さあ！諸君！捕鯨問題だ！

niwatori29gouであって、やつには
それに対してのある程度の詳しい説明責任がある。

俺はミンクに関してはある程度説明は行ってる。

アメリカの牛肉は輸入禁止された？

＞それを「人間の手によってほぼ１００％管理している」と言う。

話しをごまかしてやんの。
ギャハッハハハハハ

また親切な俺がきいてやる

家畜が１００％管理できている証拠もみせてね。

それから、人間が人間を１００％管理できるかどうかの見解もききたいな。

シロナガスの実数で減少している例のも示してよ。

何頭出回ったかというのは
狂牛病の（危険がある）牛が何頭出回ったかという意味ではなく、
正常な牛もすべてひっくるめて出回った全頭数という意味。

その全頭数はほぼ把握できてるよな？

●それを「人間の手によってほぼ１００％管理している」と言う。

いっぽう南極海ミンククジラの場合、
まず当然のこととして実数としては把握できていない、できない。

増減の有無を議論することはできません。

ちゃんと翻訳してもらわないと困りますね。
それが礼儀というものです。

増減は「分かってない」。
これはＩＷＣ科学委員会の「合意」事項。

なんか文句ある？

さて次にきみがシロを持ち出して来た。
俺はよく分からない。
ならきみがちゃんと解説するのがすじ。

（海洋生態系における生態もほとんど分かってない）
　 何をして分かっているのかというのが問題なように思います。
　 たとえば鯨類が、いつ・どこで・何を・どれくらい食うのか？
　 北西太平洋で資源が多い鯨類なら日本の調査でわかって来ています。
　 しかし、インド洋でどれだけマグロの稚魚が食われているのかワカラナイ。
　 調査できないですから。
　 明らかにその場所にはマグロの稚魚が生息する。そして魚を食う動物が存在する。”多分”魚を食うのでしょう。しかし、調べようとするとできないわけです。
　 ワカラナイを連発する人達が反対していますから調査できません。
　 鯨類の生態調査を行うなら捕獲調査が欠かせません。
　 現物をサンプル捕獲して調べないと分かる訳ありません。

　 皮肉なことです。
　 生態がワカラナイという勢力が、まさに生態をワカラナクしているのですから。
　 生態を知ること。目視調査だけでできることなんて限りがあるのがあたり前です。
　 では、詳細を調べようとすると反対する人達。

　 捕鯨反対をする人達。
　 本当に不思議な人達です。

　 さて、商業捕鯨としては現在ノルウエーが大西洋でミンククジラ漁をおこなっている。商業捕鯨以外のカテゴリーであれば様々な国が捕鯨を行っています。
　 一定量の資源から一定量を捕獲するという行為であるのは、カテゴリーと関係ないことです。
　 ここで、鯨類に関しては生息数すらワカラナイ。生態だってワカラナイのに捕鯨なんてするなという批判がある。

（生息数がワカラナイ？）
・南氷洋クロミンクがワカラナイ！
　 確かに、南氷洋においてクロミンククジラ資源の最新評価が更新されないままに時間が経過している。
　 それでは過去からクロミンククジラという種は、過去から現代に至るまで一切資源評価ができなかったのか？それは違う訳です。１９７２漁期からＩＷＣ科学委員会では資源量の推定を行って商業捕鯨の捕獲枠を設定してきました。１９８６漁期を最後に商業捕鯨は停止していますが、商業捕鯨の期間における捕獲が資源に悪影響を与えたのかとなると、１９９０年に７６万頭と資源評価されているのですから、悪影響など無かったことになります。管理捕鯨が可能であると証明されています。
　 また、ワカラナイとされているのは南氷洋のクロミンククジラ。北西太平洋のミンククジラ資源がワカランという話などありません。北西太平洋のニタリクジラなどはＩＷＣでＰＳ指定などされていません。
　 わかっているクジラというのは存在しています。
　 ホッキョククジラだって資源量の評価を行っているからこそ、ＰＳ指定されていても捕鯨を行っているのです。
　 世界各国でイルカなどの小型の鯨類が利用されている。各国それぞれに管理しながら利用しているものです。
　 生息数がワカラナイ。わかっている資源から持続的に利用するという手もあります。
　 生息数がワカラナイ。これを主張した人間は、日本が沿岸でミンクやニタリ漁を行うことを反対できません。

・本当に鯨類資源がワカラナイのか？
　 国際捕鯨取締条約に合意した国がＩＷＣに加盟する権利を有する資格を持ちます。
　 国際捕鯨取締条約とは鯨類資源は持続的利用が可能であると規定している国際条約です。
　 ここで、鯨類資源の数すらワカラナイとするなら根本的に矛盾します。
　 できないことに合意して、加盟する国というのは矛盾です。
　 鯨類資源がワカラナイとする発想は、ＩＷＣの外でされるべき議論です。ＩＷＣは資源管理可能という思想がまずあって、そこから出発した議論がされるべきです場所です。
　 ワカラナイと主張するならＩＷＣの全ての捕鯨を否定しないといけない事になります。ＩＷＣの商業捕鯨のモラトリアムに関する議論とはかけ離れたものです。ワカラナイなら生存捕鯨だって当然許されるべきではないというのが論理的に正しいことになります。
　 鯨類資源がワカラナイ。だったら、ＩＷＣとは全く別の団体をつくらないと条約違反になってしまう。アメリカだって、ロシアだってそんな話に乗れないでしょう。

知らなかったら調べろよ。
分かりもしないのに「そうに違いない」とかいって議論しようとすんな。
自分に都合の悪いことを無視すんな。

捕鯨派はいままでたくさんの資料を出してきているが、
お前はまともに資料を出したことがない。
しかもお前が出したのはほとんど「捕鯨推進派」の資料。

反捕鯨派のまともな資料を出してみろよ。
せいぜいがGPのニセデータくらいしか出せないんだろ？

モラトリアムが正当だった、というデータとか、
いまもミンククジラをとってはいけないことを示すデータとか、
出してみろよ。

生物資源ってのは「獲って利用する」ってことが前提。
絶滅の危機などがあれば、獲るのをやめよう、という立場でしかない。
その上で、「ミンククジラ」を獲ってはいけない理由を
「論理的に」「データも含めて」説明してみろ。

> 何頭出回ったかというのは実数として判るよな？

それさえまともに分かっていないのがアメリカの実情だが？
へたれ牛と呼ばれている牛が裏から至上に流れてる。
狂牛病の危険がある牛の追跡に関しても、半分もまともにわからなかった。
回収なんてもちろんできない。

危険部位の除去についても、指標は出されていても全然まともに除去されていなかった。
日本に輸入されたものからも、危険部位が検出された。
精肉業やってる下っ端は英語もまともに通じないラテン系の人たちだったり、
はっきりいってもうめちゃくちゃだよ。

これでほぼ100%管理できてる？
あはは、聞いてあきれるね。

やつらに生物資源の管理を口にする資格はないね。

> 南極海ミンククジラの増減の話をしろよ。
> 具体的かつ客観的なやつをな。
> 推進派のページなんか貼んなよ。

だからさぁ、捕鯨再開に関して「増減」なんて関係ないの。
捕獲可能なだけの「絶対数」があればそれでいいの。

っつーか、俺が出した英語のサイトはちゃんと全部読んだのか？

じゃあアメリカがしっかり全頭検査をしたらお前の言うこともまともに聞いてやろう。
当然２０ヶ月未満のも含めて、ね。

それができないようならお前の言ってることは単なるたわごとだ。

逃げたか。
俺も寝る。
それにしても腹が痛い。
笑いすぎだ。

親切な私がもう一度いってやる。

シロナガスクジラが絶滅の危機にあるなんて誰が言ってんだ？

実数のデータだせ。

それから、家畜が１００％管理できている証拠もみせてね。

それから、人間が人間を１００％管理できるかどうかの見解もききたいな。

シロナガスの実数で減少している例のも示してよ。

ミンクであれだけ他人にわかってないって批判できるくらいの頭脳の持ち主だからこれくらい軽くできるだろ？

逃げるんじゃねえぞ！

シロナガスのお話をしてみ？
ちっとは期待してんだぜ、やれよ。

ミンクが増えているのかどうかはわからないとかいっておきながら、シロナガスの減少は間違いないとでもいうか？

南極海シロナガスの増減に
関して具体的かつ客観的かつ
（ここが一番大事なのだが）現在学者達によって
どのように「〜頭と合意」もしくは「〜頭と信じられている」
のかについて解説してもらおうか？

逃げるんじゃねえぞ！

＞推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですからそれぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

おまえもそうだが、この知ったかを
ちょっとな。

　 また、ぼろが出て、上司に怒られるぞ。

　 せっかく書き込み解禁になったのに。

　 日本語だめかなのかもしれんが、まったく日本語ができない外国人でも、早くて半年、遅くても１年で大体不自由はしなくなる。

　 だからこの人の場合、能力的な問題なんでしょうな。

＞なら、ミンクのことも言えないだろうが

ミンクのお話をしてみ？
ちっとは期待してんだぜ、やれよ。

思いっきりうけた。

＞まあいい、牛が市場に出回ったとして
何頭出回ったかというのは実数として判るよな？

それを管理されていないというんだよ。
腹痛い。笑いすぎた。

　 ニワトリ（kujira77777）って本当のアホだ。お前に正確な話をしたところで、逃亡するか礼も言わず別な話題のいずれかだろ。

　 シロナガスに関してちゃんとしたのではなく、【まったく】わからんのだろ。

　 日本語は正確に使おうね。わからないなら偉そうな書き込みはやめましょう。

俺はほぼ１００％という書き方をしてるよな？
まあいい、牛が市場に出回ったとして
何頭出回ったかというのは実数として判るよな？

それもまた「管理できてる」って言うんだ、アホ！

話しをしている。

＞俺はシロナガスに関してはちゃんとしたのは知らんから
答えようがない。

なら、ミンクのことも言えないだろうが。
っていうか、君クジラがどういう生き物か知ってる。
空を飛んだりしないぞ。（笑）

もう一度

クジラと家畜との違い
2004/ 8/19 13:35
メッセージ: 3439 / 4183

投稿者: kujira77777
家畜は人間の手でほぼ１００％管理できますが、

クジラはほとんど管理することはできません。

なぜなら海洋生態系におけるクジラの生態など

今の科学ではほとんど分かってないからです。

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家畜が100%管理？
夢物語その２だな。

ついでに君にきいてやる。
人間が人間を１００％管理できると思うのか？

南極海ミンククジラの増減の話をしろよ。
具体的かつ客観的なやつをな。
推進派のページなんか貼んなよ。

俺はシロナガスに関してはちゃんとしたのは知らんから
答えようがない。

　 わからないなら

　 調査しましょう

　 と何度言えばわかるんだ。

　 このトリ頭！

狂牛病の牛が一部市場に出回っても100%管理できているというのか。

すばらしい管理だ。

　 必死なんですよ。
　 ニワトリ（kujira77777）も路頭に迷うから。

　 ２号が逃亡したから、とりあえず１号を省略しよう。

　 正確には【ネタ】ではなく【事実】なの。わかったかな、鳥アタマ君。

「狂牛病発生→全頭検査とか出荷停止とか」も
「人間の手でほぼ１００％管理」の範疇に入るんだよ。

ほとんど分かってないクジラに対してそんなことできるか？


頭数も判ってない。
海洋生態系における生態もほとんど分かってない。

家畜と一緒にすんな、アホ！

反捕鯨などと夢物語にうつつを抜かしている人間を。
君もそう思わないか？

>具体的に説明してみ？

説明されないとわからないのか？
全然ダメダメじゃん。

よし、シロナガスクジラが実数で減少していることを君が証明したら親切丁寧に教えてあげよう。

具体的に説明してみ？

＞君のいっていることが
＞全て間違いだということがわかったが何か？

追い込み漁の説明会
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news004.htm
(読売新聞 2004.09.11)

自殺者をネタにしだしたのは捕鯨派だが、なにか？