さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それでは「数的根拠提示」になってませんw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 12:55 投稿番号： [41280 / 62227]
これは メッセージ 41271 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: いい加減なことは書くな
投稿者： arrow_la_india 投稿日時： 2010/01/26 12:55 投稿番号： [41279 / 62227]
>ではもう少し説明してやろう。
>適正な放牧密度が例えば１ヘクタール一頭とする。
相変わらず、「俺はこう思う。」から始まる反捕鯨の馬鹿さ加減。
事実に基づかない考察にはなんの意味も無いというのに…
救いようが無い…
これは メッセージ 41271 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 豪聞き取り調査yoko2
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/26 12:55 投稿番号： [41278 / 62227]
書き損じがあったので削除してもう一回。
あのね、俺がnobu氏あての横レスを書いた時点で、
＞不特定多数あてに一回、きみを指定して二回、漸く理解したか、その通りだ。
これを話題にしてないって言ってるの。monnkuiiの言うことは間違いだとかあれで正しいとか、一言も書いちゃいないよ。そんな事は発言の企図からしてどうでもいいからさ。
仮にnobu氏の言うようにネット上でもオーストラリア人の意見だけが集まったとしよう。だとしても二つの調査の意見が違うからって、何？時系列的にどうとか、ちょっと安心したと思ったらまたコレだとか、まして国民の民度がどうとか、言っても仕方ないじゃない。
スターズ・アンド・ストライプスがアメリカの意見の代表じゃないし、赤旗が日本の意見の代表でもないだろう。ああ、何らかの方法で問いかけたらこういう意見が集まったのね、というだけの話だ。サンプリングの誤謬がなくたって違って当たり前だろう。だから「ちょっと落ち着いて」って言ったの。
そのサンプリングが・・・というのは君の持論だが、何度も言うが俺はそんな話題を持ち出してないし、だからこそnobu氏宛のレスで横としたんだ。
そこから先、二つの結果が何故違うのか議論したきゃ、すべき相手とすればいい。だがその相手は俺じゃないな。別に興味ないし。
これは メッセージ 41258 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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民主党水産部会
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/26 12:42 投稿番号： [41276 / 62227]
というのはあるのでしょうか？
調査捕鯨は票につながるのでしょうか。いったい関係者は何人いるんでしょう？
タイジのイルカとりはたった１３隻、２６人です。町のみんなが潤ってるわけではないから票につながりそうもないけど、調査捕鯨は関係者の数が多いのでしょうか。
まあ今後は更に需要が減りいずれなくなることは確実ですが。今食べてるお年寄りなんかには供給できればいいと思います。
食べれなくなると言い出してもう何十年もたつのに、まだ調査捕鯨のからくりを必死に守ろうとしている既得権者、これがだめなら次の法人に渡る天下り。もりを打つひとはどこにもいけないでしょうね。
これは メッセージ 41250 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 12:38 投稿番号： [41275 / 62227]
さらに熊本大学医学部浴野成生教授はこうも言っている。
「自分ではぴんぴんしているつもりでも、脳がやられていると自分に障害が出ていることがわかりにくくなる。
断面が六角形と三角形の鉛筆を目を閉じて触れると区別ができない。
メチル水銀による脳の損傷が進むと、水俣病でみられたように、活動力、意欲もなくなってくる。
人を人たらしめている高度の精神作用も欠けてくるが、本人にはその自覚がない」
（『AERA 2008年6月16日号「鯨の町」住民から水銀４０倍』から抜粋）
----------------
つまり「感覚障害があって」からでは遅いってこと、納得したかい？
これは メッセージ 41259 (r13812 さん)への返信です．
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この辺で一休み
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 12:23 投稿番号： [41274 / 62227]
悪しからず
これは メッセージ 41273 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: その件はずっと前に済んでますけど・・
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 12:14 投稿番号： [41273 / 62227]
この件が決着済みであることには完全に合意する。
但しお前の全面敗北で決着したのだ。
この件はFAOの英語原文の厳密且つ単純な誤訳であった。
だから文句があればFAOに言え。
これは メッセージ 41270 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；w
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 12:12 投稿番号： [41272 / 62227]
>>これはこの会社の提案に過ぎない。
>>「普通に売れている」かは分からない
もしかして「普通に」というのは家庭用の事ですかね（笑）
船舶はそんなに沢山は建造されませんし、たまたま紹介したメーカーのものが必ずコンペに打ち勝って搭載されるとは限らないけれども、搭載しないと運航できない装備品。
いつもa君らには無視され踏みにじられる”現実”によると、実際に建造されている貨物船はホールド用の除湿器を装備しています。
先にちょっぴり紹介した大島造船の第５２２番船なんかいい例ですけどね。
これは メッセージ 41263 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: いい加減なことは書くな
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 12:06 投稿番号： [41271 / 62227]
＞『キミ』が↓「間違いなく」と書いてるんで数的根拠提示はキミの義務でしゅ
ではもう少し説明してやろう。
適正な放牧密度が例えば１ヘクタール一頭とする。
この牛はその１ヘクタールの中に繁茂する牧草を食って増体する。
牛の反芻胃のなかで微生物の活動でメタンやCO2が発生するだろう。
然しこの牛がその牧草を食わなかったとしても何れその牧草は枯れ、反芻胃に比べれば遥かに効率が悪いがその１ヘクタールの面積の中で微生物の作用を受けCO2と水になる。
だからこの牛の発生ガスは基本的に差し引きゼロだ。
メタンがCO2より悪いという。
然しメタンも８年も経てば、CO2に戻るそうだ。
さてこの牛の化石燃料との付き合いは、屠殺場行きの大型トレーラートラックに追い込まれた時に始まる。
追い込み作業そのものは馬に乗ったカウボーイがやるので機械も燃料も要らない。
そして最大何百キロか離れた屠殺場に運ばれた時に終わる。一日の行程だ。
ここを出る時はこの牛は枝肉となり或いは部分肉となって生体重量に比べ遥かに小さくなる。
ここから先は通常の商品輸送と同じだ。
多分屠殺場から直接輸出用コンテナーに入れられそのまま海を渡っていくのだ。
一方の捕鯨は如何か？
日本を出た時からぞろぞろ船が居る。燃料は３ヶ月間燃やし尽くめだ。
全然違う。
出来上がった製品の鯨肉もたったの４０００トン程度なのに８０００トンの捕鯨母船と１万トンのタンカーで手分けして運ぶ。
どっちが炭酸ガスを多く出すか？
計算するまでも無い。
だから計算しないのさ。
これは メッセージ 41266 (toripan1111 さん)への返信です．
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その件はずっと前に済んでますけど・・・w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 11:59 投稿番号： [41270 / 62227]
これは メッセージ 41268 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41270.html
ソースリンクは何の為に出してるの？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 11:31 投稿番号： [41269 / 62227]
これは メッセージ 41267 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: いい加減なことは書くな
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 11:11 投稿番号： [41268 / 62227]
＞ハイ、「差し引きゼロ」ではないからこそ、FAO報告書が警告する様な被害が出ているわけでしゅw
下記を一万回ぐらい復唱しましょう♪↓
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶 で、且つ 「牛が環境への最大の脅威」
一万回言う時にはそれぞれの念仏を正しく言え。
誤・・・家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
正・・・家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者の内の一つ」
誤・・・・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
正・・・・・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶 の内の一つ」
誤・・・・「牛が環境への最大の脅威」
正・・・・「牛が環境への最大の脅威の一つ」
これは メッセージ 41266 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: いい加減なことは書くな
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 10:56 投稿番号： [41267 / 62227]
＞豪・亜爾然丁の牧草飼育牛のし尿が環境破壊を齎してない？
し尿が適切に大地に還元されてるんならば豪の水不足・砂漠化は何故起きてる？
何故畜牛に飲ませる水にも事欠いてるの？
支離滅裂だな。
何が言いたいのか分からない。
もう少し説明してみよ。
これは メッセージ 41266 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: いい加減なことは書くな
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 10:44 投稿番号： [41266 / 62227]
これは メッセージ 41262 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41266.html
Re: いい加減なことは書くな
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 10:00 投稿番号： [41264 / 62227]
これは メッセージ 41262 (aguatibiapy さん)への返信です．
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まことに残念ですが・・・（^ω^；w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 09:38 投稿番号： [41263 / 62227]
これは メッセージ 41261 (aguatibiapy さん)への返信です．
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いい加減なことは書くな
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 09:30 投稿番号： [41262 / 62227]
＞と「間違いなく」と書いてるんだから、その具体的な数字根拠を出せばそれでいいんだよ？
お前が言い出したことだ。
お前が出せ。
＞牛さんのゲップはCO2の21倍？の温暖効果がありますし、し尿からのガスも膨大です♪
牛の排泄するものは総てその牧野で消費したものであり、若干のミネラルを除けば人工的に付け加えられていない。
若し牛が食わなければその牧草はその年に枯れ、自然の循環プロセスで炭酸ガスと水に分解されていたに違いないものだ。
従って基本的には差し引きゼロだ。
＞そしてその牧草飼育生産でのし尿「畜産廃液」は「温暖ガス以外」の甚大な環境破壊を齎している事を考えれば、ｸｼﾞﾗさんのお肉を手放す理由は無いよねｪ・・・w
適切な密度で飼育されている粗放的牧畜では、牛の排泄物は破壊的な作用をしない。
それどころではない。
これが無かったら次第に牧野が痩せていく。
生半可な理解で物を言うな。
これは メッセージ 41260 (toripan1111 さん)への返信です．
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なんだ こんなもん
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 09:08 投稿番号： [41261 / 62227]
お前の資料は却下
＞普通に穀物運搬船舶用としても製造・販売されてます♪↓
http://www.yusenshoji.co.jp/business/machine/goods05.htmlこれはこの会社の提案に過ぎない。
「普通に売れている」かは分からない
お前は頻りに大容量の調温装置と喚いていたが、これはエアフィルターに過ぎん。
コンプレッサーを駆動するわけでもなく、単に空気を循環しているだけで玩具みたいなものだ。
これで大量のCO２なんか出ない。
捕鯨船のフリーザーとは比較にならん。
それにしてもこの問題を最初に提起した時「たとえ除湿が必要でも、冷房を考える前に通風とか温風とかコストの安い方法が有るかも知れない。・・・
４１２０９」と書いたのだが、それが裏書された。
さすがはa様だ。
これは メッセージ 41218 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 穀物のバラ積み輸送
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 09:08 投稿番号： [41260 / 62227]
これは メッセージ 41253 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 08:42 投稿番号： [41259 / 62227]
これは メッセージ 41232 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41259.html
Re: 豪聞き取り調査yoko2
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 08:33 投稿番号： [41258 / 62227]
>で、何かな。「そうそう、monnkuii様の仰るとおり一方は計測になっておりませんですよ」って言えばいいのか？
おう、不特定多数あてに一回、きみを指定して二回、漸く理解したか、その通りだ。
>どういう集団から得たかわからん意見は「オーストラリア人の意見」とするにはそりゃ問題があるな。
その通りだな。ましてやオーストラリア人の知識階級の意見ときたには、ヘソで茶を沸かすような馬鹿馬鹿しさだなｗ
>ただし、それは主張している君がjpドメインからの投稿がどれくらいあったか確認すべき事だろう。
何故だ、計測になってないことは既に示した。であれば、そんなもの不要だ。
それとも、この期に及んで計測になっているといいたいのか？
>可能性を指摘して調査方法としての不備を言うことはできるが、あくまで可能性だな。
可能性って、なんだそりゃ？
やっぱ、まだ、理解してないんか？
可能性もなにも、明らかに不備で調査や計測と言える手法ではない。
言える手法でなけりゃ、それでお終いだよ。それが科学ってもんだ。常識のないヤツはこれだから困るｗ
もし、言える手法じゃないけど、たまたま結果として「言えるようなサンプリングになりましたから、例外的に言っていいと思います。」って言うんなら、そういうサンプリング結果であったことを見せるのは、そう主張する側の説明責任だぞ。
手法がダメなら、その段階でゴミ箱行きの笑いモン、それが科学だよ。ｗ
>だが、俺が言ってるのはそれ以前、「こんだけの事で想像をたくましくしても仕方ねえだろ」って事なんだがね？
だからそれがおかしいってんだよ。一方は恐らく、それなりにまともな計測なんだぞ。
なんで、「こんだけの事で想像をたくましくしても仕方ねえ」なんて、もう一方のデタラメと同レベルに貶められなきゃならんのだ？言ってみ？
>何がなんでも自分の議論にしなきゃ気がすまないのか君は？
何度道理を説いてもわからん馬鹿がいるからだろうが！
いっぺんで理解できるヤツばかりなら、おれはこんなバカバカしい作業に時間はかけんよ。
これは メッセージ 41207 (corax_lupus さん)への返信です．
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窓（論説委員室から）「悩める科学社説」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/26 08:09 投稿番号： [41257 / 62227]
朝日新聞夕刊（1月25日）
科学記者ならば“科学”に始終すればいいのです。
“自然観”“生命観”などといったことについては書かなくていいのです。
そうすべきなのです。
でもその際、捕鯨サークル御用学者たちの言うことだけを信じるような真似は御法度です。
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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 08:08 投稿番号： [41256 / 62227]
>そんなの見てないと思っているのか。中村政明総合臨床室長は、何処にも医師だと書いてないよ。教授だからといって、医師とは限らない。別物だからね。
げらげら、見てないと思ってるよ。
http://www.nimd.go.jp/kakubu/rinsho/nakamura.html>中村
政明
>総合臨床室所属。研究分野は、神経内科、毒性学（重金属）。現在は、メチル水銀中毒の脳機能の客観的評価法および臨床に有用な指標の確立を目指して研究を進めています。
>熊本大学医学部卒業（1987）、熊本大学大学院医学研究科博士課程卒業（1996）、米国Indiana大学博士研究員（1996. 9- 1999. 3）
>博士（医学）、日本神経内科専門医、日本内科学認定医、
http://www.nimd.go.jp/kakubu/rinsho/usuki.html>臼杵
扶佐子
>神経内科医としてリハビリテーションや介助支援など患者さんのQOL向上に関わるとともに、臨床病態や治療、予防の視点に立った基礎研究を進めています。
>鹿児島大学医学部卒、
医学博士。
>日本神経学会評議員、
日本神経学会専門医。
>それから、「北海道医療大学」と「北海道医療大学病院」は別組織だからね。「北海道医療大学病院」の話は出てない。
んで、大学が大学病院の医師資格者に検診や診察の業務依頼ができない、って妄想はどっからきてんの？ｗ
これは メッセージ 41229 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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日本鯨類研究所 - Wikipedia -
投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/01/26 08:05 投稿番号： [41255 / 62227]
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Re: 穀物のバラ積み輸送
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 07:56 投稿番号： [41254 / 62227]
＞南米系って、もしかしてセブ種だったりして（笑）
あれ、とても頑丈だけど、日本人には硬すぎて食べられないらしいよ。
で、お金持ち向けの牛肉は、やっぱり穀物で育ててるって話。
アルゼンチンも北部になればセブ。
ブラジルは大体セブ。
パラグアイも同じ。
あれも別に不味くない。
ブラジルの焼肉料理で出てくるセブ牛の背中の瘤なんか絶品。
これは メッセージ 41242 (messengerofnonmalt_2002 さん)への返信です．
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Re: 穀物のバラ積み輸送
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 07:49 投稿番号： [41253 / 62227]
＞「輸入」牧草、しかも豪や南米アルゼンチンから往路だけでも牛肉1kg生産あたり3,5kgから5,5kgも運ぶんだよ？
しかも濃厚飼料（穀物）じゃなくて牧草なんだから穀物より肥育効率は格段に落ちますw
お前馬鹿か
誰が牧草を輸入すると書いた？
輸入するのは牛肉に決まっている。
これは メッセージ 41240 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 文句君ってやっぱり反「反反捕鯨」だろ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/26 03:00 投稿番号： [41249 / 62227]
＞鳥頭か？きみが最初に聞いたときにすぐに返している。
・返してないがな（笑
＞ほほう、マラソンの中継でレンズを換えると、（写し手から）遙か遠くに見えたりするんだ。ｗ
それ、見えたりするんじゃなくて、実際に遥か遠いんだよ（げら）
・素人さん＾＾；
・第1走者と第2走者の距離が500メートルだった場合に、レンズを変えることで距離感は全く違って見えるのだよ
＞数字は答えているし、データは不要だ。
・数字は適当な思い込みだし、「データーが不要だ」で文句君が幼児であることが確定した（笑
＞３本のビデオどれを見ても、ＢＢはＳＭ２が慌てて航路を変える（そのために間近のＡＧにぶつかってしまう）ほど近くにはいない。
・だからそんなのはレンズの選択によって遠い誓いを言えるはずがないと教えてあげたろう。
＞だいたい、３分以上の走行距離を近づいてきてるのはＳＭ２だ、避けたいんなら最初からよって来なきゃ済む。常識で考えるなら、ＳＭ２が近づこうとしてるんだよｗ
・なんで？「つかず離れず監視」が目的なら文句君の話は常識とは別問題。つまり君が非常識
＞ま、常識のないきみには理解できんか（げら）
・これが反反反捕鯨という人種だな（笑
＞全然違う。
例えば直近、太地町。
反反捕鯨のきみの主張は、まさに幼児のケンカレベル。
ｒ君の誤りを正すのが目的の俺は、ちゃんとどこが間違っているか指摘し、それでも拘るので、普通に見ればわかるよう論拠を載せた。
・距離感の話で都合が悪くなると、別の話にすりかえたいのだね
＞対してきみ、これ以上十分な論拠があるか？というくらいの３本のビデオを見てもまだアホをほざいとる。救いようがない（ゲラ）
・だから「それは証拠にならん」と根拠を提示してあげているんだけど？ん？
＞ま、常識のないきみには理解できんか（げら）
・君を見ているとこちらが恥ずかしくなります（笑
これは メッセージ 41248 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 文句君ってやっぱり反「反反捕鯨」だろ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 02:51 投稿番号： [41248 / 62227]
>・ほら。「はるか」とか言いながらいつまでたっても距離が出せない。
鳥頭か？きみが最初に聞いたときにすぐに返している。
>君はマラソンの中継を見た事があるかね？レンズを変えれば同じ距離しか離れていない人間が遙か遠くに見えたり、すぐ間近に見えたりする。
ほほう、マラソンの中継でレンズを換えると、（写し手から）遙か遠くに見えたりするんだ。ｗ
それ、見えたりするんじゃなくて、実際に遥か遠いんだよ（げら）
>君は文句があるなら「距離」のデーターを出せばいいのだよ。
数字は答えているし、データは不要だ。
３本のビデオどれを見ても、ＢＢはＳＭ２が慌てて航路を変える（そのために間近のＡＧにぶつかってしまう）ほど近くにはいない。
だいたい、３分以上の走行距離を近づいてきてるのはＳＭ２だ、避けたいんなら最初からよって来なきゃ済む。常識で考えるなら、ＳＭ２が近づこうとしてるんだよｗ
ま、常識のないきみには理解できんか（げら）
>・調査捕鯨を支持している人に対し、「証拠はだせんけどな」ととんでもないことを言いながら批判しているのは、
それは何の話だ？
出せんと言ってるのなら、出せんのだろうが、多分、出す必要がない話だろうな。
>君の言う「反反捕鯨」と変わらんよ。
全然違う。
例えば直近、太地町。
反反捕鯨のきみの主張は、まさに幼児のケンカレベル。
ｒ君の誤りを正すのが目的の俺は、ちゃんとどこが間違っているか指摘し、それでも拘るので、普通に見ればわかるよう論拠を載せた。
対してきみ、これ以上十分な論拠があるか？というくらいの３本のビデオを見てもまだアホをほざいとる。救いようがない（ゲラ）
これは メッセージ 41226 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 02:34 投稿番号： [41247 / 62227]
いや。「票買いの外交交渉」でもさらし者になったとおり、今更ひとりで抵抗しても無駄だってばさ。
君がどんだけ嘘吐きかは異論の余地無し。
これは メッセージ 41245 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: まことに残念ですが・・・（^ω^；;横
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/26 02:32 投稿番号： [41246 / 62227]
知らないくせに「妄想」でいばるなよ（笑）。
>乾燥メイズなんか、直に濡れでもしないかぎりどうってこたーねえだろｗ
空調が無ければ結露するけど。
防カビ剤を大量に撒いて、シリカでも入れるのかね（苦笑）。
昨年、大島造船が建造した新造船には８つのホールドの除湿空調を２台の大型除湿機で管理する実例もあるがね。
これは メッセージ 41237 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 02:22 投稿番号： [41245 / 62227]
まあ、ｒ君だから、多分これで終わるよ。
ちなみに、きみなら、これから１０レスでは利かないくらい、愚かにあがく。ｗ
ま、そういうとこも、同じ馬鹿でも反捕鯨の方への突っ込み数が少なくなる原因だな。
反捕鯨＝無理筋と判れば諦める。
反反捕鯨＝どれだけ嘘・デタラメを暴いて、事実と論理、常識を示してもあがき続ける、代表例nobu_ichi95 （げら）
これは メッセージ 41234 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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kknekoさんの大嘘を改めて検証♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 02:16 投稿番号： [41244 / 62227]
コレ、明日の朝書き忘れると具合悪いんでいまコピっときます。
それから最後に重要な事を確認しておきます。
kknekoさん、梅崎氏が「商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」と
「言った」「本音を吐いた」
と書いてます。
勿論コレについて確固たる証拠が有れば水産庁・鯨研は告発対象になっちゃいますが、証拠がなければ悪質な誹謗ですので「証拠出さなかったら告発するよ？」と釘を刺しておきました♪
この場合の告発先は鯨研でいいんですよね？↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞国際PRの梅崎氏など捕鯨サークルの関係者は、参入企業のない商業捕鯨ではなく調査捕鯨を続けたいと本音を吐いてますよ。（kkneko氏）
ハイ、それ（梅崎氏がその様なことを言ってる証拠）を示しましょうね。それが出来なければ鯨研にキッチリ告発しますので。
それでなくとも貴方は嘘に基づいた誹謗中傷が多過ぎますから民事訴訟を起こされれば勝ち目はありませんよ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
昨日の↑についての返答が未だですよ？
勿論確固たる証拠があって書くかれたんですよね？
もし証拠も無くこの様な悪質な流言を吐いたのならば「風説の流布」として民事告発の対象となりますよ？
調査捕鯨関係者が「商業捕鯨をやらずに調査捕鯨を続けたい」などと実際に言ってる証拠があれば明確な「利権目的での税金利用」ですから当事者・水産庁は刑事告訴の対象になってもおかしくありません。
ですので証拠も無くそれを事実であるかのように流布すれば立派な犯罪です。
明日中までに証拠が出せなければ鯨研に伝えておきます。
貴方は今迄その他多くの虚偽に基づく誹謗がありますから、
証拠が出せなきゃアウトです。
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.htmlこれは メッセージ 41208 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 穀物のバラ積み輸送
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/26 02:06 投稿番号： [41243 / 62227]
>然しその牛肉が例えば豪州産或いはアルゼンチン産の純粋のGrass・fedであれば全く間違いなく南極産鯨肉のCO2排出が多い。牛肉は製造法により大きく差が有る。
だから言ってるだろ、牛肉が圧倒的に歩が悪いのはＣＯ2じゃなくてゲップの中のＣＨ４だって。
ＣＦ（カーボンフットプリント）ぐらい勉強しとけよ。今時は流行だから検索で簡単に拾えるだろ。
反芻動物じゃなきゃ、捕鯨と比べたってたいしてかわりゃしねえよ。
>ここから先が知恵の絞りどころだ。
全然絞ってねえ。きみの浅知恵ではムリだ。だいたい畜産について何がしたいんか、何を目的にしてんのか、自分でも判ってねえだろ。
小芋と同じレベル。話にならん。
これは メッセージ 41239 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 穀物のバラ積み輸送
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/26 01:55 投稿番号： [41242 / 62227]
＞牛肉の輸入相手国の間口を広め、南米からも輸入できるよう改める。
南米系って、もしかしてセブ種だったりして（笑）
あれ、とても頑丈だけど、日本人には硬すぎて食べられないらしいよ。
で、お金持ち向けの牛肉は、やっぱり穀物で育ててるって話。
ほんとかどうかまで知らないけどパラグアイに住んでた人の話。
これは メッセージ 41239 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 穀物のバラ積み輸送
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 01:49 投稿番号： [41241 / 62227]
あ、↓の
＞勿論生産地での「収穫」やその為の機械燃料・輸送コストまで含めて計算した結果が出せるんだろうね？w
「輸送コスト」は海運の分じゃなくって、それ以前の港湾部まで運ぶ陸路・トレーラー等の燃料消費ね。
牛肉生産についてのLCA計算はこの事まで含めてるのか、そこまで細かく見てないけど、豪でも亜爾然丁でも穀物だろうが牧草だろうが、その畑・収穫地が港まで遠かったらその分の燃料消費は多くなる。
船舶輸送よりだいぶ不効率な上に、広大な国土を持つ豪や亜爾然丁だ、かなり内陸でとった飼料の場合も有り得るよねｪ・・・w
ハイ、愛護のaオバちゃん、具体的な計算根拠出してね？w
これは メッセージ 41240 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 穀物のバラ積み輸送
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/26 01:40 投稿番号： [41240 / 62227]
これは メッセージ 41239 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 穀物のバラ積み輸送
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/26 01:25 投稿番号： [41239 / 62227]
＞いかに取り繕ろうが、ＣＦ上、牛肉>>（南極調査捕鯨産）鯨肉は動かねえよ。
その牛肉が例えば米国産のCorn・fedであれば間違いなく牛肉のCO2排出が多い。
然しその牛肉が例えば豪州産或いはアルゼンチン産の純粋のGrass・fedであれば全く間違いなく南極産鯨肉のCO2排出が多い。
牛肉は製造法により大きく差が有る。
＞第一、畜産非合理だからやめろ、冷凍輸送いかん、つーたら、「日本人は肉喰うな。」ってことじゃん。それ、人種差別だろｗ
ここから先が知恵の絞りどころだ。
卵や牛乳のような生鮮物は輸入原料依存でも矢張り日本で作るしかない。
しかし牛肉は耕作放棄地など利用できる場所は活用し牧草中心で育てる。
牛肉の嗜好は脂肪の交錯したものは止め赤肉を消費する。
産卵系ではレグホーンなど卵用種を止め、兼用種により廃鶏を利用する。
蛋白食品の摂り過ぎを改める。
植物蛋白特に大豆蛋白の利用を積極的に進める。
牛肉の輸入相手国の間口を広め、南米からも輸入できるよう改める。
化石燃料の塊のような鯨肉を止める。
国産肉は飼料の転換効率の良い鶏・豚を中心とし牛を控える。
これですべてが解決するわけではないが、兎に角行きがかりを棄てて真剣に考えなければならない。
これは メッセージ 41219 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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