さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「塩蔵鯨肉」慣習を認める／共同船舶幹部
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/13 23:43 投稿番号： [43958 / 62227]
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/trial01_html
共同船舶のクジラ肉販売の担当幹部は、日新丸乗組員が船上で商品にならないようなクジラの部位を消費するために個人で塩漬けにするケースがあると証言。さらに、乗組員たちがどのくらいの量を個人で塩漬けにしているかは管理していないことを明らかにしました。
弁護団の日隅一雄弁護士は、「本日の尋問で共同船舶の幹部が、日新丸船上において乗組員らが自室に塩を持ち込み、私用のために塩蔵鯨肉を作っていることを認めた。さらに、どのくらいの量を各自が作っているのか監督するシステムもないという証言が得られたのは、クジラ肉横領を明らかにする大きな一歩となる」と語りました。
--------------------
告発当事、盛んにネット上で「塩蔵すれば水が出るのだからそんなことするわけがない！」などと
まことしやかに流れていたものだが、んまあ所詮は部外者の素人判断だったってことだな。
これは メッセージ 43622 (r13812 さん)への返信です．
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ＷＨＡＬＥ ＷＡＲＳ シーズン３
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/13 23:20 投稿番号： [43957 / 62227]
ＷＨＡＬＥ
ＷＡＲＳ
シーズン３公開(米）
http://www.eco-front.com/news_q3qTbU9q7.html?recommend捕鯨ドキュメンタリー映画
反捕鯨団体シー・シェパードによって制作されたＷＨＡＬＥ
ＷＡＲSのシーズン3作目のプロモーションビデオが米で来月公開される。前回、前々回同様、キャプテンであるポール・ワトソン氏率いる反捕鯨船と捕鯨船との3カ月にわたる南極海でのやり取りが、克明かつドラマチックに撮られている作品のようだ。
この映像公開によって日本の捕鯨船とシー・シャパードの反捕鯨船の衝突問題が改めて脚光を浴びることになるのは避けられないだろう。現に、アニマルプラネット代表、マージョリン・カプラン氏は、クジラの美しさを絶賛し、シー・シェパードの活動を賞賛するコメントを出しており、同時に日本の対応に対して不満の色を見せている。
これは メッセージ 29681 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 22:46 投稿番号： [43956 / 62227]
＞ありゃ、それは、暴力団とかオウムとかを擁護するときの理屈じゃありませんか
私は昔のこと知らないしなぁ。
昔の記事を見せられれば参考にはしますが、やっぱり今の考えを改める
ほどのことにはならないでしょうね。
私は今見聞きできる事を大事にしたいのですよ。
ここ１〜２年の出来事としてはＳＳの行為に重大な問題などは無かった
と思いますし、逆に捕鯨船団側の暴挙とそれを擁護する日本丸の醜い
姿を見せ付けられています。
私は今起こっていることに真剣に公平に向き合っていたいのですよ。。
これは メッセージ 43953 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 22:34 投稿番号： [43955 / 62227]
>> ではＳＭ２の蛮行は立派な何行為になるのでしょうか？？
>何にもなってませんね現状では。
では、アナタ自身の言い方ではどうなります？？
これは メッセージ 43954 (marique625 さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/13 22:22 投稿番号： [43954 / 62227]
> ではＳＭ２の蛮行は立派な何行為になるのでしょうか？？
何にもなってませんね現状では。
これは メッセージ 43947 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/13 22:08 投稿番号： [43953 / 62227]
＞価値ある生き方という観点で見た場合は、たとえその時点で違法であろうが、そのことは問題にしない場合が結構あるのですよ。
＞だからこそ全学連だとか、何とか革命派だとかを賛美する常識人もいるわけなんだよね。
ありゃ、それは、暴力団とかオウムとかを擁護するときの理屈じゃありませんか。
＞よくよく見ると「やや過激なところもある活動家」であり、賞賛する人達が多いのも事実なんですよ。
何処が「やや過激」だよ。
＞活動歴は古く、１９８０（昭和５５）年にはポルトガルのリスボン港で捕鯨船に機雷を取り付け、爆破して沈没させる事件を引き起こしている。同年の国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会で、カナダが捕鯨の一時禁止に反対票を投じたことから、カナダ代表を「殺害する」と表明するなど物議を醸した。その後も世界各地で暴力的な反捕鯨活動を継続、メンバーらが逮捕されたこともある。
＞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100210/crm1002100033001-n2.htm船を沈めたり、要人を脅迫したり。これらはどこの国でも犯罪だ。そして両方ともテロリストの手段だね。
これは メッセージ 43951 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 22:07 投稿番号： [43952 / 62227]
>>相手と同レベルになったから、日本も今後はそれでいく訳ですね？？
>↑オーストラリアは「不誠実な国」ってことで同意できましたな。
さぁ、それは知りませんね。
私は日本の話をしているだけだから。
これは メッセージ 43939 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 21:36 投稿番号： [43951 / 62227]
>真剣な抗議活動ねぇ。
>「艦船侵入」「威力業務妨害」「銃刀法」「器物損壊」をピーター・ベスーンは認めている。つまりね、あの抗議活動が法に触れていることをシーシェパードの構成員が認めているということだよ。あの抗議活動は違法。分かった？
価値ある生き方という観点で見た場合は、たとえその時点で違法で
あろうが、そのことは問題にしない場合が結構あるのですよ。
だからこそ全学連だとか、何とか革命派だとかを賛美する常識人も
いるわけなんだよね。
ＳＳの場合は、捕鯨派にテロ呼ばわりされてりもしていますが、
よくよく見ると「やや過激なところもある活動家」であり、賞賛
する人達が多いのも事実なんですよ。
まあ金がどうのこうの言う人が多いですが、活動に金が要るのは
どの世界でも同じです。
それより、ＳＳが南極以外ても成果を挙げていることはあまり知られて
いないのが残念です。
私は去年まではＳＳ大嫌いを公言していましたけど、今はかなり見直して
います。
これは メッセージ 43945 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/13 21:31 投稿番号： [43950 / 62227]
これは メッセージ 43948 (yaskiriste さん)への返信です．
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赤松大臣「十年後も四百頭」国会4月28日
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/13 21:30 投稿番号： [43949 / 62227]
国会衆議院農林水産委員会国土交通委員会連合審査会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0217/17404280217001a.html平成22年4月28日
○中野渡委員
おはようございます。いつもにこにこ元気印、民主党の中野渡詔子と申します。
本日、国土交通委員会との連合審査会の場で質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。
先日、赤松農林水産大臣初め政務三役の皆様に、自分の地元の十和田市の、まっしぐらという品種一〇〇％の米粉パイをお届けいたしましたが、御賞味いただけましたでしょうか。多くの地域で個人の方が六次産業化に取り組んでいらっしゃるということを改めて知っていただければと存じます。
さて、冒頭、赤松農林水産大臣に、口蹄疫と捕鯨の問題についてお伺いいたします。
○中野渡委員
次に、先週四月二十二日、ＩＷＣが日本に対して、沿岸小型捕鯨の再開を認めるかわりに、南極海での調査捕鯨捕獲数を今後十年間で四百頭、二百頭へと段階的に減らすこと、北西太平洋では捕獲数を半数以下とすることの議長案を提出されました。
今回の議長案は、日本が水面下において調査捕鯨頭数を半減してもいいという提案を踏まえていると思われますが、この議長案では将来的に調査捕鯨を禁止するという内容に受け取られます。沿岸の商業捕鯨が認められることは確かに一歩前進と言えますが、調査捕鯨が負ってきた資源確保、生態系解明等の意義が大きく損なわれることになります。
今後、日本として、六月のモロッコで開催される年次総会に向けてどのような対応をとられるのか、また、非常に厳しい交渉になると思われますが、結果の好転、暗転にかかわらず、今後の調査捕鯨に対する体制の整備をどのようにお考えか、お答えをお願いいたします。
○赤松国務大臣
ＩＷＣの事務局案というものが先日発表されました。この十数年間、私どもの捕鯨に対する基本的な考え方、日本の主張というのは、大きく言って二つ柱があると思います。
一つは、今、調査捕鯨は認められておりますけれども、商業捕鯨はだめだということになっております。私どもとしては、堂々と商業捕鯨を認めさせる、胸を張って、商業、取引、商いのために捕鯨をやるんだ、またそれは日本の食文化でもあるんだということをまずきちっと示したいということが一つ。
それからもう一つは、特に沿岸における小型の捕鯨、これについて、ぜひしっかりとそれを認めさせて、やりたい。なぜかといえば、今、日本近海の漁獲量というのは、魚の資源というのは非常に減っております。すべてそれが理由だとは言いませんけれども、調査によれば、少なくとも人間の三倍から五倍、年間三億トンから五億トンのイカ、サバ、アジ、イワシというようなものが鯨によって食べられているということで、それが資源の枯渇にもつながっているのではないか、そういう調査の結果もあるわけです。
その意味で、悲願でもあります沿岸捕鯨をどうしても認めさせたいということがありまして、その二点を中心にしながら、今、反捕鯨国のいわゆる筆頭でありますアメリカとも水面下での交渉を続けながら、一部、南太平洋の、南極海での捕鯨頭数を減らしてでも、ぜひ今の二点を実現したいということで、今回、ある意味でいえば私どもの主張が入りまして、調査とか商業とかそういうカテゴリーをなくして、単に鯨をとるということの、まずそういう一つの枠組みにできた。それからもう一つは、日本沿岸における捕鯨をきちっと認めさせた。これは大きなプラスだと思っています。
ただ、中野渡委員が今御指摘のあったように、一番不満な点は、五年間はそれでいいよ、四百頭ですよと。しかし、五年たったらそれは二百頭にしなさい、十年後はそれからまた決めましょうということは、だんだん減っていくというのは、ゼロに近づいていく前提ともとれないわけではないので、四百頭そのものはともかくとしても、それがずっと、やはり十年後も四百頭という形でなければ、いわゆるゼロにすることを前提として認めるということにもとられかねないということで、これは非常に厳しい交渉になると思いますけれども、私自身が先頭に立って、何としてもこれを認めさせるということで、全力を挙げて、モロッコへも行きまして、頑張ってやっていきたい、このように思っております。
○中野渡委員
ぜひよろしくお願いいたします。
日本が調査捕鯨において果たしてきた役割と、食物連鎖、科学的意義の観点からも、正しいデータを諸外国に理解してもらえるよう、引き続きの御尽力をお願いいたします。
これは メッセージ 43773 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 21:16 投稿番号： [43948 / 62227]
＞情報提供したら、いい国だというわけですか。
＞オーストラリアがなぜこの事故に口出ししているのか分かります？その海域を自分の
領海だと主張しているからですよ。南極条約があるにもかかわらず、南極大陸の一部を
自分の領土だと主張しています。
主張はしていますが、結局唯の主張であり豪州自身がわきまえていますよ、
おそらく？？
＞南極の捕鯨禁止を主張しているのも「自分の領海で勝手に漁をするな」という理屈です。
＞彼らに情報提供する―ということは、この事故がオーストラリア領海内で起こった事故
であることを認めるという話。情報提供なんかしたら、大変なことになると思いますけどね。
そういう風に結びつける魂胆などないと私は思いますけど？？
これは メッセージ 43943 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 21:15 投稿番号： [43947 / 62227]
>> 日本の暴挙とくらべりゃｓｓの行為なんて限度をわきまえた抗議活動の
>> 部類に入るでしょう。
>はいはい、残念ながら国際法的には立派な海賊行為ですから。
ではＳＭ２の蛮行は立派な何行為になるのでしょうか？？
これは メッセージ 43944 (marique625 さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/05/13 21:15 投稿番号： [43946 / 62227]
>相手と同レベルになったから、日本も今後はそれでいく訳ですね？？
↑オーストラリアは「不誠実な国」ってことで同意できましたな。
これは メッセージ 43939 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/13 21:15 投稿番号： [43945 / 62227]
＞ssのことなら、あれは真剣な抗議活動です。
真剣な抗議活動ねぇ。
「艦船侵入」「威力業務妨害」「銃刀法」「器物損壊」をピーター・ベスーンは認めている。つまりね、あの抗議活動が法に触れていることをシーシェパードの構成員が認めているということだよ。あの抗議活動は違法。分かった？
これは メッセージ 43942 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43945.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/13 21:10 投稿番号： [43944 / 62227]
> 日本の暴挙とくらべりゃｓｓの行為なんて限度をわきまえた抗議活動の
> 部類に入るでしょう。
はいはい、残念ながら国際法的には立派な海賊行為ですから。
国連海洋法条約 第101条
海賊行為の定義
海賊行為とは、次の行為をいう。
a 私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客が私的目的のために行うすべての不
法な暴力行為、抑留又は略奪行為であって次のものに対して行われるもの
b 公海における他の船舶若しくは航空機又はこれらの内にある人若しくは財産
c いずれの国の管轄権にも服さない場所にある船舶、航空機、人又は財産
d いずれかの船舶又は航空機を海賊船舶又は海賊航空機とする事実を知って当
該船舶又は航空機の運航に自発的に参加するすべての行為
e(a)又は(b)に規定する行為を扇動し又は故意に助良するすべての行為
これは メッセージ 43942 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43944.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/13 20:55 投稿番号： [43943 / 62227]
＞日本の態度もそういう風に変わってしまったのは残念です。
＞相手と同レベルになったから、日本も今後はそれでいく訳ですね？？
情報提供したら、いい国だというわけですか。
オーストラリアがなぜこの事故に口出ししているのか分かります？その海域を自分の領海だと主張しているからですよ。南極条約があるにもかかわらず、南極大陸の一部を自分の領土だと主張しています。
南極の捕鯨禁止を主張しているのも「自分の領海で勝手に漁をするな」という理屈です。
彼らに情報提供する―ということは、この事故がオーストラリア領海内で起こった事故であることを認めるという話。情報提供なんかしたら、大変なことになると思いますけどね。
これは メッセージ 43939 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43943.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 20:50 投稿番号： [43942 / 62227]
>国連海洋法条約 第100条
海賊行為の抑止のための協力の義務
>
すべての国は、最大限に可能な範囲で、公海その他いずれの国の管轄権にも
服さない場所における海賊行為の抑止に協力する。
ssのことなら、あれは真剣な抗議活動です。
多少やりすぎの感はありますが、結局日本のほうが暴走してくれましたね。
日本の暴挙とくらべりゃｓｓの行為なんて限度をわきまえた抗議活動の
部類に入るでしょう。
これは メッセージ 43938 (marique625 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43942.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/13 20:41 投稿番号： [43940 / 62227]
> 日本に誠意というものがあるのなら、それを出す事に何の不都合が
> あるでしょうか。
> 状況証拠の提供など問題なければスグやるはずなんですよ。
無関係の国による捜査に協力したとなれば、国際法的に責任を問われる可能性
がある、という不都合があります。
国連海洋法条約 第97条
衝突その他の航行上の事故に関する刑事裁判権
１
公海上の船舶につき衝突その他の航行上の事故が生じた場合におい
て、船長その他当該船舶に勤務する者の刑事上又は懲戒上の責任が問われると
きは、これらの者に対する刑事上又は懲戒上の手続は、当該船舶の旗国又はこ
れらの者が属する国の司法当局又は行政当局においてのみとることができる。
これは メッセージ 43936 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43940.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 20:40 投稿番号： [43939 / 62227]
＞オーストラリアが頼みを聞いていないんだから、日本だけ頼みを聞いてやる道理はないわけだと言いたいのですね。
日本の態度もそういう風に変わってしまったのは残念です。
相手と同レベルになったから、日本も今後はそれでいく訳ですね？？
これは メッセージ 43935 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43939.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/13 20:34 投稿番号： [43938 / 62227]
> ルールはルール。
要求があるなら、まずは自分たちがルールを守ってからにするべきですね。
国連海洋法条約 第100条
海賊行為の抑止のための協力の義務
すべての国は、最大限に可能な範囲で、公海その他いずれの国の管轄権にも
服さない場所における海賊行為の抑止に協力する。
これは メッセージ 43936 (yaskiriste さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 20:29 投稿番号： [43936 / 62227]
ルールはルール。
日本に誠意というものがあるのなら、それを出す事に何の不都合が
あるでしょうか。
状況証拠の提供など問題なければスグやるはずなんですよ。
これは メッセージ 43933 (marique625 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43936.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/13 20:27 投稿番号： [43935 / 62227]
＞何か頼むんだったら、普通は相手の頼みも聞くもんだろ？？
そうですね。オーストラリアが日本に情報提供を頼むんだったら、日本が頼んでいることもオーストラリアが聞くものですね。
オーストラリアが頼みを聞いていないんだから、日本だけ頼みを聞いてやる道理はないわけだと言いたいのですね。
これは メッセージ 43934 (yaskiriste さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43935.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 20:23 投稿番号： [43934 / 62227]
>＞↑公海上で起きた海難事故を当事国でもないオーストラリアに捜査する法的根拠は無い。
>そうですね。公海上で日本国籍船とニュージーランド国籍船の事故を、誰も頼んでないの
にオーストラリアが勝手に捜査する。余計なお世話です。
>それより、オーストラリアは日本が依頼しているシーシェパードへの捜査はどうなったん
でしょうね。
何か頼むんだったら、普通は相手の頼みも聞くもんだろ？？
これは メッセージ 43930 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43934.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/13 20:23 投稿番号： [43933 / 62227]
国連海洋法条約 第97条
衝突その他の航行上の事故に関する刑事裁判権
１
公海上の船舶につき衝突その他の航行上の事故が生じた場合におい
て、船長その他当該船舶に勤務する者の刑事上又は懲戒上の責任が問われると
きは、これらの者に対する刑事上又は懲戒上の手続は、当該船舶の旗国又はこ
れらの者が属する国の司法当局又は行政当局においてのみとることができる。
２
懲戒上の問題に関しては、船長免状その他の資格又は免許の証明書
を発給した国のみが、受有者がその国の国民でない場合においても、適正な法
律上の手続を経てこれらを取り消す権限を有する。
３
船舶の拿捕又は抑留は、調査の手段としても、旗国の当局以外の当
局が命令してはならない。
これは メッセージ 43927 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43933.html
Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/05/13 20:12 投稿番号： [43932 / 62227]
＞事実確認のために、オーストラリア側は事故当時のビデオの映像提供や航海記録の
提示を求めているが日本側はそれに応じようとしていない。そのために日本側が
証拠隠滅をはかっているのではという疑いも持たれてかけているようだ。
オイオイオイ日本の恥を晒すなよ。
なんて恥ずかしいことやってんだよ！！
それは提供するのが普通なんじゃないのですか？
証拠隠滅の疑いを持たれかけていても放っておくのか？？
皆で無視していれば怖くないなんて、絶対言うなよ(ーー；)
これは メッセージ 43927 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43932.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/13 20:10 投稿番号： [43931 / 62227]
＞太地町住民3,526名中の僅か182名、しかも希望する者に対してだけだ。
やっぱりね。考えが先立って、どんなに調べたってだめだという話にしかならないだろう。仮に太地町住民全員を調べても、今度は鯨を食べていた全員を調べていないから、というふうにいくらでも拡大できる。
君にぴったりの記事を見つけたよ。
＞その証拠に、こういう問題で議論を始めると、イルカやクジラにより多く含まれている、という水銀問題一つとっても、なんでこんなに紛糾するの?と思えるほど紛糾する。本当の答えを求めているのではなく、自分の意見に沿った結果が出たか出ないか、ということが当事者の問題なので、客観的な数値も読み方を変えて自分の都合の良いように解釈する。結果として、なんでこんな話で、と思うような問題でさえ話が紛糾する、というわけだ。挙句の果ては「陰謀論」まで出てくる場合もある。
http://www.pjnews.net/news/620/20100512_3ようするに君の話は健康被害者が出るまで許さないという話だね。自分に都合のいい結論が出ないから、ごねているだけだよ。
これは メッセージ 43917 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/13 20:03 投稿番号： [43930 / 62227]
＞↑公海上で起きた海難事故を当事国でもないオーストラリアに捜査する法的根拠は無い。
そうですね。公海上で日本国籍船とニュージーランド国籍船の事故を、誰も頼んでないのにオーストラリアが勝手に捜査する。余計なお世話です。
それより、オーストラリアは日本が依頼しているシーシェパードへの捜査はどうなったんでしょうね。会議の前にポーズだけの捜査をして、その後は何にも進捗していないようです。
シーシェパードの不法侵入者を引き渡したときも、ろくに調べもしないで解放する。なんでこんなところに親切に情報提供しなければならないのか、さ〜ぱり分かりませんよね。
これは メッセージ 43929 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 証拠提供拒否する日本
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/05/13 19:06 投稿番号： [43929 / 62227]
>事実確認のために、オーストラリア側は事故当時のビデオの映像提供や航海記録の提示を求めているが日本側はそれに応じようとしていない。そのために日本側が証拠隠滅をはかっているのではという疑いも持たれてかけているようだ。
↑公海上で起きた海難事故を当事国でもないオーストラリアに捜査する法的根拠は無い。
これは メッセージ 43927 (r13812 さん)への返信です．
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証拠提供拒否する日本
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/13 18:58 投稿番号： [43927 / 62227]
1月に南極海で起きた日本の捕鯨船昭南丸2号と捕鯨抗議船アディジルとの衝突事故に関して、オーストラリアの調査隊は、どちらに非があったか解明できずにいると発表した。その原因は、日本側がインタビューを拒否し、情報の提供に協力的ではないからだという。
事実確認のために、オーストラリア側は事故当時のビデオの映像提供や航海記録の提示を求めているが日本側はそれに応じようとしていない。そのために日本側が証拠隠滅をはかっているのではという疑いも持たれてかけているようだ。
http://www.eco-front.com/news_rktdSsykT.htmlこれは メッセージ 43857 (r13812 さん)への返信です．
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マグロが安全ならｲﾙｶさんのお肉も安全♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/13 12:30 投稿番号： [43926 / 62227]
文盲monaクンがカンチガイしてるポイントがようやく判ったけど、私が言ってるのは
「マグロは水銀が多くて危険、食ってはいけない」
なんて事ではアリマセン♪
・「マグロもイルカも水銀と共に同量かそれ以上のセレンを含んでいるので安全である」
・「それでも尚、『水銀量の多さだけ』を頼みの綱として食い下がっても、イルカ肉生産量のほとんどはマグロより水銀値の低いイシイルカ当だから安心してね？」↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=43924・「事実が今回の調査でも、ハンドウイルカを多く摂取してる可能性のある太地でも、キミ等が期待してたようなイルカ肉由来の水銀障害はただの一例も見付からなかったのに、ナニが心配なの？w」
という事でしゅ♪
つまり国からの太鼓判、事実上の安全宣言が出された、という事w
そして今後も「セレンレベルはそのままで水銀レベルだけが上昇する」なんて起こりそうもない事もほぼ確定なので安心してね♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪
そして更にちょいと面白いデータを見つけたのでメモ書きしておきます♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対ｲﾙｶ肉食わないｲﾙｶ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度（mg/kg）
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな？
自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「１０００倍」以上存在している、という事。
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと１：１で結びついて（等モル結合＝其々同量同士で結びつく事）安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
これは メッセージ 43924 (toripan1111 さん)への返信です．
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鮪のHg/Se比が変わってないならｲﾙｶの↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/13 12:07 投稿番号： [43925 / 62227]
Hg/Se比も変わってましぇん♪
「髭鯨の水銀はセレンより多い」？一体何処の愛護御用学者がその様な事を言ってるのか知らないけど、等モル結合してる、というソースならありましゅよ？w↓
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。
【A high correlation was observed between T–Hg and selenium (Se) concentrations in these
organs, supporting the formation of a Hg–Se complex. The formation of a Hg–Se complex
probably contribute to the detoxification of Hg for cetaceans and allows a very large
accumulation of Hg in livers.】
学会での発表にもありましたが､蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm いい加減に「今までただの一例も存在しない健康被害」を理由にｲﾙｶさんを守るのは不可能だ、という事に気付きましょう・・・再掲載w
『そして事実がセレン/水銀のバランスが崩れていない、という結果なので、キミの過剰な心配は全くの要らぬお世話、という事でしゅ♪↓
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.icrwhale.org/02-A-12.htm 』
↑を海水中水銀濃度の推移観察から裏打ちしてるソースが↓でしゅ♪水銀濃度だけ増える要因は全くアリマセンが・・・w
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html 水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪
そして更にちょいと面白いデータを見つけたのでメモ書きしておきます♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対ｲﾙｶ肉食わないｲﾙｶ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度（mg/kg）
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな？
自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「１０００倍」以上存在している、という事。
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと１：１で結びついて（等モル結合＝其々同量同士で結びつく事）安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
これは メッセージ 43923 (ankermona さん)への返信です．
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マグロが安全ならｲﾙｶさんのお肉も安全♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/13 11:48 投稿番号： [43924 / 62227]
これは メッセージ 43923 (ankermona さん)への返信です．
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Re: 那智勝浦といえば先ず『マグロ』だよ♪
投稿者： ankermona 投稿日時： 2010/05/13 11:19 投稿番号： [43923 / 62227]
>あれ？
>「ｲﾙｶ漁ご当地
『
太
地
町
町
民
』
」のｲﾙｶ肉消費の多さを問題視して
AERA依頼の調査や今回の毛髪検査等は行われたんじゃなかったのかな？
>単純にｲﾙｶ水銀と疾病や死産と結びつけたいんだったら何故「太地並みに、或いは
太地以上にｲﾙｶ食ってる勝浦町」を槍玉に挙げないんだろうか？
>反捕鯨団体も大手雑誌も国も消費統計も取らないままに食品と疾病を結びつける
なんてアホな事してるんでしょうか？w
「太地並みに、あるいは太地以上にイルカを食っている勝浦町」と書いて
いるけど、それはアナタの食料統計を元にした話なんですか？？
>もし仮に死産原因を海産物由来水銀に求めるとしても、『那智勝浦』なら生産量
から考えて先ずマグロを疑うべきでは・・・？
生産量から考えたら確かにそうですよね。
でもすでに多くの人が言っている様に日本人は長年マグロを食べ続けてきたにも
関わらずマグロ由来水銀の害らしいものは出ていないらしいし、マグロ類の殆ど
は水銀よりセレンを多く含んでいて、それが水銀を無害化しているという専門家
の見解を信じるのが今のところ正解のように思いますよ。
水銀／セレンの比は種によって違っていて、多くのマグロ類はセレンの方が多くて、メカジキは１／１、髭クジラでは水銀の方が多いなどと書いている専門家もいらっしゃいます。
結びつくのは１:１でも、それぞれの総量には違いがあるということらしいね。
髭クジラに水銀比でセレンが少なかったとしても、それはクジラさん自身には
アタリマエなんでしょうが、人間がクジラを食べるときはセレンより水銀を多く
摂りいれることが問題になったりすることは考えられますよ？？
髭クジラと言えばイルカも同類でしたっけ(^^♪
http://www.oprt.or.jp/C30-4.htm>現実を受け入れ難いｲﾙｶ愛護ちゃん達の為に具体的な数値を書き出してあげると、
>・イシｲﾙｶのメチル水銀
『
最
大
値
』
が０,６７ｐｐｍ。
>メカジキの・メチル水銀
同じく『
最
大
値
』
で
１．０ｐｐｍ。
>『なお今回調査対象になったキハダ、クロマグロ、ビンナガ、ミナミマグロ、メバチ、
>クロカジキ、マカジキ、メカジキの８魚種５０検体のうち、総水銀ではクロカジキで
>最高９．３ｐｐｍ、メチル水銀ではメカジキで最高１．０ｐｐｍを検出したほか、
>暫定規制値にあてはめると超過しているケースが総水銀については約６０％、メチル
>水銀では４０％以上の検体で確認された。』
『
ク
ロ
マ
グ
ロ
総
水
銀（最大値）
６，１
ｐ
ｐ
ｍ
』
という数値もありますね♪
クロマグロと言えばイルカ並みの巨体です。
そしてマグロというのは常に泳いでいないと窒息してしんでしまうらしいです (ﾉ_-｡)
最高時速も普段の巡航スピードも、イルカの比では無いかもしれません。
そういう生き物なら大量にエサを食べる事が想像できますから、その結果水銀値も
高くなるのかも知れませんね。
でもマグロの場合はセレン値が水銀以上に高い事が知られていて、何も問題なかった
ようで、とりあえずはよかったですw？？
>因みにバンドウ漁獲は全イルカ肉の1割以下で残りは太地流通分を含めて汚染の少ない岩手
などのイシイルカが殆どです。
>更に付け加えると、日本人年間一人当たりのマグロ類消費量は4キロとも7キロとも言われて
いますから、より多くの人達に高い健康リスクを与えてるのはマグロという事になります。
>よって、よりアナウンスを徹底されるべきはｲﾙｶではなくマグロ、という事ですね。
マグロ基地の那智勝浦町民はマグロを大量に食べているとアナタが言っているように、
私は太地町民が太地産バンドウ肉を大量に消費していると想像しますw
ところでアナタはマグロに随分拘っている割りには保護を訴える訳でもなく、結局
牛さん豚さんの代わりなんだね？？
マグロの水銀と消費量の事は分りましたが、それ以外に何かあるのですか(＾＾；)
これは メッセージ 43876 (toripan1111 さん)への返信です．
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水産庁幹部名簿 平成22年4月1日現在
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/13 08:45 投稿番号： [43921 / 62227]
これは メッセージ 43919 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43921.html
境漁港に水揚げする大中型巻網、涙目？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/13 08:08 投稿番号： [43920 / 62227]
これは メッセージ 43909 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43920.html
昨日、水産庁資源管理部部長が
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/13 07:28 投稿番号： [43919 / 62227]
自民党捕鯨議員連盟総会で鯨害獣論をたれたそうな。
こうやって政治家を洗脳するっていうのは・・。
ま、政治家だってこんな珍説を信じるほど馬鹿じゃないだろうけどよ。
これは メッセージ 42491 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43919.html
Re: お手盛り検査で「安全宣言」を出す
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/13 07:05 投稿番号： [43918 / 62227]
> 傍から見たって、その人間が「断面が六角形と三角形の鉛筆を目を閉じて
> 触れると区別ができない」
> そういった問題を抱えているなんてわかんないのだよ。
本人なり家族なり医師なりが認識できる【明らかな感覚障害】がそもそも起き
ていないのであれば、“考える必要”がありません。
【明らかな感覚障害】が起きていないのに、【その原因を調べる検査】は“無
駄”以外の何者でもありません。
しかも税金を使っての検査なら、「公共事業はすべて無駄」だとのたまってい
るあなたからしてみれば尚更“不要”となるはずです。
熊本県 水俣市 【協立クリニック】 水俣病に関する情報 水俣病Q&A など
http://www.kyouritsu-cl.com/explanation.html患者様向け
どのようなときに考えるか
慢性的な水俣病の症状は、手足のしびれなどの身体の感覚障害で自覚される
ことが多く、その他に歩行時のふらつきや、つまずきやすさなどで気付かれま
す。手足のしびれは、触った感じや痛みの鈍さと自覚されることの他、ジンジ
ンとしたしびれ感を訴える方もおられます。体中心部よりも、手先足先で症状
を自覚されることが多いといえます。
50歳以下の比較的若年の方では、感覚障害よりも軽い運動障害を自覚される
方もおられます。
その他、手足のこむらがえり（筋肉が痛みを伴ってつる症状）の頻度は非常
に高く、特に手や頭部や体幹部のこむらがえりは、特徴的です。
失調が上肢に現れると、箸や茶碗を落とす、ボタンがけがうまくできないな
ど（手先がうまく使えない）などの症状が出ます。
これらの感覚や運動の症状は、軽症ですと症状の頻度が少ないのですが、重
症になる程頻回あるいは常時自覚されるようになります。
より重症になってくると、匂いや味が分かりにくくなったり、周りが見えに
くくなったりします。
医療従事者向け
どのようなときに考えるか
多くの方々は、「水俣病」というと、著しい運動障害を有した劇症型の水俣
病を思い浮かべられることでしょう。しかし、現在の慢性水俣病の多くは、全
く異なった病像を示しています。
八代海（不知火海）沿岸に居住歴があり、魚介類を多食した人で、手足のし
びれ、つまづきやすい、こむらがえりがあるなどの症状がそろっている人は、
水俣病の可能性が非常に高く、それらのうちの一つだけを有している人であっ
ても、診察で所見があれば水俣病の可能性があります。
症状については、「患者様向け」の欄で記載したとおりですが、感覚障害は
中枢性のものが主体ですので、感覚障害の境界が決めにくい、範囲が変動する
などの特徴があります。重症例では、全身性に感覚障害を認めます。
失調も、必ずしも小脳失調だけでなく、むしろ感覚性失調に小脳性の要素も
加わっていくというパターンが多いように思われます。その程度は重症度等に
応じてさまざまです。また、体調や精神的緊張で程度が変化することがありま
す。
より重症例では、構音障害、聴力障害、求心性視野狭窄などの所見を認めま
す。構音障害ではこもるような発語で、パ行やラ行の発音が苦手なことが多い
ようです。聴力障害は、普通の難聴のほか、言葉の意味がとりにくい中枢性の
特徴をもっていることもあります。
これは メッセージ 43915 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43918.html
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