さあ！諸君！捕鯨問題だ！

どうでもいいけど、

＞お手盛り調査による安易な安全宣言を非難するおれを「ちゃんと調査してる」と言い張るところだ。

↑何がいいたい？

お手盛り調査による安易な安全宣言を非難するおれが「ちゃんと調査してる」と言い張るところだ。

ならわかるんだが、別の意味でもあるのか？

＞そう、正しい。全体の1/3もサンプリングしているんだから、母集団の推定としては充分なサンプルだね。

違うな、なぜなら（無作為抽出による）サンプリングではないからだ。

「漁協関係者や住民健診の受診者を中心に、協力を得られた住民」
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf


＞全数検査が必要なら調査捕鯨だって同じだろうに。

違うな、なぜなら調査捕鯨は無作為抽出によるサンプリングを行っているからだ。


＞出された報告書が正しいというののどこが言いがかりなんだよ。

お手盛り調査による安易な安全宣言を非難するおれを「ちゃんと調査してる」と言い張るところだ。


＞問題題ありだね。その主張の根本は科学とは無関係の思想の証明をせよということだ。

違うな、なぜなら「２点識別覚」「立体覚」とかいった検査は科学的根拠に基づいたものだからだ。

そしてもう一つ、「低水準のメチル水銀濃度でも胎児・幼児に影響がある」と言うのならば、一体何故「丹の国・ニッポン」で5000年以上も

「若いおなごにｲﾙｶ食わせるべからず」「童にｲﾙｶ与えるべからず」

なんて禁忌伝承の一つも残ってないの？ｲﾙｶさんの肉は昔から「低水準」だったと思うんだけどねｪ・・・w

↓再掲載♪


キミ等イルカ愛護ちゃん達がどれだけ眉を顰めてみたところで、

　 『ニッポン列島北から南まで5000年以上のｲﾙｶ食の歴史』

の中に、ひとくさの「ｲﾙｶ食禁忌・伝承」すら残されていない、というのが現実でしゅ♪

よりにもよって「丹の国」ニッポンでイルカさんのお肉を5000年も食ってたのにねｪ・・・再掲載♪

「おためごかし」のやり方ももう少し考えてみればいいと思うんだけどね。

胎児や幼児、発達過程の児童なんかまではメチル水銀への感受性が高いから、と言っても火山・地震大国の日本で、水銀鉱脈由来の「丹」という字の付く地名が全国各地にある日本↓

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-4.htm

http://sooda.jp/qa/118755

で、

「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」

「童にｲﾙｶ与えるべからず」

なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w

妊婦や幼児が普通に5000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、そのイルカの食用利用による病の伝承一つ無し・・・。

これには今幾つもその機序が推測されてるセレンやセレン化合物とメチル水銀との作用が関係してるのはほぼ間違いないよね。

水俣のチッソ排水みたいな超高濃度メチルに晒された場合と違い、地震や鉱山排水での水銀供給増加に海水中セレンの濃度が対応出来てたから、「水俣病」が起きる1950年代まで海産物由来の水銀障害なんて日本人は全く知らなかった、という事でしゅね♪

そりゃあ、大規模工場廃水レベルのメチル水銀量じゃなきゃ自然状態の「２８００倍以上」には増えられないよねｪ・・・↓w

海水中セレンの「モル濃度」は水銀の2800倍♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44129

因みに「カドミウムの胎児への問題の無さ」についてはほぼ確定でしゅ↓♪

昭和20〜50年代まで散々南極のｸｼﾞﾗさんのお肉にはお世話になったのに「南極鯨肉由来のイタイイタイ病」が一件も起きなかったのは↓のような理由があったんだねｪ・・・w

http://www.47news.jp/feature/medical/news/0810seren.html

胎児を守るセレン

　 発育や生殖に欠かせないミネラルの中の必須元素「セレン」は、カドミウムや水銀などの有毒物質と体内で結び付いて、毒性を弱める働きがあることが知られるが、妊娠中の女性の胎盤内では、喫煙で増えるカドミウムなどから胎児を守るのを助けているらしいことが、フィンランド・クオピオ大のチームによる研究で分かった。
　 英科学誌ニューサイエンティストによると、同チームが妊娠中の女性の血液を採取して調べたところ、体内を循環する血液よりも胎盤内の方がセレンの濃度が高かった。
　 また、胎盤内のカドミウム濃度が高いと、セレンの濃度も上昇していることが判明。セレンがカドミウムを排除して胎児を守るために胎盤内に引き込まれている可能性が高いとみられている。

＞＞ガスクロを使うなら、前処理して溶液にしているはず。
＞＞そうでないならヘッドスペースを使っていると明記しなければ変だ。
＞＞つまり、その論文はメチル水銀をガスクロで分析しているだけで、
＞＞「毛髪中のメチル水銀を直接測定した」論文じゃない。

＞なんだかガスクロマログラフィーについてのひどく初歩的で粗雑な理解で、中国の研究にケチをつけようとしているようですね。

その分析方法を百回読め。前処理しているじゃないか（笑）
前処理して測定することを、君は「直接測定する」というわけかな。無機水銀は直接燃やして、原子吸光を見ているから、直接測定すると言えるかもしれないが、これはとても直接測定するとはいえない。前処理する方法なら国立水俣病総合研究センターでもやっている。

結局君はその程度しか理解していないで、適当なことをいっているわけだね。


＞毛髪中のメチル水銀を直接測定した研究の論文を発見したので
＞No.44222の「頭髪の水銀分析からだけでは有機水銀と無機水銀の区別は
＞わからないのは香港も日本も同じ」以下同趣旨の発言はすべて撤回します。（Msg.44266）

＞太地町住民の３分の１しか調査をしておらず、かつ対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査を行っていない、にもかかわらず“正しい”だと？

そう、正しい。全体の1/3もサンプリングしているんだから、母集団の推定としては充分なサンプルだね。君は全数検査じゃないといけない、と言っているんだよ。統計学を無視しているね。

もし、全数検査が必要なら調査捕鯨だって同じだろうに。非致死調査でも、充分なサンプル量が必要だってことになる。

＞こういったことには激しく言いがかりをつけるってわけなんだな。

出された報告書が正しいというののどこが言いがかりなんだよ。出された報告書に難癖をつけることを、「言いがかり」という。君がやっていることだよ。

＞「対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査」
＞これは科学に基づいた主張だが何か問題でもあるのか？

問題ありだね。その主張の根本は科学とは無関係の思想の証明をせよということだ。科学は思想を証明しない。分かった？

＞低水準のメチル水銀濃度でも胎児、幼児期の脳神経の発達に悪影響が有る
ということはフェロー島などでのさまざまな神経心理検査で実証されています。

残念ながらその様な「実証」は何処にも存在しておりません♪
キミがそのPDFから具体的な当該箇所を挙げられないのは仕方ありませんねw

言っとくけど、南デンマーク大学のフェロー諸島コホート研究は「実証」になってなくて「肥育ﾎﾙﾓﾝ塗れ畜肉漬けの比較対照の方が早いだけ」だからね？↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44092

そのフェロー出生コホート研究は、魚の代わりに肥育ﾎﾙﾓﾝ等化学物質たっぷりの畜肉を多食する他国・他地域と比較してる、ｲﾙｶ愛護団体御用学者の所謂

　 『 　 お 　 手 　 盛 　 り 　 調 　 査 　 』 　


なんだよねw
現に太地町の子供達は皆すくすく育ってるし、フェローでの奇形出産多発等も報告無し♪

或いは逆に、同じ白人でも遺伝差異の大きい南欧/北欧の子供で神経・知能発達度合いを比較してみればいいのにねｪ・・・面白い結果が見付かるかもよ？w




怖いね怖いねｪ・・・肥育ホルモン剤w

幼児に初潮を起こさせるぐらいなんだから知能発育が0、数ヶ月程度早まっても何の不思議もありません♪↓

イタリアやプエルトリコ、フランスではホルモンの残留する牛肉を食べた幼児に乳房が大きくなったり、体毛が生えたり、初潮の始まりが報告されています。アメリカでも、近年、初潮の始まる時期が非常に早くなってきており、ホルモンの影響ではないかと巷では囁かれています。http://www.sweetnet.com/broiler.htm

1985年、プエルトリコで多数の子供に性的早熟の現象が見られた[31]。2カ月から24カ月齢までの子供に乳輪の硬結が見られた。3年間の調査中に485名の女子が乳輪の硬結が見られ、陰毛の出現、11歳以前の少年の直径2センチ以上の硬結、女性化乳房、卵巣の増大、卵巣シストが見られた。ミルクや鶏肉、豚肉、牛肉の細胞質のエストロジェンレセプター試験を行うとフィラデルフィアの鶏肉サンブルと比較するとプエルトリコの鶏肉に5倍高いエストロジェン反応が見られた。鶏肉の中の化学物質は同定できなかったが、エストロジェン様の化学物質の存在が予想された。国産の鶏肉の摂取を止めると乳輪の硬結および卵巣嚢胞は縮小した。そのため、子供および母親が摂取した鶏肉中の化学物質の影響であることが推察された。イタリアでも同様な事例が報告されており、この場合は原因がはっきりしなかった[32]。
http://www.asahi-net.or.jp/~xj6t-tkd/env/f_eds/eds2-1-3.html


因みにフェロー諸島ってｲﾙｶさんと魚以外の蛋白源として牛や羊も食うみたいだけど、飼料生産まで手が回らない離れ小島だからほとんどが放牧飼育によるナチュラルミートばかりみたいです↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%AB%B8%E5%B3%B6#.E7.B5.8C.E6.B8.88

「天然海産資源+放牧によるナチュラルミート」で育つフェロー諸島児童と、

「肥育ﾎﾙﾓﾝ塗れの畜肉+ﾎﾙﾓﾝ残留乳製品」に汚染された他国他地域児童の神経発達が「0、数ヶ月〜1、数ヶ月」違うのってそんなに不思議かなぁ・・・？w

つまり、フェローの子が「遅い」んじゃなくて他地域が「（病的に）早い」ってのが事の真相なんだな♪

＞国立水俣病総合研究センターは無害だとか言っていない。
＞そのくらいの量なら、影響がないということを実証したわけだね。

低水準のメチル水銀濃度でも胎児、幼児期の脳神経の発達に悪影響が有る
ということはフェロー島などでのさまざまな神経心理検査で実証されています。

そういう検査をやらずに「影響がないということを実証した」というのは、
長く続いた自民党時代の政府側の強弁というやつですね。

最新のより詳細な研究成果が反映されていないのと、結論の導き方に
関して、私はかならずしも全面的に賛成できないのだけれど、
フェロー島での検査概要を写真入りで紹介していて、素人にも
直観的にわかりやすい報告なので、一度↓をご覧になることをおすすめします。

www.med.akita-u.ac.jp/~eisei/kankyo1.pdf
「フェロー諸島における水銀と健康の問題」
村田勝敬、嶽石美和子、岩田豊人

これはこの人の性格なのかねえ・・。

人（素人）に理解してもらおうって気がないみたい。



捕獲数を考慮できるエゾシカ管理、できない国際捕鯨委員会
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20100426

＞ガスクロを使うなら、前処理して溶液にしているはず。
＞そうでないならヘッドスペースを使っていると明記しなければ変だ。
＞つまり、その論文はメチル水銀をガスクロで分析しているだけで、
＞「毛髪中のメチル水銀を直接測定した」論文じゃない。

なんだかガスクロマログラフィーについてのひどく初歩的で粗雑な
理解で、中国の研究にケチをつけようとしているようですね。

実験方法については前記論文の著者が別の論文で詳述しています。
====== =

2.5. Hair digestion and Hg analysis
One mL of HNO3/H2O2 was added into all of the above hair samples.
The hair samples were left to stand for 24 h for pre-digestion. Afterwards,
the hair samples were heated in oven at 150 °C for 10 h. Then 0.5mL of the
digestion solutions was diluted to 10mL using 0.1% (v/v) ME. The
standard mercury solutions were also prepared using 0.1% (v/v) ME. ME
was used here to reduce the memory effect of mercury in ICP-MS (Li
et al., 2006). Internal standard containing 10 ngmL^-1 In (indium) was
used with the ICP-MS samples. The detailed operating conditions for
mercury analysis are shown in Table 1.
==== =

2.5毛髪の温浸蒸解と水銀分析
上記のすべての毛髪サンプルすべてに硝酸／過酸化水素を１ミリリッター
加える。毛髪サンプルは温浸蒸解下準備として24時間この状態で放置する。
この後、毛髪サンプルはオーヴンで10時間、摂氏150度に熱せられる。
温浸蒸解溶液を0.1％（容積比）の２−メルカプトエタノール10ミリリッター
で希釈する。ここで２−メルカプトルエタノールを使用するのは
誘導結合プラズマ質量分析中での水銀のメモリー効果を低減させる
ためである。誘導結合プラズマ質量分析サンプルには、１ミリリッター
あたり10ナノグラムのインディウムを含む内部標準が使用される。
水銀分析の操作条件詳細は表１に表示した。
＝＝＝＝＝

ガスクロマトグラフィーthermo elemental X7 ICP-MSの運転操作条件
は14項目でシンプルなものですが、こういうデータは一応礼儀として
ここには貼付けません。

必要ならば原論文’Scalp hair as a biomarker in environmental and occupational
mercury exposed populations: Suitable or not?’ 　 by 　 Yu-Feng Lia, Chunying Chena, Bai Lia, Jiangxue Wanga, Yuxi Gaoa, Yuliang Zhaoa,
Zhifang Chaiaを15ドルかそこらでお買い上げになるべきでしょう。

掲載雑誌はEnvironmental Research 107 (2008) 39-44頁で、第8回グローバル
汚染としての水銀国際会議特集号です。この特集には水俣、九州の
病院の先生方も論文を提供しているので、知っている人は日本にも
多いはずです。

この会議から雑誌掲載された15の論文のうちの一つであるわけで、
分析手法としてはそれなりの新しさをもったものなのでしょう。

発想法としては、特に外部からの空中塵埃としての水銀の毛髪への
付着、浸透が多いサンプルで、外生的な水銀を洗い落とそうとしてもIAEA
（国際原子力機関）の推奨するアセトン洗浄法では十分に落ちなかった
というのがそもそもの発端です。

内生的な総水銀量と外生的（ゴミ）水銀を分離するというのではなく、
発想を変えて、サンプルの下準備で外生も内生も含めて無機水銀を
全部落とし、残った有機水銀（ほとんどがメチル水銀）だけを蒸解
して計量するというストラテジーにしたわけです。

従ってサンプルの下準備にものすごく手間がかかっているわけで、
訳文冒頭の「上記のすべての毛髪サンプル」というのは、８種類の
濃度の異なるスパイク溶液（塩化水銀）に最長１ヶ月浸し、洗浄する
というやり方をしています。雑誌に批判されたから途中で急いで
実験項目を付け加えるなんてことはできないやりかたですw

下準備で無機水銀を落としているから直接測定じゃない、というのは
言いがかりでしょうね。

毛髪内メチル水銀の間接的測定というと、全水銀量を測って、
それに経験的に知られている通常の体内有機水銀／無機水銀比、
たとえば８：１という係数をかけて有機水銀の数値を出すという
やりかたです。2000年前後に米国で行われた歯科用アマルガムの
大規模な調査もこれでやってます。

反捕鯨家、懲役15年求刑か（ＮＺ）
http://www.eco-front.com/news_tfJyGemDj.html

>シガラミのない第三者機関を設立してそこに評価してもらうっていう手しかないだろう。

かくたる反証も無いのにわざわざ新しい機関を設立するのか。
計画性も無く人と物とお金を出すようなムダを省くのが今の仕訳主義だろ。

証拠を揃えられず、与論に反論もできない連中の不満に付き合うためだけに、新機関を設けるなんて馬鹿馬鹿しいにもほどが有る。

第三者を論じる以前に、証拠を以て会議に反論でき、かつ与論の支持が得られる説が確立できることが先だな。

第三者検証やってないみたいだけど、反捕鯨・ｲﾙｶ愛護団体お抱え御用学者の「お手盛り調査」は気にならないのかな？
比較対照の方が「病的に早められている可能性」は一切検証されてないみたいだけど・・・w

南デンマーク大学のフェロー諸島コホート研究は「支障」の実例じゃなくって「肥育ﾎﾙﾓﾝ塗れ畜肉漬けの比較対照の方が早いだけ」だからね？↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44092

因みにフェロー諸島ってｲﾙｶさんと魚以外の蛋白源として牛や羊も食うみたいだけど、飼料生産まで手が回らない離れ小島だからほとんどが放牧飼育によるナチュラルミートばかりみたいです↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%AB%B8%E5%B3%B6#.E7.B5.8C.E6.B8.88

「天然海産資源+放牧によるナチュラルミート」で育つフェロー諸島児童と、

「肥育ﾎﾙﾓﾝ塗れの畜肉+ﾎﾙﾓﾝ残留乳製品」に汚染された他国他地域児童の神経発達が「0、数ヶ月〜1、数ヶ月」違うのってそんなに不思議かなぁ・・・？w

つまり、フェローの子が「遅い」んじゃなくて他地域が「（病的に）早い」ってのが事の真相なんだな♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44236

そして、水俣病原因のチッソ廃液やその他世界中の人為水銀障害原因排水には含まれなかった「セレン」がイルカさんの肉には含まれていますので、高メチル水銀値であろうとも人体に一切悪作用を及ぼせないってワケでしゅ♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44206

そうじゃなきゃ「丹」の国ニッポンで5000年以上続けてきたイルカ食で

「若いおなごに鯨（ｲﾙｶ）食わせるべからず」

「童にｲﾙｶ与えるべからず」

なんて伝承の一つも無いなんて不自然すぎましゅ・・・w

妊婦や幼児が普通に5000年以上もｲﾙｶ食ってきて何の禁忌も起こらなかった理由はなんでしょう？
自然の地震や海底火山噴火以外にも、色絵材や鍍金の為に早くから採掘されてきた水銀鉱山の、その排水が水中生物の中でメチル水銀となってｲﾙｶの体内に蓄積されてただろうに、その事による病の伝承一つ無し・・・。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44259

水研も海洋大学（旧水産大学）も共に→水産庁及び業界の言いなり。

鯨の場合も全く同じ構造。

てか鯨の場合“ジレンマ”もねえよ、完全に麻痺してる・・。

まあこれは自明だわな。

これはいわゆる“業界が実施する環境アセス”と同じ構造。

ではどうするか？

シガラミのない第三者機関を設立してそこに評価してもらうっていう手しかないだろう。

（当然、その第三者機関の人間は身分保障されていなくちゃいけない）

をしましょうね♪

世界中のｲﾙｶ食地域での、どんなに軽微な症状ですら事細かに捜査・検証し、ｲﾙｶ肉に含まれる水銀その他毒性物質との関連を否定しつくさねば立証出来ない「（ｲﾙｶ肉の健康影響が） 　 な 　 い 　 事 　 」 　 の証明は事実上不可能。

逆に 　 「 　 あ 　 る 　 事 　 」 　 の証明は水俣メチル水銀禍の前例もあるので、それと同様かそれに類する症状さえ見つければｲﾙｶ食との関連が簡単に証明出来る。

なので

「（自分では決して食わないくせにw）食の安全を心配するポーズ」

で

「ｲﾙｶさんを守るという目的」

を果たしたいのならば「ある事」＝「実際のｲﾙｶ肉による症状」を示せばいいってワケなのだよ・・。ｗ

簡単でしょ？ どうしてそれが出来ないの？w

そしてキミ等イルカ愛護ちゃん達にその証明が出来ない限り、他の全ての食品に対して、

「未だ見付かってない病原作用」を理由にその食用を禁止せず（アタリマエだねw）⇒


　 「 　 『 　 看 　 做 　 し 　 安 　 全 　 』 　 な 　 食 　 品 　 」


としてこれまでどおり食い続けるのと同様、イルカさんのお肉も末永く愛され続ける、という事なんだな。ｗ

要は今現在完全に解ってない

「ｲﾙｶ肉の水銀・メチル水銀が悪作用出来ない理由・細かな機序の解明」

は未来の化学進歩によって後から付いて来るってだけのハナシだね♪ ↓

「丹の国」ニッポンで5000年以上の伝統があるｲﾙｶ食で傷病禁忌の伝承一つ無しw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44280

http://katukawa.com/2010/05/26

研究機関である水研センターでは、水産庁の意向は絶対だ。上司の許可がないと論文も発表できない。中間管理職が水産庁の意向にそぐわない研究はないかと常に目をひかされている。「論文を書いたのだけど、上司に止められて、投稿できなかった」とかいう話を、しばしば耳にするのだけど、同じ研究者として胸が痛む。苦労して論文書いても、発表できないリスクがあるので、もめそうなテーマは誰も選ばなくなる。結果として、養殖だとか、産卵場探しだとか、海洋環境で魚が減っただとかいう研究ばかりに人が集まり、資源のことをやる人間はほとんどいない。社会からは、もめそうなテーマほど、科学が求められているのだけど、社会的要請に背を向けているわけだ（まあ、これは大学も同じだけどね）。

その水研センターが、水産資源の評価業務を一手に引き受けている。日本の大学で、資源をやっているところは、ほとんど無いので、水研センターがやるのは仕方がないのだけど、当然、水産庁の意向が色濃く反映される。マイワシだのサバだのは、ＴＡＣを設定していること自体が非常識なほど資源が減っているのだけど、あり得ない量の漁獲枠が設定されている。最初に業界の意向ありきの資源評価になっているのだ。資源評価の担当者が、まず、業界と打ち合わせをするって、常識的に考えておかしいだろ。

国が設定する漁獲枠（ＴＡＣ）は、科学者が推定した生物学的許容漁獲量（ＡＢＣ）を大幅に超過していた。この問題をメディアでしつこく指摘したので、水産庁は去年からＴＡＣとＡＢＣを等しくする方針を示した。これ自体は良いことなんだけど、業界の言い値であったTACを本来のABCまで下げるのではなく、資源評価に介入し、業界意向に沿ってABCを上げているのが実情だ。

毎年、決定したABCを報告する全国評価会議というのがある。ちょうど東京にいたから、冷やかしで出席をしたんだけど、酷かったね。マイワシは、普通の国ならとっくに禁漁にしているような低水準なんだけど、資源を回復させようとしていない。「増えた分は根こそぎ獲っちまえ」というスタンスで ABCを決めていた。俺は次のように質問をした。

俺「昔（TACとABCが乖離していた時代）は、資源回復を目標にしてABCを設定し ていたが、なぜ回復させない方針に変わったのか？」
水研担当者「水産庁の中期的管理方針で、資源量を現状維持にせよとあるので、それに従ってABCを決定した」
俺「中期的管理方針でマイワシは回復させなくても良いということだが、それはどのような生物学的根拠に基づいているのか？」
水研担当者「わかりません」
水産庁担当者「この場では即答できないが、水産政策審議会の議事録をみれば解る」

というようなやりとりがあった。ABCを決める方針について、最終的な会議でだれも説明できない。こんなの、資源評価じゃないだろう。でもって、水産政策 審議会の議事録を隅から隅まで探したけど、そんな記述はどこにもない。マイワシのABCはなんの説明責任も果たしていないのである。

＞君は何も論拠を示せない。

もう何度も示している。

「対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査を行っていない」

つまり調査が“不十分”。


で前にも言ったが、全住民に対して脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査も行った上での

安全宣言なら全然問題ない。

＞世の中は正しい結果を出しているのであって

それが“正しい”かどうか、

お前が“正しい”と言っているにすぎないのだよ。

太地町住民の３分の１しか調査をしておらず、かつ

対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査を行っていない、

にもかかわらず“正しい”だと？

笑わせるな。


まあお前の場合、企業に勤める技術者らしいから、まずは

企業の保身を考える。

当然、風評被害といったことを極度に嫌う。

つまりそういった精神風土が組み込まれてしまっているから

こういったことには激しく言いがかりをつけるってわけなんだな。


＞科学に基づいていない意見は

「対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査」

これは科学に基づいた主張だが何か問題でもあるのか？

【集う】日本文化国際社会に訴え 　 捕鯨の伝統と食文化を守る会（５月２０日、東京・永田町の憲政記念館）
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100526/sty1005260049000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100526/sty1005260049000-n2.htm

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昭和１２年生まれってことは戦前の東京での鯨肉食事情は御存知ないってことですね。

戦前の東京での鯨肉食事情、ほどんどみなさん、食ってはいなかったです。

所詮は、戦後の食料難から食われるようになったにすぎないのですね。

＞反証？
＞調査が“不十分”、以上だ。

そして、君は何も論拠を示せない。これを反証できないという。

自分の都合のいい調査結果は永遠に出でないのだから、永遠に反証できないということになりましたね。それが君のクオリティだよ。

で、君の二点識別覚検査はどうだったの？毛髪水銀濃度は調べた？水銀の被害は「本人も周囲も気付かないけどあるかもしれない事」が重要だって言ってなかったっけ。自分への調査も”不十分”だね。人のことなんか言えないじゃないか（笑）

＞何をやっても延々とエンドレステープで他人が悪いと言いつけるでしょう。（＾ｍ＾）

正しい調査結果から考えるのではなくて、自分の考えを調査機関が証明しなければならないと考えるからです。こういう調査をする機関こそが”御用機関”です。

で、彼は自分の思うような結果が出せないのは…、そんな自分の都合のいい結論を出せるような御用機関を持っていないから、世の中は正しい結果を出しているのであって、特定の思想にあうような結論を出していないからです。

平たくいうと……科学に基づいていない意見は、これほど軽薄だということです。

泣きながら逃げた。（＾＾）

反証？

調査が“不十分”、以上だ。

当然です。

ゲイ大先生一日サンドバック

http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/wpaper/h21/index.html
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/wpaper/h21/pdf/h_topic.pdf
我が国としては、科学的な意義を維持した鯨類捕獲調査（調査捕鯨）の継続を前提としつつ、沿岸小型捕鯨におけるミンク鯨の捕獲枠が獲得できるよう引き続き努力していきます。


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水産庁資源管理部

財団法人日本鯨類研究所

共同船舶



「調査捕鯨の継続」が目的であって「遠洋商業捕鯨の再開」が目的ではないってこと。

末永く既得権益に巣食う。

腐ってやがるぜ、なにが科学だ、ざけんなよと。

しってた（＾＾）

○月後、対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査を行いました。

ゲイ大先生：日本の検査はアメリカの検査レベルに劣るんだゴラァ！

○月後、アメリカ人検査技師を招いて検査を行いました。

ゲイ大先生：お手盛り機関が数値を捏造して発表してるぞゴラァ！

さらに○月後、お手盛り機関に第3者が公正な機関に委託して発表。


ゲイ大先生：報道機関がゴラァ！

何をやっても延々とエンドレステープで他人が悪いと言いつけるでしょう。（＾ｍ＾）

＞実証なんかしてねえよ。
＞なぜなら対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査を行っていないからだ。

君の意見と異なる結果だから、認めたくないだろう。だが、事実を認めるのが科学だな。それに反証があるなら、自分で実証するんだよ。誰かが実証しないのを責めるんじゃなくてね。そうしないのなら、その自分の行為は立証責任の転嫁という。

結局、君はクジラを食べると害があると言いたいだけだな。そしてその論証は「他人がするべき」という自分への怠惰を主張している。ちっとも、太地町の住民のことを考えていやしない。

で、君の二点識別覚検査はどうだったの？毛髪水銀濃度は調べた？水銀の被害は「本人も周囲も気付かないけどあるかもしれない事」が重要だって言ってなかったっけ。

君は自分が水銀に汚染されていないとでも思っているのかな。ではその証明がいるだろう。なぜ、毛髪の水銀濃度を調べない？なぜ、二点識別覚検査を受けない？なぜ、「脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査」をしないんだ？

簡単なことだ。君への水銀の調査が、クジラを捕獲しないことに結びつかないからだ。あくまで、捕鯨に賛成した人間がその結果として悪しき病理が付与すれば、自分の考えに合致して都合がいいからだ。

分かるか。そこには、同胞たる太地町民のことなんか考えない独善的な思想を持った反捕鯨主義者しが、うかんでこないんだよ。それは、お前のことだ。

シー・シェパード抗議船、２隻ともオランダ籍に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274792303/

＞国立水俣病総合研究センターは無害だとか言っていない。そのくらいの量なら、影響がないということを実証したわけだね。

実証なんかしてねえよ。

なぜなら対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査を行っていないからだ。

同じことを何度も言わせるなよ。

正論に対して感情論を語るなという。
なんかの笑い話でしょうか、ゲイ大先生（笑）

＞お前の感情論（憶測）はどうでもいい。

ほら、出た。反論もなし、太地町民のことも考えていない。

でさ、君の二点識別覚検査はどうだったの？毛髪水銀濃度は調べた？水銀の被害は「本人も周囲も気付かないけどあるかもしれない事」が重要だって言ってなかったっけ。

自分はクジラを食べることとは関係ないから、調べる必要なしと思っているんでしょ。太地町民と同じ海産物を食べているかもしれないのにね。

そこも反捕鯨の病理だよ。

お前の感情論（憶測）はどうでもいい。

答えになってないことを永延と繰り返すなよ。

＞こういうことになる。
＞つまりお手盛り御用機関が目的としたことは
＞「住民の健康調査」ではなく「安全宣言を出す（火消し）」ってこと。
＞その証拠にお手盛りは対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる基本的検査を行っていない。
＞（２点識別覚検査を６５人に対して行った程度、しかもそれはアエラで問題点を指摘された後）
＞でお手盛りにしろ一応は御用機関が安全宣言を出したわけだから、それを根拠に
＞町長や知事が『安全だゴルァ！』と息巻くというわけだ。
＞でそれを聞いた町民は安堵するというわけなのだ。

ここに明確な病理が見えるね。

ます、捕鯨を止めたい。だからクジラを食べると、良くないという事を言いたい。水銀が入っているとかは絶好の材料だ。クジラを食べると有機水銀で体が侵される。そういう結果が出る必要がある。

だけれども、そういう結果は出ない。二点識別覚検査と毛髪濃度との相関は「有意差なし」という結論が出る。それは困る。クジラを食べると有害になるという結論が出ないと、自分の論が破綻する。だから、害が出たという結論が出るまで調べなければならない。そこまで調べないのは、役所とその愉快な仲間達の怠慢だ。

これが、反捕鯨の病理だよ。

本当に、太地町の住民のことを考えるなら、なぜこんなに水銀が生物濃縮しているのかを考えるはずだね。水銀を摂取しているのはクジラ（イルカ）からだけじゃないはずだ。イルカを食べなくても、同じ海から得られる海産物をとるなら、水銀に被曝するという現状は変わらない。

そして、水銀が低いクジラを食べたいなら南極から捕獲するのが一番だろう。そして南極のクジラの水銀濃度を調べるためには、致死調査しかない。

水銀の被害は有機水銀によるものだが、とにかく水銀であれば何でもいい。aplzsia君が示したように、検出された水銀の過半数が無機水銀であろうとどうでもいい。健康被害が見つからなくても、水銀濃度が高いからそれが問題だ。 ---- 最初、太地町民の毛髪水銀濃度を調べたら、全国平均の10倍だったはず。サンプル数を増やしたら、全国平均の4倍にしかならなくなった。その事実は全く無視している。

この現実には目を逸らしっぱなし。それも当たり前の話だ。「捕鯨を止めたい」が目的だから、それを支持するどういう論旨も認めない。

たぶんこのレスに反応するかもしれないが、その中には太地町の住民のことを考えているものはないでしょうね。

一生懸命探してきたようだけど、それおかしくないか。ガスクロ（gas chromatography）はカラムに気化したサンプルを入れて分析する方法だ。毛髪（固体）をダイレクトに入れられないよ。ガスクロを使うなら、前処理して溶液にしているはず。そうでないならヘッドスペースを使っていると明記しなければ変だ。

つまり、その論文はメチル水銀をガスクロで分析しているだけで、「毛髪中のメチル水銀を直接測定した」論文じゃない。メチル水銀を毛髪から分析するなら、国立水俣病総合研究センターの報告でもやっている。そういうものを出して、本論を逸らそうとしているだろう。君の得意の方法だ。


＞ただし太地で神経心理分析をやらずに「無害説」の根拠を提供したことについての批判は撤回しません。

国立水俣病総合研究センターは無害だとか言っていない。そのくらいの量なら、影響がないということを実証したわけだね。これは用量依存性という薬理学の基本だ。

ビタミンＡのことを思い出せばいいよ。摂取する食物になければ害になる。少量の摂取は必須だ。だけど過剰に取りすぎるとビタミンＡ過剰症になる。量の多少が有益にも有害にもなる。君らは、有害とはいえない量を問題にしているだけだよ。そこには太地町の住民のことを考える気持ちなんかまったくない。

つまり君が主張していることは、「なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという意気込みですなw」という姿そのものなんだよ。

配給会社と制作陣に「無駄ガネ」を払ってまで見る必要は無いってことを言ってるのでは？

＞「観てから議論してほしい」と配給会社アンプラグドの社長も言ってるんだから、 この映画を批評するのはキチンと観てからにしようぜ？


怪しい連中が「視てから」とか言っても意味がない。
観てから判断するためには、イルカ猟の映像だけではなく、牛の屠殺・犬猫の殺処分などの他文化における動物の扱い方についても観なければならない。
プロパガンダは所詮プロパガンダでしかない





＞せっかく無料の日本語吹き替え版（完全ノーカット）がネットで観られるんだし↓

牛の屠殺映像も無料で転がっているから、それと見比べてみろ

253 ：名無しさん ：2010/05/25(火) 12:07:30 ID:XHs/YYzv

「観てから議論してほしい」と配給会社アンプラグドの社長も言ってるんだから、 この映画を批評するのはキチンと観てからにしようぜ？

せっかく無料の日本語吹き替え版（完全ノーカット）がネットで観られるんだし↓

http://peacedoor.p1.bindsite.jp/movie/

この１人でも多くの人達が↑の無料動画を観て議論が活発に行われる事こそ、 アンプラグド社長やシホヨス監督他製作者の希望なんだよ。
決してお前らが揶揄するようにカネが目的なんかじゃないんだよ。

＞鮎川の人々、南極海調査捕鯨に反対
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44056

↑の記事は針小棒大もいいところだねｪ・・・

それさぁ、まるで「沿岸捕鯨基地の町」鮎川全体が南極捕鯨に反対してるが如く書いてあるけど、実際反対してる地元民は82歳のおじいちゃんと１人と議員さん１人の計２名じゃないのw

無所属議員さんがなんだか言ってるけど、先のIWC議長提案呑んだところで沿岸捕獲枠そのものが今とほとんど変わらない上に、南極全廃になっちゃうと供給量自体が鼻糞みたいに小さくなっちゃうんだから鯨食文化そのものが尻窄みで何にもならないって事は理解してるのかな？

南極商業捕鯨始めれば鮎川の船員さん達も活躍の場が出来るのにねｪ・・・

それと、そこに載ってる「動物倫理学者」の米本さんやら、愛護ジャーナリスト淳子ちゃん等5名は何した人？









・・・この捏造リポート作成の首謀者かな？w