリアムをでっち上げ、期間限定の約束を反故にした。

　 相当な悪党である。

　 早くこの悪の軍団を壊滅し、新鮮なクジラを味わおうではありませんか。

　 包括的評価が成立していないとクジラ資源の最終的な合意ではない。
　 これはＩＷＣという文脈において正しい。
　 これだとホッキョククジラはやはり８千頭ということになるので、１万頭を超えたというアメリカ説はただの仮説となってまたまた自称ウソツキＡの立場が無くなることになる。
　 アメリカが評価をすると包括的評価８千頭が１万頭になると主張する自称ウソツキＡという人間がいる。日本がイワシクジラを２８，４００頭と評価して生態調査を行うとそれは違うと批判する訳だ。

　 さて、現実の話。
　 日本では南氷洋でクロミンククジラの生態調査を行っている。
　 また、北西太平洋においてミンククジラ、ニタリ／イワシクジラ、マッコウクジラの生態調査を行っている。
　 生態調査として、
　 南氷洋においてはＩＷＣへ人物金を提供してＳＯＷＥＲを通じて南氷洋全体における鯨類目視調査を実施している。
　 また、日本独自に特定海域における目視・捕獲によるクロミンククジラの生態調査を行っている。餌生物の調査など多角的な調査も同時に実施して生態そのものを把握しようとしている。
　 北西太平洋においても、目視・捕獲さらに餌生物の調査を行っている。
　 さて、それではこうした海域では鯨類のデータは収集されていることになる。
　 誰がそうしたデータを集めていて、誰がそうしたデータを批判するのか。
　 現在、日本の努力なしにこうしたデータは存在しないことになる。
　 他の誰もこうした調査をしないからだ。かつて、反捕鯨学者のホルトなどは南氷洋にミンククジラが２万頭しかいないと主張して、実際には当時でさえ２０万頭以上いると見られると、南氷洋ばかりで調査するのはおかしい。他の場所のクジラだって調査すべきだと主張していた。日本が金出してやるというからＩＷＣでもやると、当時の議長が一言切って捨ててSOWERは現在に至っている。事実はどこにあるのか？

　 国会で「アメリカが実施しようとしているような行動がもしこのまま許されるとしたならば、世界に法と科学は存在し得なくなるでありましょうし、また正義と公平の実現もおぼつかないのではないかとさえ思うわけであります。」と証言した日本捕鯨協会会長は、同時に「モラトリアム採択後の日米協議で中心議題はマッコウだけと思っていたら、マッコウ以外の南氷洋の問題も話をつけようということになって、書簡が交換されたんですね。」と発言している。
　 朝日新聞記者に『「厳しい交渉だった。なんとも理不尽な交渉で、ある種の感情を禁じえない。」国際交渉が終わった直後の段階で、一方の当事者である政府高官の口から、この種の感想が聞かれることは、そうめったにあることではありません。交渉内容については、当時の記事を紹介してみますが、じつはこのときの話し合いでもうひとつ、「理不尽」な部分がありました。』と取り上げられている事柄。
『斉藤 　 マッコウだけという取り決めでした。しかし協議が終わり文書を取り交わす段階になってアメリカが「そのほかの鯨種についてもモラトリアム発効後も 2年に限り捕鯨をしてもいい。その後に異義申し立てを撤回するなら」という提案を一方的につけ加えてきた。日本はそんなもの受けられないですよ。まして南氷洋のミンクは資源状態もいいとわれわれは自信をもっていましたから。だから 84年の合意はあくまで沿岸のマッコウのワクの問題だけの合意だった。』ＩＷＣコミッショナー、農林水産省水産担当国際顧問その人の発言である。

よく見るとマッコウ１０２,０００頭説も

科学委員会によって「合意」されてやしないじゃないか！

単なる日本側の「主張」。


There are no IWC agreed abundance estimate
for North Pacific sei or sperm whales.

sei whales ＝ イワシクジラ
sperm whales ＝ マッコウクジラ

-------- -

■結論（だまされないためにも！）

北太平洋におけるイワシクジラ２８,４００頭説、

マッコウクジラ１０２,０００頭説はともに

単に日本側が「主張」しているにすぎず、

ＩＷＣ科学委員会において「合意」されてはいない。

　 ご祝儀で㎏当り１万５００円。釧路沖のものだが昨年の三陸産と比べて役倍の価格。

　 小切れに尾身が入っていたため。

　 ９月の半ば過ぎにも入荷予定。

　 あーーーあ、食いたい…

　 凶悪犯捕鯨団体が邪魔しなければ、１／３以下の値段にはなるはず。

　 専門家の見解だが、きっちり捕獲枠は捉えてくるので、かなりの数は生息しているはず。

　 牛肉より栄養価にも優れている鯨肉。

　 商業捕鯨再開！

　 くたばれ凶悪犯捕鯨団体！

　 その名は、

　 ニワトリ（kujira77777）。

自分のケツの糞もふけねえんだな、お前は。


>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

　 エンドレステープ術の次は、コピペ術か…

　 深夜一人上手が始まりました。

　 夜遅くまで、上司に怒られ、今から残業ですか？

　 ヤクザ者も大変ですな。

となると標本数と調査船の数を増やさないといけないな^ ^;;;;;;;;






しかしまあ・・・Lookさんからの指摘を貼り付けたらものの見事に逃げたねえ（Phalanger）