さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本製ニセ科学の崩壊
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/06/17 13:42 投稿番号： [44975 / 62227]
http://australianetworknews.com/stories/201006/2929373.htm?desktop
【Japan says whaling ensures fish survival: Palau president】
【日本は捕鯨が魚のサバイバルを保証すると言う：パラオ大統領】
日本の捕鯨プログラムが人間の消費のための他の魚種の生存を保証する
と日本が彼を説得しようとしたとパラオ大統領、ジョンソン・
トリビオンは言っている。
パラオは日本の科学的捕鯨プログラム（調査捕鯨）を支持しないと
発表したが、これはモロッコでの国際捕鯨委員会で日本に賛同して
投票しようと決定した他の太平洋海域援助受容国に公然と反目する動向だ。
パラオ大統領ジョンソン・トリビオンは日本の論議には説得されな
かったと発言した。
「彼らは人類が一年間に１億トンの魚を消費しているが、鯨はその
３倍から５倍消費しているという。そして魚類資源を枯渇させないためには
制御された捕鯨が許されるべきだと主張している」と大統領は述べた。
「これは科学的理由付けだが、私はこのことをいかなる科学的調査、
あるいは自立した科学的調査でも確認することができなかった」と発言した。
＿＿＿
写真キャプション：パラオ大統領ジョンソン・トリビオンは日本の論議に
納得しなかったと言う。
＝＝＝
日本国内では、「調査捕鯨と商業捕鯨の区別がマキエラ議長案では
無くなった」と、内心安堵の＜科学／非科学論争回避＞でマスコミ報道の
方向性を決めたようですが、パラオではうまくゆかなかったようですね。
「公然と反目」というところで、解釈にズレが出てきてます。
米国ワシントン大学で法学修士にまでなったトリビオン大統領は
やっぱりこういう「科学的ゴマカシ」に敏感なのでしょう。こだわるのですね。
パラオはマキエラ議長案の捕鯨枠設定自体には賛成しているので、反捕鯨派
に転換したというわけではないです。
「増殖率が利子率以下の野生生物は資本主義的収穫対象としては不適格だ」
という原則的資源管理論で反商業捕鯨を鮮明にしている欧州連合主流とは
一線を画して、マキエラ議長案支持の米国に同調というところですかね。
いずれにしても、パラオあたりからも水産庁の偽科学に批判が出てくる
ということは、日本国内のまともな研究者や漁民にとって慶賀すべきことかと
思います。
これは メッセージ 44954 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 売春婦まで！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/06/17 13:31 投稿番号： [44974 / 62227]
何時まで経ってもアホだね君は。
ＩＷＣに参加する”役人”の話をしてるんだよ。
ＩＷＣという会議体の話をしてるんじゃない。
これは メッセージ 44968 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 私の意見を申します（松田裕之氏）
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/06/17 11:32 投稿番号： [44973 / 62227]
これは君が松田氏に送ったメールなのか？違うなら、ここであれこれ言っても始まらないと思うのだが。
＞太地と和田の業者はどうするのですか？
太地は水銀が危ないんじゃなかったのか。心配してもいない事を持ち出すな。
何にしても、前段と
「したがって「水産庁資源管理部」「財団法人日本鯨類研究所」「共同船舶」が
“遠洋捕鯨の再開”を許すわけがないのです。」
を繋ぐものが君の脳内にしかないのだが。
さて、君は「資源量は十分にある」「RMPは完成されている」と述べているのであるからして、捕鯨批判ではなく水産官僚批判と考えていいのかな？
すると
「アホな官僚を一掃し、捕鯨再開」でFA？
これは メッセージ 44915 (r13812 さん)への返信です．
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大橋貴則（水産庁漁政部企画課）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/17 09:31 投稿番号： [44972 / 62227]
対談・質疑
テーマ：「持続可能な社会に向けて」
対談者：イサベラ・ロヴィーン、大橋貴則
噛み合うのかなあ？
------------------------
１９８５年水産庁国際課に配属。以後、２００２年まで、日米、日加、日露などの二国間漁業交渉、鯨やマグロなどの多国間漁業交渉及び国連食糧農業機関(ＦＡＯ)の各種国際会議に参画。その後、日本の漁村振興や日本周辺水域の水産資源の管理に関する政策の企画立案業務。２００７年７月より水産庁企画課にて水産白書担当。１９９７年〜２０００年、在イタリア日本大使館一等書記官兼ＦＡＯ常駐代表代理。１９８５年東京大学農学部卒。１９９０〜１９９２年人事院行政官長期在外研究員として米国コーネル大学大学院に留学、行政学修士号取得。
http://yoshisato.se/100610FNLIsabellaAtSweEmbassyJapProgram.
pdfすでに1990年代前半には、阻止票固めの先の大きな目標を見据えていた日本の漁業官僚たちがいた。1992年の年次総会閉会の4日後に、水産庁は「IWCの運営を改革するために発展途上国の参加を促す案を明らかにした」116。1993年6月、ノルウェーの代表団が訪日した際、水産庁の大橋貴則氏は訪日団に対して、日本は「ＩＷＣの加盟構成を変えるための積極的な方策をまとめている」と語ったと報告されている。「あと9票必要です」と述べた後、大橋氏は対象となる6カ国を挙げた。アジア太平洋域のキリバス、パプアニューギニア、トンガ、そしてフィリピン、インドネシア、タイである。大橋氏はさらに、「今後3年間でIWCの状況は好転するはずですから、ノルウェーや日本がIWCを脱退する必要はないでしょう」との期待を表明した。
このプロジェクトは大橋氏が指摘したよりはるかに長い時間がかかっているが、なんらかの内部要因が進行を阻んだにしろ、その約5年後、事実上ＩＷＣへの参加を休止していたセントクリストファー・ネービスの加盟資格復活を皮切りに、開発途上国が続々と加盟を表明して、自国の経済水域でない海域におけるクジラ保護区の創設に反対し、日本の調査捕鯨の拡大と商業捕鯨の再開を支持したことで、ＩＷＣの加盟国構成が変化し始めた。途上国がこぞってＩＷＣに加盟した時期は、折しも日本政府と日本鯨類研究所が「クジラが魚を食べ尽くしている」という持論を喧伝し始め、日本国内の捕鯨関係者の間で楽観論が息を吹き返した時期と重なっている。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdfこれは メッセージ 44971 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 売春婦まで！
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/06/17 05:01 投稿番号： [44968 / 62227]
>まあ、”現実の”商習慣まで言い出したら、先進国は軒並みアウトなんだけれど、鯨サマは特別ですからなあ(苦笑)
おや、ＩＷＣの投票は商品なのか？
活動は商業行為？
いつからきみの頭の中で切り替わった？
これは メッセージ 44922 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: コレ↓どういう意味だか分かる？
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/06/17 04:52 投稿番号： [44967 / 62227]
>ならば唯一、科学委員会での合意があるRMPを使うべきなのです。
言う相手が間違ってる。
それは、商業捕鯨反対国、モラトリアム廃止反対国に言わないと（笑）
これは メッセージ 44912 (r13812 さん)への返信です．
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Re: つまり嘘って言うことでO.K.
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/06/17 01:35 投稿番号： [44966 / 62227]
＞＞今年の科学委員会では日本側が必死に曖昧にしていた「不都合な事実」が明らかにされましたね。
＞↑鯨研の人が2009年に通信にのせてるもんな？
＞それとも査読付でないと認めんとかいうのかな？
「不都合な事実」では無いことは事実ですね。^ ^;;;;;;;;
サンプルが少なくて分からないことを言い切るなんてことは出来ませんしねえ・・・・・。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 44964 (r13814 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44966.html
Re: IWC会場のアガディール やはり嘘か
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/06/17 01:29 投稿番号： [44965 / 62227]
鯨研通信第444号（2009年12月）と英文読めないけどSC/62/NPM1を見比べてみるに・・・・・、J系群の未成熟個体の群が日本の沿岸部を周っているのではないかと推測しているみたいですねえ・・・。
鯨研通信ではＯ群とＪ群はこれまで日本列島で棲み分けられているのではないかと考えられていたが、黒潮で棲み分けているのではないか？
と、考察していますね。
となると、Ｏ群はともかくＪ群の推定数は大幅に考え直さないといけないのではないのかな？^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 44963 (shimakuma946 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44965.html
つまり嘘って言うことでO.K.
投稿者： r13814 投稿日時： 2010/06/17 00:52 投稿番号： [44964 / 62227]
＞今年の科学委員会では日本側が必死に曖昧にしていた「不都合な事実」が明らかにされましたね。
↑鯨研の人が2009年に通信にのせてるもんな？
それとも査読付でないと認めんとかいうのかな？
これは メッセージ 44963 (shimakuma946 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44964.html
Re: IWC会場のアガディール やはり嘘か
投稿者： shimakuma946 投稿日時： 2010/06/17 00:43 投稿番号： [44963 / 62227]
失礼します。
鯨研通信第444号（2009年12月）には、「日本周辺に分布する北太平洋ミンククジラの系群構造」と題する、上田真久研究員の論文が載っており、日本海、オホーツク海、太平洋北側、太平洋南側に分けて、混獲クジラや調査捕鯨によるミンクの遺伝情報を分析した結果というのが載っています。それをみると、混獲については、日本海では90％以上、オホーツクでは混獲クジラほぼ100％、太平洋北側（銚子以北）で45％くらい、その南側では75％以上がJ系群だと読める円グラフが載っています。
これなら日本語で読めます。鯨研サイトからはダウンロードできませんが。
失礼しました。
これは メッセージ 44958 (aplzsia さん)への返信です．
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思わせぶりなことばっかり
投稿者： r13814 投稿日時： 2010/06/17 00:27 投稿番号： [44962 / 62227]
言ってるけど、単に英語よめるんだじょって自慢しているようにしかみえないね。
もっとも翻訳ソフトって言うのもあるけど。
これは メッセージ 44960 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: IWC会場のアガディール やはり嘘か
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 23:51 投稿番号： [44961 / 62227]
＞日本の市場に出回っている北半球産ミンククジラ肉の半分近くがJストック
これのデーター取り自体が、いいかげんなもんだろ。
市場の中からサンプル数をどれだけ確保したのか資料を提示してみなさい
これは メッセージ 44958 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC会場のアガディール やはり嘘か
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 23:50 投稿番号： [44960 / 62227]
＞もっと沢山論文読みましょうね。
読んでもかまわんが、いきなり君の嘘の部分が出てきたからねえ。
どの部分は「はっきり」しているのか提示してごらんよ。
＞そうでないと、日本の市場に出回っている北半球産ミンククジラ肉の半分近くがJストック（日本海、東シナ海、黄海系群と信じられてきたもの）だという現象が説明できないです。
もともとそんなに大量に捕獲しているわけじゃないんだから、説明できんと言う意味がわからんな
これは メッセージ 44958 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC会場のアガディール到着
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 23:47 投稿番号： [44959 / 62227]
＞「クジラが横取りするのでコウナゴ及びメロウドを餌とする魚の漁獲量が減ってる」なんて声も聞かれませんし。
希少な魚も食ってるわな。だから腹をさばいて中身を確認する必要が継続する
これは メッセージ 44957 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44959.html
Re: IWC会場のアガディール やはり嘘か
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/06/16 23:46 投稿番号： [44958 / 62227]
＞This might suggest that J-stock animals disperse widely to the southwest part of the
＞Okhotsk Sea as sea ice melts in May.
＞「ひょっとしたら〜かもしれない」という文章から、「はっきりした」とぬかすその舌は、えんま様に引っこ抜かれるぞ
これ、SC-62-NPM１rev
後藤、宮下、神田、パステネ、畑中論文の２頁目ですが、
北海道北東岸のオホーツク海の話ですね。しかも５月だけ。仙台湾や釧路の沿岸捕鯨とは
関係ないです。
もっと沢山論文読みましょうね。
そうでないと、日本の市場に出回っている北半球産ミンククジラ肉の半分近くが
Jストック（日本海、東シナ海、黄海系群と信じられてきたもの）だという現象が
説明できないです。
これは メッセージ 44953 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44958.html
Re: IWC会場のアガディール到着
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/16 23:42 投稿番号： [44957 / 62227]
なるほど。
仙台湾でも同じように“クジラはそのとき沢山いる餌を食う”ってことですね。
で仙台湾のコウナゴ及びメロウド業者が「クジラに沢山食われてさんざんだ」なんて声も聞かれませんし、また
「クジラが横取りするのでコウナゴ及びメロウドを餌とする魚の漁獲量が減ってる」なんて声も聞かれませんし。
ところが某国某水産大学の某御用学者は「漁業との競合を調べるため」なんてことを言い続けているというわけなのですねえ。
困ったもんです。
これは メッセージ 44954 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC会場のアガディール到着
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 23:24 投稿番号： [44956 / 62227]
＞ということは、餌種が密度高く、大きな群をつくっていないと獲得／消費エネルギーバランスで不利なことになります。
あのさ、どうしてこういい加減なことばっかり書くの？
クジラは目の前にその群れがあれば食べるよ。
それがその年に数が少ない魚介類の群れだろうとね。
とにかく指定した論文も大嘘だし、君はろくでなしだね
これは メッセージ 44954 (aplzsia さん)への返信です．
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スウェーデンが議長提案（妥協案）を支持
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/16 23:23 投稿番号： [44955 / 62227]
これは メッセージ 44941 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44955.html
Re: IWC会場のアガディール到着
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/06/16 23:21 投稿番号： [44954 / 62227]
>嘘だろ。クジラは餌を選んでいるわけじゃない。たくさんいる魚は大量に食べ、
>少ない魚もその比率の中で食べている。
ミンククジラやナガスクジラなど、ヒゲクジラ類は顎がはずれるほど大きな口をあけて
大ボリュームの水塊を口に含み、舌とヒゲで小さな餌をを漉しとりながら食べます。
ということは、餌種が密度高く、大きな群をつくっていないと獲得／消費エネルギー
バランスで不利なことになります。
高密度で大群をつくるのが、たとえば仙台湾ではある年にはその年に生まれた
コウナゴであり、ある年には２歳、３歳に成長したコウナゴの親、メロウドです。
コウナゴが高密度で大群をつくっている時にはコウナゴを食べ、メロウドが
大群の時にはメロウドを食べるのが、何百万年と生き延びてきたヒゲクジラ類の
生態です。
そうでないと、メロウドは自分の子、コウナゴを食べるから、卓越年のメロウドは
普通の年、あるいはそれ以下の年のコウナゴを食べ過ぎ、自分自身の年齢構成を激しく
不安定化します。
これを均衡化するのがヒゲクジラ類です。コウナゴもメロウドも希薄な小群しか
つくらない年には、ツノナシオキアミを食べるか、仙台湾を早めに去って北のほうの
海の高密度オキアミ類を食べにゆきます。
極地の海というのは夏の日の長い期間、小生物がものすごい高密度になるからね。
これは メッセージ 44952 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44954.html
Re: IWC会場のアガディール やはり嘘か
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 23:20 投稿番号： [44953 / 62227]
>＞＞J系群（日本海，東シナ海、黄海系群）だということが
はっきりしました。
＞>本当？
＞SCIENTIFIC COMMITTEE PLENARY DOCUMENTS
の最初の項目枠
いきなり嘘だと分かるような書き込みは止めてくれないかな
This might suggest that J-stock animals disperse widely to the southwest part of the Okhotsk Sea as sea ice melts in May.
「ひょっとしたら〜かもしれない」という文章から、「はっきりした」とぬかすその舌は、えんま様に引っこ抜かれるぞ
これは メッセージ 44950 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44953.html
Re: IWC会場のアガディール到着
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 22:42 投稿番号： [44952 / 62227]
論文は今から読むとして
＞この結果を水産庁が農水相と国会議員、マスコミにどれだけ正確に伝えるかが非常に興味のあるところですね。「沿岸小規模捕鯨」が、たとえ理念として認められても、資源管理論的には捕れないのです。
論文が君の言うとおりだとしても北陸・北海道だけのお話。そこ以外問題ないということだな
＞鯨が人間の捕る魚の６倍も食べるから、と主張しても駄目なのです。
駄目じゃないな。それは恐ろしいことだしね
＞それは単にその年に大量に発生した幼魚、オキアミを食べているだけで、
嘘だろ。クジラは餌を選んでいるわけじゃない。たくさんいる魚は大量に食べ、少ない魚もその比率の中で食べている。
＞逆に生態系の毎年のブレを均衡化の方向に持ってゆく効果がある、むしろ水産業にとっては有り難いことだと反論されてゲームセットです。
クジラが人間に都合の良い魚介類だけを選んで食べない以上は、笑い話にしかならんな
これは メッセージ 44950 (aplzsia さん)への返信です．
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日本周辺海域ストックが駄目ならば,
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/06/16 22:35 投稿番号： [44951 / 62227]
益々南極のクロミンクﾀｿやザトウﾀｿを諦める訳にはいかないでしゅね♪
スペースが勿体無いので再掲載w↓
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;
『 南 極 捕 鯨 「 し て も い い 理 由 」 は 揃 っ て ま す ♪ 』
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 44950 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44951.html
Re: IWC会場のアガディール到着
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/06/16 22:27 投稿番号： [44950 / 62227]
>＞J系群（日本海，東シナ海、黄海系群）だということが
はっきりしました。
>本当？
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC62docs/sc62docs.htmSCIENTIFIC COMMITTEE PLENARY DOCUMENTS
の最初の項目枠
western North Pacific common minke whales (NPM)
にある主要論文（日本側からのものも含む）を読めばわかります。
この結果を水産庁が農水相と国会議員、マスコミにどれだけ正確に伝えるかが
非常に興味のあるところですね。
「沿岸小規模捕鯨」が、たとえ理念として認められても、資源管理論的には
捕れないのです。
鯨が人間の捕る魚の６倍も食べるから、と主張しても駄目なのです。
れは単にその年に大量に発生した幼魚、オキアミを食べているだけで、逆に
生態系の毎年のブレを均衡化の方向に持ってゆく効果がある、むしろ水産業に
とっては有り難いことだと反論されてゲームセットです。
これは メッセージ 44945 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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RMP運用に生物学的特性値は必須でしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/06/16 22:25 投稿番号： [44949 / 62227]
RMP運用によって行われる商業捕鯨は
『
商
い
』
なんだから捕獲枠をできるだけ"大きめ"に、「大きく出来る可能性」を求めるのは
ア
タ
リ
マ
エ
でしゅ♪
いい加減理解しなくちゃ。ｗ↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事でも算出可能ですが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですよね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 44931 (r13812 さん)への返信です．
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査読論文が云々というわりに
投稿者： r13814 投稿日時： 2010/06/16 22:12 投稿番号： [44948 / 62227]
＞こういうことはすでに英独仏のマスコミ紹介記事にもいくつか書いてあるのだし
紹介記事がどうこうと言う。
アー言えばこう言う。こういえばあー言う。
これは メッセージ 44933 (aplzsia さん)への返信です．
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「ＥＵ加盟・ユーロ切り替え」は買収の餌♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/06/16 22:10 投稿番号： [44947 / 62227]
でわでわ、これがイギリスのギョーカイジョーシキですかな♪
「買収した側」・当事者である英国のベケット外務大臣（当時）の証言が『英国下院・議会議事録』にシッカリ記録されておりましゅ♪↓まさにやぶ蛇w
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」
英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、
英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、
このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm (英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・
旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。
穢い穢い、汚れた要請だよ・・・
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw
>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。
貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？
「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？
クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。
どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/04/15(火) 00:01:12 ID:NyazDT5I0
66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、
ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある。
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態。
マケドニア−欧州での存在感まるでナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」
いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と「綺麗に」リンクしてます・・・w
勿論ギリシャなんか言うに及ばず・・・キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんかどこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw
これは メッセージ 44936 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC会場のアガディール到着
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 22:03 投稿番号： [44945 / 62227]
＞J系群（日本海，東シナ海、黄海系群）だということが
はっきりしました。
本当？
＞逆に科学性の欠如が目立つ
だけでしょうね。
そういいたいのなら、君たちがいい加減な話を止めないとね
これは メッセージ 44944 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC会場のアガディール到着
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/06/16 21:58 投稿番号： [44944 / 62227]
＞ちなみに現場では、前もって現地入りしていた日本政府代表団をはじめ各国代表団の多くの人たち
科学委員会はすでに先週末に終わっているので、出席していた人たちは当然居続けなわけです。
それで、今年の科学委員会では日本側が必死に曖昧にしていた「不都合な事実」が明らかに
されましたね。
宮城から北海道太平洋岸、オホーツク海のミンククジラが「大量にいる」とされてきたO系群
（オホーツク太平洋系群）ではなく、商業捕鯨時代に激減し、それ以降も韓国、日本の
定置網混獲で回復のかんばしくないJ系群（日本海，東シナ海、黄海系群）だということが
はっきりしました。
これ、水産庁、鯨研が忌み嫌うベーカーを中心とするグループが、日本、韓国のマーケットで
入手した鯨肉をDNA分析にかけて、永年データを公表し続けてきた結果です。
こういう状況で「沿岸漁民の権利」とか振り回しても、逆に科学性の欠如が目立つ
だけでしょうね。
これは メッセージ 44941 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨の糞がCo2吸収に貢献？
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/06/16 21:49 投稿番号： [44943 / 62227]
＞原論文によると、2005年に化石燃料の燃焼で大気中に放出された二酸化炭素の炭素分は８x10の9乗トン。現在南大洋のマッコウクジラが沈下に貢献する４x10の５乗トンはその0.05％にすぎない
君は有効桁数が分からないのか？ 「8 × 10^9」の有効桁数は1、つまり 8 × 10^9は8.4〜7.5× 10^9だということだよ。 4 × 10^5はこの中に入って埋没される。誤差範囲じゃないか。
中学数学だからね。ここ↓を百回読め。
http://ja.wikibooks.org/wiki中学校数学_1年生-数量/資料の散らばりと代表値過小な数値でも自分の論にあうなら過大に強調するという宗教が、科学に侵入しているようですね。これで科学を名乗れるんだからオーストラリアの海洋生物学者って全く気楽だ。
これは メッセージ 44933 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 鯨の糞がCo2吸収に貢献？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 21:39 投稿番号： [44942 / 62227]
＞マッコウクジラが減って増えた生物は中深海性の大型イカ類です。
この説を発展させていくと、イカを食べる鯨も増えていく。
これは メッセージ 44932 (aplzsia さん)への返信です．
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IWC会場のアガディール到着
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/06/16 21:39 投稿番号： [44941 / 62227]
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/daylist_html?year=2010&month=6&day=16
日本を出発して24時間以上が経過。偶然にも日本政府代表団のチェアマンご一行と同じ飛行機に乗り合わせ（向こうはファーストクラスでしたが……）、第62回国際捕鯨委員会（IWC）が開催されるモロッコのアガディールにようやく到着しました。
さっそく、気になる情報がいくつか入ってきています。開幕前からいきなり急展開を迎えそうな今回のIWC――。
一つ目は、捕鯨推進派と鯨類保護派を歩み寄らせる「妥協案」を仕上げた本人であるマキエラIWC議長の体調不良による会議欠席。マキエラ議長に代わって会合を仕切るのは、アンティグア・バーブーダというカリブの国のリバプール副議長。日本政府がこれまで票買いをしてきた国のひとつです。
二つ目は、新任の山田正彦農林水産大臣もIWCに出席しないと発表。口蹄疫問題で日本を離れるわけにはいかないとのことです。赤松前大臣が自らのIWC出席を公言し、問題解決へ向けて前進をめざすとの熱い意気込みを語っていただけに、現場は拍子抜けムードが漂っています。
ちなみに現場では、前もって現地入りしていた日本政府代表団をはじめ各国代表団の多くの人たちが、激しい腹痛に苦しんでいるようです。水が合わないとか、鶏肉は食べるなとか、貝類がよくないとか……。東南アジア育ちで鍛えられてきた私の腹は、果たして耐え抜くことができるでしょうか（あるいは持参のビオフェルミンは足りるでしょうか……）。
これは メッセージ 44928 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 売春婦まで！
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/06/16 21:34 投稿番号： [44940 / 62227]
え？お前
売春婦
だろ。ｗ
yamana2001 w
これは メッセージ 44919 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44940.html
Re: 売春婦まで！
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 21:33 投稿番号： [44939 / 62227]
＞今年のCITESでの滅茶苦茶な議決で、
贈収賄常習諸国と資源・環境関連国際法阻害の関係が明らかになって
ほら「明らかになって」とかいい加減なことを、平然と書いている。
明らかになったというのなら、証拠を出さなくちゃ。
これは メッセージ 44936 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44939.html
Re: 東北でも上映中止
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/06/16 21:32 投稿番号： [44938 / 62227]
あたりまえ。全滅を期して抗議行動を行う。以上
これは メッセージ 44913 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨の糞がCo2吸収に貢献？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/06/16 21:31 投稿番号： [44937 / 62227]
＞Proceedings of the Royal Society Bシリーズに掲載されるような論文だと、そういうことは当然配慮していますよ。
・配慮しているのなら、「誤差」をことさらに取り上げる意味はないはずだろ？
誤差を取り上げるということは「配慮」してないってことだろう
＞まあ気に入らない言論は圧殺するというのが日本文化の護持にぜひとも必要だというのなら、何を言っても無駄でしょうが。
何を勘違いしているんだろ？圧殺云々じゃなく、君の思考パターンのいい加減さを皆さんは突いているんでしょう
これは メッセージ 44933 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 売春婦まで！
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/06/16 21:30 投稿番号： [44936 / 62227]
＞事実関係はともかくとして、飲ませて抱かせて金をちらつかせる、ってのは『どの国でも』
＞買収の常套手段ですなあ。わざわざ驚いてみせることじゃない。
こういうのを「現実派」というのでしょうね。
もちろん国際法違反です。
ただし外国公務員への贈賄を禁ずる国際条約というのは1997年に調印され、
1999年から2001年にかけてOECD各国で発効した条約ですから、それ以前の
ギョーカイノジーシキは対象外です。受け取る側の非OECD諸国も規制を
受けていません。
法形式の問題としてではなく、公務員の贈収賄が後進国の経済発展に著しい
ネガティブバイアスをかけているという実質上の大問題については、最近
実証的な研究が増えています。
米ソ、東西対立時代や、クリントン政権末期からブッシュ政権のネオコン全盛時代
には、何を言っても無駄なので、そういう研究を実証的にやる人は少なかった
ようですがね。
去年のコペンハーゲン気候変動国際会議の破綻や、今年のCITESでの滅茶苦茶な議決で、
贈収賄常習諸国と資源・環境関連国際法阻害の関係が明らかになって、一段と注目を
浴びている領域です。
これは メッセージ 44921 (corax_lupus さん)への返信です．
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