さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞成功したら捕鯨問題の一つの落としどころになるかもしれないですね。

→どうしても鯨肉が欲しいというなら養殖しなくても大丈夫なんです。
　 現実的に鯨類資源というのは非常に強固な種というのはいますから。
　 現在の捕鯨問題というのは現実的に資源が豊富な種を利用しましょうということですから、捕鯨問題の解決と養殖の問題というのは問題の設定と解決策が一致しません。

　 捕鯨問題としてシロナガスクジラを捕らせろ、あるいはセミクジラを捕らせろということではないのですね。
　 クジラがいないから養殖しましょうという文脈ではありません。
　 包括的評価が成立していて、ＲＭＰで捕獲枠が設定できる鯨種なら商業捕鯨が可能です。でも、そうなってしまっては金儲けに困る連中がいる。
　 だから南氷洋のクロミンククジラは７６万頭であっては”いけない”ことになってしまう。ＲＭＳなんて後付けのインネンが罷り通ってしまう。インネンですからＲＭＳは科学ではありません。
　 この捕鯨問題の解決策は、日本が養殖で妥協したところで解決なんかしません。

　 鯨類のというよりも、ヒゲクジラの養殖が必要になる時。−鯨類といっても、イルカなどなら水族館で勝手に子供産みますから。
　 これは食料問題が深刻化してきた場合の動物性タンパクの供給源としての価値です。
　 プランクトンだけもクジラが増えてくれるなら、これは非常に効率がいい。
　 魚の養殖などでは、場合によっては１ｋｇの産物を得るのに１０ｋｇの餌が必要になる。
　 多くの場合にはイワシなどの小魚を、ハマチやタイなどの大型で経済価値の高いものに変換するのが現在の養殖です。ウナギは技術的には人口受精で完全養殖できても、幼魚に与える餌（サメの卵）のコスト面で養殖が商業的に実用化できていない。
　 魚に限らず豚や牛などでも、穀物などを利用して効率悪いけれど経済価値の高い産物に変換しているに過ぎません。
　 効率の悪さを経済性の高さが補って余りあるのが現在の養殖の構造です。
　 しかし、人間が増えて食料が足りないとすると、効率の悪さばかりが目立ってしまう。
　 絶対量を増やすなら、自然を荒らさないといけないというネガティブな面ばかり目立ってくる。牛を太らせるのに利用する穀物栽培するために森林破壊を拡大していては、食料問題以前に地球が壊れる。
　 これが海洋の一定エリアでオキアミが増えやすい環境を作りだしてしまえば、その
エリアでヒゲクジラが増えてくれるという形態の養殖は自然環境に負荷が低い。
　 しかも、鯨体の利用法に関してノウハウは十分にあるから、増えたクジラは無駄なく利用できる。
　 ヒゲクジラを養殖する場合のメリット。
　 食物連鎖の下の方にいるヒゲクジラを養殖するなら地球への環境負荷が低い。生産物の使い勝手も非常にいい。そういった面でしょう。
　 もっとも、人間がムキになって増やすまでもなく、今現在・・・。

　 これはアメリカ人の学者が、当時のレーガン大統領に対して手紙で意見表明したもの。
　 それを日本に紹介したのが、あのニコルさん。
　 日本人以外の人間が見ても、アコギなやり口に見えていたということ。
　 アメリカ人自身から見ても人種差別に見えるし、そもそも国際条約上の権利を放棄させる強要行為なぞ「賄賂強要、脅迫よりももっと悪いものだ」、それを我々が行うのかと痛烈に非難している。
　 これを紹介している「海洋記」Ｃ．Ｗ．ニコル（河出書房新社）は、ひどくノドカな日本の捕鯨賛歌の本ではある。

＞アメリカ合衆国は、ＩＷＣ加盟国に対して異議申立てを認めることに同意しました。ところが、日本がその権利を行使しようとすると、米国は経済制裁をもって日本を強要しました。ご存知のように、南アフリカが米国に対して類似の処置を行ったとき、ケネディ上院議員は、それを「賄賂強要、脅迫よりももっと悪いものだ」と非難しました。しかし、同じことでも我々自身が行うのはかまわない、とでも言うのでしょうか。これは日本いじめや人種差別の表れだとみている人もかなりいます。そのようなイメージを外国に対して与えることを米国国民が望んでいるとは思えません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2362
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2362


　 そもそもが、日本の捕鯨からの撤退とアメリカ２００海里の漁業がリンクしていないというなら、何故ワザワザこの手紙が書かれた当時にアメリカ人が自国の大統領に対して、「賄賂強要、脅迫よりももっと悪いものだ」とまでケネディを引き合いに出してまで批判する必要があったのか？
　 人質取って脅迫まがいの行為をしていたからに他ならない。
http://luna.pos.to/whale/jpn_zadan2.html

『斉藤 　 日本はこの項に異議申し立てをしたけれど、この年の IWCは 84年のワクをださなかった。出漁直前になってどうするかで日米協議が行なわれ、結局、84と 85年漁期は 400頭ずつ継続して獲ることにアメリカは目をつぶる。その代わり日本は、マッコウのワクの問題についての異義申し立てを撤回しろということになった。
司会 　 それは沿岸のマッコウだけについてですか。
斉藤 　 マッコウだけという取り決めでした。しかし協議が終わり文書を取り交わす段階になってアメリカが「そのほかの鯨種についてもモラトリアム発効後も 2年に限り捕鯨をしてもいい。その後に異義申し立てを撤回するなら」という提案を一方的につけ加えてきた。日本はそんなもの受けられないですよ。まして南氷洋のミンクは資源状態もいいとわれわれは自信をもっていましたから。だから 84年の合意はあくまで沿岸のマッコウのワクの問題だけの合意だった。そのうちにやはり有形無形の圧力がかかってきた。その一部は北洋関係者や国会議員の先生方だったし、「クジラと北洋はどっちが大事なんだ」とか言う人もいた。なかなか国内の足並みも揃わなかった。』

仮にゴキブリが絶滅しかけていたとしよう。
誰が、ゴキブリを保護しようという？

クジラを保護しよう等というのは、所詮人間の主観によっておこる。

クジラを保護したい国でやれ。
捕鯨国に迷惑をかけるな。
そもそも、クジラが絶滅して一番困るのは捕鯨国だろうが！！！

昔、人間を奴隷にしてた国とそれに脅されて追随してる国ばかりじゃん。

自国の環境問題を解決してから捕鯨問題を語れっていうんだよ！！！

あるのは、核弾頭を保有している国のエゴだけ。

クジラは乱獲で減ったのか？

米軍が潜水艦の演習でターゲットにして狩りまくったんじゃないのか？

本当にやってそうで怖いのだが。

技報堂出版のクジラのはなしにのってました。

本当は養殖の話題でもないかとさがしてたら見つけたものです。

青写真はあるようですね。
技術的ハードルはかなり高いようですけど、成功したら捕鯨問題の一つの落としどころになるかもしれないですね。

だな。

日本は「異議申し立てを撤回しなければ」という条件付。
しかも「減らされる」のではなく、「ゼロにする」と脅された。

例え結果的に「ゼロ」にされた国があるとしても
日本以外の国で「ゼロにするぞ！」と脅された国はあるのか？

都合の良い解釈はやめたら？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2364
もともとその当時のアメリカは日本の異議申し立てに関係なく
（異議申し立てしようがしまいが）アメリカ漁業者の割り当て量を増やし、
諸外国に対する割り当て量を減らすという方針だったのであります。
（自国２００海里体制）
その証拠にアメリカ２００海里内に入漁していたすべての国が
全部減らされていたのであります。
●なにも日本だけが目の仇にされたわけじゃないのであります。

1987.07.29 第１０９回国会（衆議院） 　 農林水産委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0230/10907290230002a.html
1987.07.30 第１０９回国会（参議院） 　 農林水産委員会 　
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/109/1230/10907301230002c.html



（一連の流れ）
1982.07 モラトリアム決定（３４回ＩＷＣ会議）・・・ただし３年間は猶予
1982.11 異議申し立て
1984.11 日米捕鯨協議
(日本が異議申し立てを撤回する見返りとして、米国はモラトリアム発効後、
二漁期分、捕鯨についてはＰＭ法及びペリー法の発動は行わないとの約束
・・・つまりモラトリアムの実行を２年も先送りしてくれったってわけ）
1985.04 異議申し立て撤回
1987.06.22 調査捕鯨延期勧告 キャリオ提案（３９回ＩＷＣ会議）

＞発端は知ったかの「捕獲量がミンクの増加量を上回ることがなければ別にとっても問題はおこらない」発言ね。まあ本人は気づいたようだが。 (^o^)

→さて、ＩＷＣでは鯨類資源をどのように分類して、どのように捕獲枠を設定しようとしているのでしょうか？

＞即効でゼロじゃないよ一年目半減、二年目ゼロ。
　 しかし捕鯨問題に関係なくアメリカは自国２００海里体制のもと自国漁業者のためにゆくゆくは外国船に対する漁獲割り当てをゼロにするつもりだった。そしてそのことを日本は知っていた。

→「賄賂強要、脅迫よりももっと悪いものだ」
　 同じことでも我々（注；アメリカ人）自身が行うのはかまわない、とでも言うのでしょうか。これは日本いじめや人種差別の表れだとみている人もかなりいます。

・アメリカ合衆国は、ＩＷＣ加盟国に対して異議申立てを認めることに同意しました。ところが、日本がその権利を行使しようとすると、米国は経済制裁をもって日本を強要しました。ご存知のように、南アフリカが米国に対して類似の処置を行ったとき、ケネディ上院議員は、それを「賄賂強要、脅迫よりももっと悪いものだ」と非難しました。しかし、同じことでも我々自身が行うのはかまわない、とでも言うのでしょうか。これは日本いじめや人種差別の表れだとみている人もかなりいます。そのようなイメージを外国に対して与えることを米国国民が望んでいるとは思えません。

・おかしなことに日本に対してわれわれの領海における漁業権を与えているのです。日本人だって、魚資源に対する競争が激しくなれば米国は漁業権を取り上げるだろうと、ということに気が付いています。ということは日本人は捕鯨を捨てて短期間だけ漁業権を取るか、捕鯨を取って漁業権を今すぐに捨てるかの選択を迫られたことになります。つまりひとつの産業を失って、じきに失うべきもうひとつの産業を確保するというわけです。このような経済摩擦の増大は、全く不要であり、また回避可能です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2362
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2362

単にアメリカのわがまま。


将来、こいつらは自分らがしでかしたことのツケは自分で支払うことになるだろう。

持ちだしている割に中身がないな。

クジラ喰うなっていってる奴。
おまえら全員生物喰うな。

どうも、家畜はO.K.クジラは野生だからダメといっているらしいな。

奴隷は家畜だったからO.K.だったのかな。

過去ログ見ている限り、ミンククジラの商業捕鯨をやめる理由って見あたらないのだが？

なんか具体的な反対意見ってあったのかね？

>お前、水産業者を何だと思ってるんだ？

ゴミだと思っているのでは。
過保護に育てられた人間は自分のことしか考えられないから、そういう考えになっても仕方ないのかもしれない。

　 ウソ垂れ流し。

　 しかも本人は気づいてもしらんぷり。

　 あーーあ、情けねえ奴！

　 世の中にはこんなヘタレ野郎もいるんだね。ネットじゃなきゃ知らなかったよ。

　 毎日、動物園で動物を相手にしている気分だな。

　 ａと同じ。

　 そう書いておけば、逃げ道はあるからな。

　 捕鯨問題に関係ないんだったら、ここで取り上げても無意味だろう？

　 いくら反論材料が無いからって、関係ないもの出してもな。上司が怖いのはわかるけどさ。

　 お前の書き込みは「海域の資源管理」をまったく考慮に入れていない。

　 さらに２００海里体制によって、特に北洋からたくさんな漁業者が閉めだされ、お前が言っている「しょうがねえ」なんてのは完璧なウソであることがわかる。

　 私自身は、捕鯨と違って自殺者までは聞いていないが、失業して家族離散なんていうケースは結構聞いている。

　 捕鯨と異なり絶対数が多いだけに、その悲惨さは比較にならない。

　 お前、水産業者を何だと思ってるんだ？

　 サ・イ・ア・ク

悪徳上司
「ニワトリ！お前は街頭の反捕鯨キャッチセールスの成績が悪いから、ボロアパート帰っても残業として今日も夜通しYahoo掲示板にウソ垂れ流せ」

ニワトリ
「はは。勘弁してください…」

　 データもなしに反捕鯨と騒いでるだけ。

　 時には暴力をふるい、時には脅迫し。

　 言われるわけだ。

　 ＲＭＰを実行する義務があるのは、難癖つけてきた「凶悪犯捕鯨団体」と機能不全に陥った「ＩＷＣ」だ。

　 責任を押しつけ口ばかり。さすが凶悪犯捕鯨団体！

　 漁獲割り当てを０にしたら、資源管理もクソもねえだろう。

　 こんなことだから、お前はクジラの管理もチャランポランなわけだ。

　 つまらん男と煽り、自分らの生活を維持するのに必死なわけだ。

　 お前等凶悪犯捕鯨団体は「社会の癌」だな。

反捕鯨論を掲示板で唱える奴なんて
非常に排他的かつ権威主義的で柔軟性がなく口汚くののしるといった嗜好の持ち主でもあります。

洗脳のなれのはてといったところでしょうか。
あるいはみずからが好んで洗脳に飛び込んで行ったと申しましょうか。

捕鯨と包茎を間違えていた奴もいたし。
時空を貫いてどっかいっちゃった奴もいるし。

まともな人間とはいえないよな。

をそろそろ真剣に考える時期に来ているんじゃないでしょうか？

煽ってナンボの人たち。

情報操作による世論の操作をねらう者。
さらには、都合の悪いことは全てスルー。核心をズラシ、完璧にやられると誹謗・中傷、茶化して誤魔化す。

あげくの果てに暴力で訴える。

捕鯨国がＲＭＰやＲＭＳ等を考えだし、いかにクジラを絶滅させないように知恵を絞りだして努力しているあいだ反捕鯨論者はこの十数年間（もっと長いかも）前述の行為に埋没し、自らの議論を発展させる努力を怠った。

その結果、反捕鯨論の低レベル化だけに収まらず、それに属する人間自身が堕落し人間の尊厳も失った。

１０数年前から内容の変わらない反捕鯨論とその間発展し続けた捕鯨論とのレベル差では議論が成り立つはずがない。

反捕鯨論は安楽死させるのがベストな選択といえるだろう。

＞実数じゃねえって言ってるだろうが？

それでは前提条件の「そんじゃもし増加量が０かマイナスなら捕獲量０ってこと
になるけど」ということがわからないということになるのですが。

これは前に知ったかぶりした反捕鯨論者がいってたのですが。（笑）

困りましたね。

どうします？

話の流れを見ろってこと。

発端は知ったかの
「捕獲量がミンクの増加量を上回ることがなければ
別にとっても問題はおこらない」発言ね。

まあ本人は気づいたようだが。 (^o^)

やっぱおまえは単なる「知ったか、でも参加したい」だったか？
実数じゃねえって言ってるだろうが？

＞実数で数えたデータ同士を比較して

一年目半減、二年目ゼロ。

しかし捕鯨問題に関係なくアメリカは自国２００海里体制のもと
自国漁業者のためにゆくゆくは外国船に対する漁獲割り当てを
ゼロにするつもりだった。そしてそのことを日本は知っていた。

別にゼロにされたって「そんじゃ輸入という形にするべ、
油代もいらないしなあ」と考えたのが日本の水産業界。
商社化の道を歩み出したというわけだ。
アメリカの漁業者は日本に輸出する。
それを日本が買う。洋上取引きってのもあるしな。

つまりその頃日本はゼロされったって「んまあしょうがねえか」
程度の気持しかなかったということ。
前から分かっていたことだし。（ローズ法）

ゴメンなさい。
いやマジで。

＞捕獲量がミンクの増加量を上回ることがなければ

より

＞捕獲量がミンク資源量の回復力を上回ることがなければ

のほうが親切な書き方なんだろうね、きっと。

捕獲枠ってのは単純に現在の増加量から求めるんじゃなくて、
推定される資源の回復力から求めるんだよ。
もし単純に増加量から求めるんであれば、
それこそ飽和してる資源は一切利用できないって話になる。
んなバカな話じゃないことは小学生低学年にでもわかる。

＞するってーと正真正銘のアホってことになるが・・・？？？


＞いくらなんでもそんなじゃ社会生活を営めないだろ。

社会生活に適合していないから、反捕鯨論にはしる。

話の流れをちゃんと読めよ。

発端はniwatori29gou の
「捕獲量がミンクの増加量を上回ることがなければ
別にとっても問題はおこらない」発言なの。4437

そのケースを考慮に入れるの忘れてた。

＞増加量は、クジラの頭数がある程度になると頭打ちになる。
環境や増えすぎによる一時的な淘汰によって
頭数が減少することだってあるだろうね。

ゴメンなさい。

つーことは、キミはキミ自身の言葉の定義を本気でわかっていないってことになるが？
するってーと正真正銘のアホってことになるが・・・？？？
いくらなんでもそんなじゃ社会生活を営めないだろ。

つまり、テメェの言葉の定義を明確にして、後々逃げ道が無くなったら困るから敢えてあやふやにしてる卑怯モンってことだよ。

＞仮定の話です。
ちゃんと「もし〜」「可能性〜らしい」と入れております。
おれはおめえらとは違うんだよ！わりと正直者です。

→はい、正しい認識を世間様には持っていただきましょう。
　 増加量が０かマイナスとは合意されておりません。
　 ”次期包括的評価は７６万を切るらしいから”などということも全く合意されておりません。
　 根拠の無い、いい加減なデタラメを垂れ流すのは全く悪質です。
　 さて、これは”科学委員会で合意”されております。歴史に残る事実です。
（クロミンク／ミンククジラの資源量）
　　 北大西洋ミンク：１９９２年評価 　 ６８，４４７頭。１９９６年再評価１１２，０００頭
　　 南氷洋クロミンク：１９９０年評価量７６０，０００頭
　　 北西太平洋ミンク：１９９１年評価量 　 ２５，０００頭

＞前にも言ったように実数ではなく
統計的な数字（確率）でごぜいます。

それでは前提条件の「そんじゃもし増加量が０かマイナスなら捕獲量０ってこと
になるけど」ということがわからないということになるのですが。

これでは、私に答えるなといっているのと同じです。意地悪ですね。（怒）

でもまあ、仮定の答えとして答えましょう。

実数で数えたデータ同士を比較してミンククジラが明らかに減少しているということが統計上証明されるなら、捕鯨を見合わせる必要はあると考えます。

でも、それがわからないとするなら捕鯨をとめる理由は私にはありません。

もちろん統計的な数字。

こんど２００６年に発表予定の包括的評価も
もちろん統計的な数字。

そしてこの二つの数字を比べることを
●科学委員会において良しと「合意」されれば
比べることができます。

知らんのか、オマエは
ま、いいや。

今、十年間限定のモラトリアムに異議を唱えたら
速攻漁獲割り当てをゼロにするぞなんて言われたら、そりゃ脅迫だろ。

＞おまえも思ったよりもつまらん男だな。

必死で逃げ回りながら言う台詞かそりゃ。
オマエってやっぱオモロイチン○スだな。
ガキは宿題に答えてから生意気言えって（ｗ

　 鳥インフルエンザを完全に人間が管理することなどできません。
　 発生したら市場に出さないようにする事ができるだけ。

　 ＢＳＥに至っては、アメリカは管理すら放棄しています。ほぼ１００％管理できるのであれば全頭検査できるでしょうがね。
　 アメリカ人にとって肉牛を全頭管理するなどは到底現実的な話ではないのでしょう。

　 恐らく日本の小学生ならわかる程度の話でしょう。
　
　 鯉ヘルペスなんてのもあったね。