さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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南極海「縮小・廃止」して沿岸に重点を

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/25 09:20 投稿番号: [41200 / 62227]
何か最近の新聞論調がこんな感じになってきたな。

ただし精神主義の産経は除くけどよ。w



【私説・論説室から】沿岸捕鯨再開を優先に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2010012502000063.html

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍/太地町

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/25 09:12 投稿番号: [41199 / 62227]
>水俣病のような被害”が出てからでは遅いっていうのは
>今どきの小学生だって理解してる。
>官僚みたいなこと言うなよ。

すでにr君もご存じの様にこれまでの知見で、水俣病の発症は毛髪の水銀濃度が100〜700ppmと解っている。
今回の北海道医療大の調査結果は最高値でもこれに及ばないうえ、発症事例が無い現状で鯨や魚介類を接触禁止にする根拠は無いよ。

現在は、この「暫定」基準値よりかなり高い数値が健康に影響しているのか。原因は何なのか。リスク認定を書き換える必要があるのか・・・という辺りを調査しているのが「環境省国立水俣病総合研究センター」なのだから、その結果も無いのにゼロリスク論を振りまわしてもハタ迷惑なだけ。

まあ、ハタ迷惑というより「知っている筈なのに」環境省国立水俣病総合研究センターを誹謗している誰かさんの反社会的行為の方が問題だが。

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍/太地町

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/25 09:07 投稿番号: [41198 / 62227]
なーんだ根拠はきみの憶測ってわけかいな?

でも事実は違う。

実際、神経内科診療では「2点識別覚検査」「立体覚検査」をやる。

Re: 文句君は反反調査捕鯨とも言えるな

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/25 08:39 投稿番号: [41197 / 62227]
>調査捕鯨賛成の人を何でも攻撃しようとする。

違うな。
調査捕鯨賛成の人かどうかなんて関係ない。
「何でも」ではなく、嘘、デタラメ、根拠のない暴言を指摘しているだけだ。

それともきみは衛星標識取り付けは、捕鯨砲捕殺より簡単でローコストで何千頭にも出来ると思ってんのかな?w

ああ、そういや、キャッチャーボートのような操作性のいい船が、はるかはなれた船を避けるために、真直にいた船に衝突してしまいました。なんて、信じているんだから、そういうデタラメを信じちゃうほうか(大笑)

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍/太地町

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/25 08:28 投稿番号: [41196 / 62227]
>「感覚障害があって」なんて誰が言ってる?

だから、まず、それを調べるんだよ。

感覚障害がないのに「2点識別覚検査」「立体覚検査」やる意味ない。
感覚障害の検出は、表在性感覚障害の試験方法で十分だ。
そこで感覚障害が認められたとき、はたしてそれは末梢性か中枢性か?って話になる。「2点識別覚検査」「立体覚検査」の出番はそのときだよ。

感覚障害がないんなら、その時点でおしまい、それを末梢性か中枢性か問うのは無意味だ、だってないんだものw

Re: 文句君ってやっぱり反「反反捕鯨」だろ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/25 08:12 投稿番号: [41195 / 62227]
>君は商業捕鯨賛成・調査捕鯨反対・反反捕鯨反対=反反反捕鯨だよ

商業捕鯨賛成、当然だな。

調査捕鯨反対、何を持っていうのかね?
俺は調査捕鯨の継続より、商業捕鯨再開を重要視しろと言ってるが、それは調査捕鯨反対なんかね?w
商業捕鯨が実施されれば、同種同海域同時期に調査捕鯨はない、と言ってるが、それは調査捕鯨反対なんかね?w
調査捕鯨は捕鯨という目的のためにやっているのであって、科学調査は手段、建前に過ぎないといってるが、それは調査捕鯨反対なんかね?w

まあ、きみの反反捕鯨頭では、商業捕鯨>調査捕鯨=調査捕鯨反対なんだろうねw

反反捕鯨反対、正しくもあり、どうでもよくもあり、だな。

反〜ってのはまだしも思想に成り得るが、反反〜だとそれはもうガキの反対とかわりゃしない。
道理も理屈も関係なく、ただ反〜が言うことを全て否定しないと気が済まない、という幼児性格に過ぎない。
んなもんに、賛成できるわけがないw   当然反対だ。
が、反対してるからといって、俺が反反〜の言動を採るわけはない。それでは自己矛盾だ。
実際にやってるのは、商業捕鯨再開を最優先に求めつつ、合間に両者(反捕鯨と反反捕鯨)のハチャメチャな誤りを糾してるだけに過ぎん。

したがって、反反捕鯨反対=反反反捕鯨、ではない。
反反捕鯨のものが、正しいことを述べている場合、それに反対する道理はない。
が、さすがは反反捕鯨はクズの集まりなので、次から次へとハチャメチャな誤りが登場する。
もちろん反捕鯨もそうだが、そっちは俺以外の指摘者もいるんで、きみ等が反捕鯨の間違いを正しく指摘できないときが主になる。

Re: シェパード改めチキン

投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2010/01/25 08:06 投稿番号: [41194 / 62227]
日本の食料はそんなに不足しているのか?
そんなにしてまでクジラの肉が食べたいのか?

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍/太地町

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/25 07:37 投稿番号: [41193 / 62227]
>水俣病のような被害が一切出ていないのに
>「しなければいけない」理由が見当たらない。

“水俣病のような被害”が出てからでは遅いっていうのは

今どきの小学生だって理解してる。

官僚みたいなこと言うなよ。


>今回の調査では、中毒に程遠い現状なのがあきらかであり、

何が“あきらか”だ、ふざけるな。

「2点識別覚検査」「立体覚検査」をやらない限り

“中毒に程遠い”かどうかなんてことは何も言えねえんだよ。


>町民にも愁訴が全くみられず、わざわざ町民に協力してもらってまで
>二点識別覚検査までやる意義が現時点で見当たらない。

お前がどう思おうが

普通こういった場合、精神神経診療では「2点識別覚検査」「立体覚検査」をやる。


>今回は鯨肉多食地域であろうということで
>この町が調査対象になったっていうだけのレベル。
>ハナから水俣病を疑ってはじめた調査じゃないんだよカス。

さあそれはどうかな?

なにしろ今回のこの太地のこういった大規模な調査は

熊本、新潟に続くものだからな。



いつの時代でも、お前みたいな生産者寄りの人間は」

必死になって火消しに回る。

銚子の乱獲船団は、今年も絶好調です!

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/25 07:14 投稿番号: [41192 / 62227]
http://katukawa.com/2010/01/20

Re: シェパード改めチキン

投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2010/01/25 03:37 投稿番号: [41191 / 62227]
横須賀中の牛丼をタダ食いしているのはooppuutt。
ショウガまで食いつくすのか?
さんざんタダ食いしてまだタダ食いするのか?
タダ食いしても猛ダッシュで逃げるから肥満メタボにならない。
これ以上タダ食いはさせない。
戦後、ooppuuttはタダ食いで牛丼をいやというほど食った。
これ以上タダ食いはいらない。
タダ食いというだけで牛丼の臭い肉を思い出す。

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍/太地町

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/25 01:40 投稿番号: [41190 / 62227]
>これは神経内科診療の基本の一つ。
>でも環境省国立水俣病総合研究センターのこのグループはそれを行わない。

当然ながら、水銀の知見に拠れば必要が無いからね。
必要が無いことなど何度も水銀話題で散々莫迦呼ばわりされ、イジメられて来たr君は「知っている」はずのに、しない事を理由に「境省国立水俣病総合研究センターのこのグループ」を名指し誹謗していいもんだろうか。。。

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍/太地町

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2010/01/25 01:16 投稿番号: [41189 / 62227]
まーたいつもの鵜呑みコピペか。
それAERA記事の受け売りまんまじゃないか(笑)
いつものダボハゼ癖まだ治ってないのか?
反捕鯨に使えそうな記事ならなんでも食いつくんじゃアリマセン!
お前本当は調べたサイト先の内容何にもわかってないんだろ?


水俣病のような被害が一切出ていないのに
「しなければいけない」理由が見当たらない。
水俣病裁判のような患者の人生を左右する事情とは次元が違う。
今回の調査では、中毒に程遠い現状なのがあきらかであり、
町民にも愁訴が全くみられず、わざわざ町民に協力してもらってまで
二点識別覚検査までやる意義が現時点で見当たらない。

今回は鯨肉多食地域であろうということで
この町が調査対象になったっていうだけのレベル。
ハナから水俣病を疑ってはじめた調査じゃないんだよカス。
鯨肉を食べない町民もいるはずで、単に毛髪検査をするだけでなく、
食習慣も調べているはず。鯨肉を食べない町民で水銀濃度の値が高ければ
鯨云々は問題じゃないということにもなり、今後の水銀の調査活動にも影響する。
安全基準をもっと緩和するとかね。


ひとついえるのは、この町の人間は基準値より水銀濃度が高くても
日常生活には何の問題もないってこった。

文句君は反反調査捕鯨とも言えるな

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/25 01:01 投稿番号: [41188 / 62227]
調査捕鯨に対してはきちんとした数値じゃない物(思い込み)で、調査捕鯨賛成の人を何でも攻撃しようとする。

これは、文句君自身が「反反捕鯨」と言っているものを批判している事と何も変わりがない。

Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/25 00:26 投稿番号: [41187 / 62227]
>公海商業捕鯨を廃止する理由として納得がいったものは、一つとしてないな。

はは、誰もやろうとはしねえのに廃止もへったくれもねえよ。

日本は商業捕鯨一時中止に国家として同意している。

でだれも遠洋商業捕鯨をやろうとする者はいない。

いい加減、諦めるのがスジだろ?

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍/太地町

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/01/25 00:15 投稿番号: [41186 / 62227]
>それは先ず「感覚障害があって」という前提だ。
>愁訴や通常検査で調べられる表在性感覚障害がないなら、やる意味ない。

違うな。

なぜなら普通は“毛髪水銀濃度が一定以上の者”(今回の太地の場合は7.2ppm以上の者)に対して行われるからだ。

(ただし検診を受けるかどうかはその人の自由)

これは神経内科診療の基本の一つ。

でも環境省国立水俣病総合研究センターのこのグループはそれを行わない。


「感覚障害があって」なんて誰が言ってる?

Re: 文句君ってやっぱり反「反反捕鯨」だろ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/25 00:03 投稿番号: [41185 / 62227]
>ま、反捕鯨にしろ、反反捕鯨にしろ、言ってることがおかしいときには、指摘するだけだ。

・指摘する割には君自身が数値的にデーターが無かったり、決めつけだったり、挙げ句の果てには「証拠は提示できんけどな」と開き直ったりするからわけが分からんのだよ。



君は商業捕鯨賛成・調査捕鯨反対・反反捕鯨反対=反反反捕鯨だよ

Re: 文句君って反「反反捕鯨」だろ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/24 23:58 投稿番号: [41184 / 62227]
げらげら、そりゃ違うよ。

捕鯨に対して、ほとんど反対するのが反捕鯨。
(全部じゃないぞ、米の(生存には不必要な)原住民生存捕鯨には豪州もNZもr君も、賛成だからな。)

で、反捕鯨に対して、ほとんど反対するのが反反捕鯨。

しかし俺の行動原理は、捕鯨賛成であって、反〜ではない。

ま、反捕鯨にしろ、反反捕鯨にしろ、言ってることがおかしいときには、指摘するだけだ。他人(反反捕鯨)が指摘してるものはわざわざ指摘するまでもないので、勢い反反捕鯨への指摘が多くなってるだけだよ。
きみ等が未熟にも指摘できないr君の誤りは、ちゃんと俺が正してやってるだろw

monnkuクン、キミの負けは確定みたいだよw

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/01/24 23:56 投稿番号: [41183 / 62227]
>このトピにあるから、探してみるといいよw
crawlingchaos_gが、どう問い詰められて、何も出来ずに遁走したか。

あ、出せないってんなら私の予測通り、クローリングさんも単にキミが食い下がってるだけだと判断して放置しておいた、ってのが真相だね。

出せるんだったら私がキチンと大隅さんに質問してあげるって言ってるのに出さないんだから、キミ自身にも敗北したって自覚がある、という事さ。




残りの部分は黙って大隅さんの返答を待ってりゃいいだけのハナシなんで、
そんなに気張るとキミがうろたえてるのがバレるだけだよ?

今キミが必死に糊塗しようとして並べ立ててる件についても大隅さんの返答後に全て残らずキッチリ潰してあげるからね?って何度も言ってるでしょ?

キミの悪足掻きザマを鑑賞するのも見飽きました・・・



・・・まぁ、その道の権威に明確な否定を突き付けられるのが判ってるキミの立場からすれば居ても立ってもおれないんだろうけれども・・・w




そんな事よりkkneko氏が一小学校教諭のブログに噛み付いてるって紹介投稿の反響ぶりが嬉しいです♪
あんなコメントを書いたブログを嬉々として自分のブログに紹介するって何なんでしょうか?w

Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/24 23:45 投稿番号: [41182 / 62227]
>ただ、朝日には政治的な戦略の視点から反捕鯨の記者も多数いますよ。

ああ、読売にも政治的な戦略の視点から「反公海捕鯨」の主張はあるな。

反捕鯨の主張自身は、そりゃあるだろう。あったらいかんというモンでもない、思想信条は止められない。

理由がはっきり述べてあり、それに賛同できるかどうかだけだよ。
俺は今まで、公海商業捕鯨を廃止する理由として納得がいったものは、一つとしてないな。

Re: キミの負けは確定みたいだ・・・ヨコ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/24 23:31 投稿番号: [41181 / 62227]
げらげら。

このトピにあるから、探してみるといいよw
crawlingchaos_gが、どう問い詰められて、何も出来ずに遁走したか。

んで、もう少し待ってると、
「捕鯨砲捕殺より衛星標識取り付けの方が簡単」とのきみの主張に、大隈が前言を撤回し同意してくれる、なんて話が出るんならオモシロいのだが、それは有り得ん。
結局、きみはそこを誤魔化して、捕鯨砲と衛星標識の比較とは全然違う話しにすり替えてんだろ。

みっともないったらありゃしない。

恥さらしその①
過去データはない←あるじゃん、ウソツキ←「過去データはない」ってのは古いデータしかないって意味なんだじょ。

恥さらしその②
調査捕鯨は最新だから「常識の範囲」より信頼できる狭い範囲のパラメ(自然増加率)が出るに「きまってるじゃん」だじょ♪←決まってねえよ、ボケ。決まってんなら20年もやってんだから、出してみ。←「常識の範囲」を教えてくれないと出せないんだじょ。教えてくれないから出せなくてもきまってるじゃんで正しいんだじょ(自慢)

恥さらしその③
成熟メスが授乳期で南極海に来れないなんてことはない←ボケ、ならなんで妊娠率90%(調査捕鯨)で妊娠周期1.28年なんてことがあんだよ←(小学生並みの計算もできないことを指摘されて、だんまり)

恥さらしその④
捕鯨砲捕殺より衛星標識取り付けの方が簡単なんだじょ←んなわけねーだろ、ボケ。←・・・、話すり替えるじょ!

ま、いずれも、きみのデタラメぶりに呆れて、俺は打ち切ってるけどなw
(その④も打ち切りだな、すり替え話に付き合っても馬鹿馬鹿しいだけだ)

Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2010/01/24 23:20 投稿番号: [41180 / 62227]
>朝日は昔から健康の風評で、センセーショナルな記事(で話題つくる)商売やってるだけだからな。

それはもちろんあるだろうね。特にこの長崎緑子という記者は
環境とかそういう系の記事が多いから。
朝日にはダイオキシン野菜報道の例もある。

ただ、朝日には政治的な戦略の視点から反捕鯨の記者も多数いますよ。
動物愛護クジラ神教にはある程度距離はとってありますが。
あ、でも反捕鯨団体に属するフリーライターにひっかかあって
でたらめ記事を書いたこともあったな、朝日。

朝日と利害が一致する、動物愛護とは違う理由で
反捕鯨を推進している人達が、記者と連絡をとりあって
情報をリークしているってのもあります。
まあそのリークしている人達が誰とはあえていいませんがね。

Re: kknekoさん、大噴火だニャ〜。w

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/01/24 23:19 投稿番号: [41179 / 62227]
neko氏。
これでは意見封殺のための嫌がらせ行動ですな。まったくもって(苦笑)。

この、到底只の意見とはいえない長文の”抗議”文的文章。
鯨肉について子供に影響力のある教職員が少しでも肯定的に書こうものなら、こういう叩きを入れてやるぞ・・・と。

対立を嫌う教師なら、鯨に関する話題から忌避してしまうかもね。

Re: kknekoさん、大噴火だニャ〜。w ヨコ

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2010/01/24 22:54 投稿番号: [41178 / 62227]
これは凄いですね^^;
支離滅裂も良い所ww
晩酌のエビスが鼻に逆流してしまいましたw(痛い

>まるで戦前の皇民教育のようですね。
>鯨肉食が全国に普及したのは戦後の食糧難時代の米GHQの緊急避難的措置のおかげである事実を伝えましたか。

この時点からして皇民教育と米GHQの緊急避難的措置が日頃からの反捕鯨の
主張と剥離してますし(笑

散々、「GHQが持ち込んだから文化じゃない」と言っておきながら
「皇民教育なんだよっ!危険思想なんだよっ!」と論を展開できる様は
恥知らずと言う他無いでしょうねw

所沢ダイオキシンも

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/01/24 22:06 投稿番号: [41177 / 62227]
朝日じゃなかったっけ。

まあ、環境関連の記事は素人ではなかなか裏が取れないからやもえないのかもしれんが・・・。
もっと勉強してから書いてもらいたいと思う今日この頃。

文句君って反「反反捕鯨」だろ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/24 22:03 投稿番号: [41176 / 62227]
反がもう一つ多い(笑

Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/24 21:59 投稿番号: [41175 / 62227]
おう、そりゃ済まんかった。

>でも朝日がこんな風評被害招くような記事書いてくるんじゃやらないよな。

なんでも反捕鯨に結びつけないと気が済まないバカもいるが、別にそういうことじゃないと思うな。
朝日は昔から健康の風評で、センセーショナルな記事(で話題つくる)商売やってるだけだからな。

Re: キミの負けは確定みたいだ・・・ヨコ

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/01/24 21:49 投稿番号: [41174 / 62227]
>「鯨論・闘論」確認してきますね。^ ^;;;;;;;;

私が出した質問への返答はまだ出てないみたいですが、

crawlingchaos_gさん=「混沌さん」が過去大隈さんに対して訊いた質問と大筋では違いませんから、返答もほぼ同じだと思いますw

何れにせよ monnku クンの言ってる

「南極での捕殺調査じゃ何もわかんねェ」

「それより冬場の繁殖域で捕殺調査をやるべきなのにやってないからJARPAは調査目的じゃねェ」

みたいな寝言は完全に否定されるのが確定してますが・・・

私との議論に勝つ為に権威である大隅さんに縋ったのに、大隅さんが自身の妄言を完全否定した人だって事実を忘れてたんでしょう、monnkuクンはw

大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40939

同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw

自縄自縛とはまさにこの事ですね♪

Re: kknekoさん、大噴火だニャ〜。w

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/01/24 21:34 投稿番号: [41173 / 62227]
小学校かあ・・・・。

たぶん、「くじら博士の出張授業」だったんじゃないっすかね?
授業の後で料理を食べてるんだったら・・・。


しかし何でしょうか、この火のつきかたは・・・・・。(呆)

Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2010/01/24 21:27 投稿番号: [41172 / 62227]
どうでもいいんですが、みなさん
大地町じゃなくて太地町ですよ。


鮎川や山田あたりでも調査やってもいいんじゃないのかなあ。
でも朝日がこんな風評被害招くような記事書いてくるんじゃやらないよな。

Re: キミの負けは確定みたいだ・・・ヨコ

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/01/24 21:19 投稿番号: [41171 / 62227]
覘きにきたら自分の名前があるから何かと思えば・・・・・。
ここ暫く、この掲示板も含めて確認してないとこが多かったからなあ・・・・・・。(苦笑)


「鯨論・闘論」確認してきますね。^ ^;;;;;;;;

Re: kknekoさん、大噴火だニャ〜。w

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2010/01/24 20:50 投稿番号: [41170 / 62227]
>教育者として恥ずかしくないのですか (kkneko)

教育者として立派だと思います^^

kknekoさん、大噴火だニャ〜。w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/01/24 19:36 投稿番号: [41169 / 62227]
さて、反捕鯨ちゃん達の希望の星、kknekoさんの存在がネット社会において如何に害悪であるか?を如実に示す、とある個人ブログコメント欄における
 
     「    発    火    現    象    」   です♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
くじらのお料理をいただきました

二年生の学年活動でクジラについて勉強しました。

わかりやすく説明していただけて大変勉強になりました。

質問タイムでは沢山の質問が出ていました。

写真はクジラ汁と竜田揚げです。

両方とも美味しく、おにぎりを持参して楽しいランチが出来ました。


クジラの授業をして下さった関係者の皆様、二年生の役員・係りの保護者の皆様、大変ご苦労様でした。


では、おやすみなさい
(-_-)/~~~

http://blog.goo.ne.jp/taiken87/e/e3caa0f4d296d687eebe3f63498b90fc

       ※      ※      ※

ブログの文面はたったのコレだけ、にも拘わらず、コメント欄でkkneko氏は親の仇でも見付けた様に大噴火しておられます・・・w↓

教育者として恥ずかしくないのですか (kkneko)
2010-01-18 02:43:00
まるで戦前の皇民教育のようですね。
鯨肉食が全国に普及したのは戦後の食糧難時代の米GHQの緊急避難的措置のおかげである事実を伝えましたか。
日本の累積捕獲数は世界第三位であり、過去の日本の捕鯨会社が乱獲による資源枯渇に重大な責任を負っている事実を伝えましたか。
南極海での捕鯨が税金の補助によらなければ採算が取れず、莫大な環境負荷をかけ、地産地消というかけがえのない伝統食文化に真っ向から反するものである事実を伝えましたか。
特に日本近海で著しい漁業資源の枯渇は専ら乱獲の所為であり、鯨類や海鳥類、鰭脚類、大型魚類、その他各種の捕食者との競合が原因であるとする説には何ら科学的根拠がないという事実を説明しましたか。〜

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

この後も長々続きます・・・

小学2年生に、

その担任の教師が、

事実として存在する食習慣・食文化である

クジラ料理と、その歴史や関連する事柄についての授業を行った、

たったそれだけの事が、rクンと同じく「クジラの為に生きてる」

愛護反捕鯨のkkneko氏には赦せなかったのでしょう・・・

延々とクロミンクがどうの、南極海の自然がどうの、食べ残しがどうの、天下りがどうの、・・・と説教垂れておられますが、元の記事を書いてる小学校教諭はそれがどこのクジラだったのか、という情報にすら触れてないのですw

もしかしたら、古くから捕鯨を行ってる地元で捕れた、IWC規制対象外のクジラを使った料理と授業だったのかもしれないのに、火の点いたkknekoさんにとっては最早見えないのでしょうw

さて、そのホンの数日後には↓のようなコメントを書いておられます・・・w

>>ちびたさん
どもですニャ〜。
>(私の経験上、政府などと違って日本の教育現場はすぐにでも答えを出さなければいけない&答えはひとつだけという風潮があるように思います…。)
「答えはひとつだけ」というのは、賛成であれ反対であれよくないですね。「捕鯨はけしからん」という意見のみ教えるとしたら、同じように間違いだと思います。〜

ネコ at 2010年01月24日 01:47

http://kkneko.sblo.jp/article/34860899.html#comment

え?

小学生にクジラ料理食わせて授業したってだけで怒りまくってたのは誰ですか・・・(^ω^;;;;?

流石クジラ教日本総本山の教祖様が考える事は不思議だニャ〜。w

kknekoさんの大嘘を改めて検証♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/01/24 18:07 投稿番号: [41167 / 62227]
さて、このJANJAN「鯨肉・牛肉CO2合戦」記事コメント欄騒動で最も重要なのは、彼kkneko氏が

「如何に日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出が多く、それに比較すれば飼料が一切不要な鯨肉生産を指して『環境負荷最悪の食品』などとは言えない」

と、証拠ソース↓

http://www.newscientist.com/article/mg19526134.500-meat-is-murder-on-the-env ironment.html

LIVESTOCK'S LONG SHADOW
environmental issues and options
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301

を何度も何度も示し、説明したのにもかかわらず、最後の最後まで自説に不都合なコメントを無視し続けた、という事です。

その上で彼は「捕鯨船団建造にかかるCO2排出も鯨肉の環境負荷に計上すべし」と言いつつ、同じく「生産財」である畜産に必要な設備↓

畜舎、飼料用の保管・発酵設備、飼料及び家畜の国内外運搬に使う船舶・車両や、飼料生産そのものに使われる農業機械の製造etc,etc・・・(数え上げればきりが無いw)

については一切触れず、その不公正で偏向しまくった印象操作をネット中に振りまいておられます。↓(参照。私の問い)

[成果の内容・特徴]
1. 解析対象とした肉用牛肥育システムは、8か月齢の黒毛和種子牛 (265kg)を購入して28か月齢 (727kg)まで肥育するものとし、肥育期間中に摂取する飼料の生産および輸送、(畜舎における)家畜管理、畜体、ふん尿堆肥化の各ステージに関する環境負荷を考慮した (図1)。畜舎等の生産財に関する負荷は含めていない。機能単位は牛1頭とした。データは、化石燃料の燃焼や輸送等の一般的なものについては市販のLCAソフトウェアに付属するインベントリデータベースのものを、堆肥化過程からの環境負荷ガス等の畜産に特有なものについては文献値を用いて環境負荷を算出した。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.affrc.go.jp/ja/agropedia/seika/data_nilgs/h15/ch03037

>肥育期間中に摂取する飼料の生産および輸送、(畜舎における)家
>畜管理、畜体、ふん尿堆肥化の各ステージに関する環境負荷を考
>慮した

>畜舎等の生産財に関する負荷は含めていない。

>畜舎等の生産財に関する負荷は含めていない。

>畜舎等の生産財に関する負荷は含めていない。


記者様、この意味が御分かりですか?

・畜肉生産に掛かる設備・生産財はLCAに含めて計上しないのに

・鯨肉生産に掛かる設備・生産財はLCAに含めて計上するべし?

http://megalodon.jp/2009-0616-2255-19/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php
↑の2009 6月8日 09:51分

そしてこの卑怯な「市民記者(w)」の要請のままに記事内容を覆すようなコメントを削除し続けたJANJANニュースもまた「市民ジャーナリズム」を名乗る資格の無い、単なる「反体制ママゴト」の集団である、という事です。

JANJANは今現在コメント欄を無効にしてしまってますので(私が関わった時期からかなり長い間コメント欄は機能してましたから私の所為じゃない筈・・・ですがw)、カメクジラ氏の様な大嘘吐きのクジラ愛護さんが根拠の無い出鱈目で好き放題な記事を書き飛ばしても、それを第3者が検証する事無くネット上に残り続ける、という事ですね。

そして彼自身のブログも不都合な意見は相変わらず「(基準不明の)ネチケット違反」wとして一切載せませんのでそこでも嘘が垂れ流し・・・

どうりで2ちゃん見てると急ごしらえの「反体制ママゴト」ちゃん達が大量に沸いてるわけだ・・・w

更に言えば、この様な不公正極まる人物が、連日捕鯨に関する記事を書いた個人ブログに現われては大嘘ばかりのコメントを書き散らし続けている訳です。

この様な虚偽宣伝って法で取り締まれないんでしょうかねェ・・・?

一応「玄洋日誌」さんの所でYAHOOの掲示板に来れば完全につぶして差し上げますよ?と誘っておきましたが、彼にはココで投稿するような度胸は無いでしょう・・・w

kknekoさんの大嘘を改めて検証♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/01/24 17:35 投稿番号: [41166 / 62227]
さて、その後はrクンやNっちでお馴染みの「答えられない質問にはシカト」状態がしばらく続きましたが↓

http://megalodon.jp/2009-0609-0155-39/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php

やがて「コメント削除」という力技で言論封殺を始められました↑w

そして、私のコメント以外でも↓

[46706]   36.4kgのバウンダリー
名前:堅山安夫
日時:2009/06/12 20:32 一番最初のコメントで牛肉36.4kgの根拠へのリンクを紹介しました。
その中から試算に含まれる内容の部分を抜き出します。


(大元の論文のアブストラクトから)
The functional unit was defined as one marketed beef calf, and the processes associated with the cow?calf life cycle, such as feed production, feed transport, animal management, the biological activity of the animal and the treatment of cattle waste were included in the system boundary.


(研究をレビューした科学雑誌の記事から)
The team looked at calf production, focusing on animal management and the effects of producing and transporting feed.
-- -
The calculations, which are based on standard industrial methods of meat production in Japan, did not include the impact of managing farm infrastructure and transporting the meat, so the total environmental load is higher than the study suggests.


上記最後の文にもあるように、LCA的な評価をすれば牛肉の環境負荷は36.4kgよりもさらに大きくなります。荒木記者の紹介するグリーン購入ネットワーク資料の7ページ目を見ると、トータルLCAと勘違いしそうです。資料は「飼料生産、飼料輸送畜体、ふん尿処理など」と注釈をつけていますが、普通の人には、環境負荷の一部しか含んでいないことまでは理解できません。


牛肉も鯨肉も食べずに暮らせばよいのかもしれませんが、
そうも行かないときには、生物多様性をそこなわない程度に鯨肉を利用し、その分牛肉を減らすというのは、環境負荷から見て間違っていないと思います。


カメクジラネコ記者の試算をもってしても、環境負荷の王者・牛肉には追いつけませんよね。
「牛肉のほうがエコ」と思わせようとするから無理が生じるのであって、いっそのこと「両方ともやめよう」と言ってしまうほうが話が早いのではないですか。
          ※      ※      ※
堅山氏による、↑の様な確固たる化学的ソースと常識的な論調で

「牛肉による環境負荷は鯨肉より甚大なのは明確であるから、牛肉生産を減らしてその分を鯨肉で補うのは環境負荷低減の観点から間違ってない」

というコメントですら、kkneko氏や反捕鯨に偏向した自称「市民ジャーナリズムw」のJANJANニュースには不都合であると判断されたのでしょう、削除されてしまってます・・・

後はもうひたすら削除削除削除・・・w

http://megalodon.jp/2009-0610-1327-54/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php?action=table&msg_article=114417

(コメント投稿して削除されない内に魚拓採ってるので、新しい分は残ってますが、下の方までスクロールしてみて下さい、「ちゃんと」削除されてますw)

因みに、JANJAN運営の「鈴木孝雄」様から↓にあるような脅迫メールまで戴きました♪

**********************************
     JanJanニュース編集部
〒102-0083 東京都千代田区麹町2-3-1
TEL 03-5216-2030   FAX 03-5216-2031
***********************************

鈴木孝雄 <suzuki@janjan.jp>
2009年6月10日 18:29

http://megalodon.jp/2009-0618-1206-22/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php

このメールは証拠としてそのままUPロダに上げて2ちゃん上で産婦してますので、保存しておられる方も居るかと思います・・・w

kknekoさんの大嘘を改めて検証♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/01/24 16:38 投稿番号: [41165 / 62227]
さて、「玄洋日誌」さんのコメント欄にブログ主さんへの挨拶と、早速火消しに現われてたkknekoさんへのお説教を済ませたので↓

http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html

今までの経緯をざっとおさらい♪

http://megalodon.jp/2009-0606-2329-17/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php

先ずJANJANニュースで、かの愛護反捕鯨の大親分であらせられるkkneko氏が↓

>>また、産経記事の「牛肉1kg当りのCO2排出量36.4k
>>g」についても、他の研究機関が公式に発表している約16kg>という推計とは2倍以上も隔たっている。

と、まるでサンケイ記者が全く無根拠に(日本に於ける)牛肉1kg生産にかかる温暖ガスはCO2換算で「36,4kg」と書いているように非難しているので、私が↓

>記者様は「他の研究機関」と書かれてますがその「約16kg」という数字は昨年のノルウェー捕鯨関係研究所の発表ですよね?

>畜産飼料の9割以上を南米やオーストラリア、近場でもUSAから輸入してる日本が、牛肉生産の多くを放牧によって行い、その他飼料肥育の場合も飼料の多くを自国調達或いは近隣EU諸国からしか輸入しないノルウェーより多くなるのは当然だと思いますよ?

>牛肉1kg生産あたり最大で11倍・11kgもの飼料をエッチラオッチラ南米や豪から運ぶ、その過程で排出されるCO2他空調用エネルギーや、穀物飼料輸送にも除湿等は必須ですから、空調冷媒などを考慮しなければなりません。
その様な条件の下に成り立ってる日本の畜産と、飼料輸送をほとんど必要としないノルウェーの温暖ガス排出量が大きく違うのは当然の事ですよね。

と、当然の推論を返してみた訳です。

そして、捕鯨賛成派である「堅山氏」から(日本に於ける)牛肉生産1kgあたりのLCAは温暖ガスCO2換算で36,4kgになる、という証拠ソースもほぼ同時に提示されてしまったわけです。

したらば彼は

>中村さんは「試算」の言葉の意味を理解されていないようです。また既に掲示してあるリンク文献を参照いただいておりません。ここで問題になるのは単位生産量(輸送量)当りの温室効果ガス排出量です。両者の条件・効率は大きく隔たっております。(日時:2009/06/07 14:19)

と、ちぐはぐな「言い訳」を返して寄越しましたので↓

>カナダ・北米での畜産温暖ガス排出の「試算」が全く条件の違う日本の畜産温暖ガス排出にそのまま適用できる、なんてカンチガイをなさってるを記者様の方ですが?
どの「リンク先文献」の「どの部分」にカナダ等と日本の単位生産量あたりの畜産温暖ガス排出量が「同じ」或いはそこに占めるメタン(ゲップ・糞尿等)/CO2(輸送による排気ガス)の割合が変わらない、などというトンデモ試算が記載されているのでしょうか?

「単位あたり生産量(によって排出されるCO2)」には当然、

「単位あたりの(穀物飼料などの)輸送距離」の大小が関係する

のはアタリマエの事ですよ?

「遠くから運んで消費する」場合と「近くから運んで消費する」

この二つに於いて使用する燃料の量が違う、というのは恐らく
小学校低学年のコドモにも理解できる事実だと思いますが・・?

記者様が必死になって誤魔化したいであろうこのカンチガイをカンチガイでない、と証明できる「試算」の存在をリンク先でも何処からでもかまいません、ココに持ってくる事が出来るまで繰り返し何十回でも何百回でも質問を繰り返しますのでそのつもりでいて下さいね?(日時:2009/06/07 17:15)

http://megalodon.jp/2009-0607-1745-58/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php

と、さらに追求しましたらば、

http://megalodon.jp/2009-0608-1218-44/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php

その後、一度も答えられないままずぅっとダンマリを決め込んでしまわれました・・・w

monnkuクン、キミの負けは確定みたいだよw

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/01/24 12:44 投稿番号: [41164 / 62227]
>よく、憶えておけ。
俺は、きみ等の文章をコピペして訊ける。
きみ等にはそれができん、文章を改竄し嘘で固めないと訊けない。

あ、残念だけど私はココのトピの名前と該当msgナンバーをそのまま大隈さんに御知らせしてるからw
キミみたいに私の言の一部だけ切り取って誤解させるような卑怯な真似はしておりません♪
後は大隈さん自身が判断する事だけど、キミが南氷洋捕鯨を不必要だと批判してるのも事実だし、繁殖域での捕殺調査の方が必要、なんて夢物語を語ってるのもまた事実だしねェ・・・w

そしてその二つともが過去に「鯨論・闘論」で大隈さん自身によって否定されちゃってますから♪

>忘れるなよ、ありもしない「NMPデータ」による「常識の範囲のパラメ」を捏造してんのは、きみだからな。w

ハイ、人の意見を勝手に捏造しないようにねw

私はそんな事一言も言っておりません♪
キミが「過去商業捕鯨時代のデータ・パラメを『常識の範囲』として使えるから現行南極調査捕鯨による今現在のデータは要らない」と言ってるんですけど・・・w↓

「常識の範囲」はNMPが崩壊して、そんならRMPでやれますよね。ってなったときの「常識の範囲」、つまり論理的にはNMPでは一意に決められなかったけれど、それなりに確からしさがあり排除できなかったパラメだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39905

つまりキミは過去の「確からしさがあって排除できなかったパラメ」を「常識の範囲」として使うから、現南極調査捕鯨によるデータ収集・パラメは要らない、と言ってる訳でして・・・w
そして出来もしない、その手法の一つも示せない、具体的にどのような必要性が有るのかも言えない「繁殖域での捕殺調査」の方が必要だ、なんて言ってるワケで・・・w

このあたりの世迷いごとは既に「混沌さん」=crawlingchaos_gさんの質問に対する大隈さんの返答で完全に否定されちゃってるんで↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

その後にキミがこのトピでなんぼcrawlingchaos_gさん相手にゴネまくったところで関係アリマセンw

つまりキミは私に議論で勝ちたいが為に大隈さんという捕鯨の権威に縋ったんだから、キミの主張(繁殖域での調査が重要で、南氷洋調査なんか要らん、みたいなw)が同じ大隈さんに完全に否定されてしまってる以上、キミの負けは確定なんだよ♪

どうりで「混沌さん」の件を持ち出すと途端にうろたえだしたワケだねw

>ついでに言うと、いつもきみがここでやり、多分向こうでもやったようにcrawlingchaos_gも俺の文章をコピペして意見を求めるのではなく、勝手に作り変えてる。
>追加で「そのまま訊いてみろ」と言ったら、いつものようにだんまりで、遁走したよw

それ、自分で大隈さんに訊いてみればいいんじゃない?
そうしないのは自信が無いから、否定されるのが分りきってるから、だよねェ・・・w
違うというのならばそのクローリングさんとのやり取りをココに示して御覧よ?度胸の無いキミに変わって私が大隈さんに訊いてあげるから。
クローリングさんにしてみればキミが勝手に食い下がってるだけ、なのが解ってるんでほっといてるだけだと思うよ?

つまりその議題に於いてキミはもうとっくに終わってるんだよw
いずれにせよ今大隈さんに訊いてる質問は「混沌さん」の問いと大きく違わないんで、その答えがmonnkuクンの夢想を完全に破壊する事は決定事項なんだけどねェ・・・w

だからキミは専門家による裁定が下るまで震えながら待ってなさい♪

monkuiiに騙されてはいけない

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/01/24 11:55 投稿番号: [41163 / 62227]
>つまり大地町においては、「鯨を食べる」ことが原因で毛髪の水銀濃度が高いと言えるのだ。

そんな結論が何の役に立つと言うの?他の地域はともかく「大地町においては」鯨の摂食は避けろと言いたいのかな。フェロー諸島やセイシェルの水銀研究は一般性がなくて、フェロー諸島やセイシェルに限定されると言うわけか。

君が良くやるデータの恣意的排除、「都合が悪い全国の平均値は無視して」という奴だ。

>もちろんlegal_guardian01のごときアホウは、大地町でそうでも日本でそうかどうかは調査されてない=(大地町を除く日本では)必ずしも「鯨を食べる」ことで毛髪の水銀濃度は上がらない、何故なら大地町では鯨を食べなくても2倍だから、と考えているであろう。

藁人形か(笑)
冷静に考えればいいことだよ。鯨が水銀で汚染されていて、それを摂食すると毛髪の水銀濃度が高くなるのは理屈にあうだろう。だけれど、それでは鯨を食べていない人の毛髪の水銀濃度が高いのが説明つかない。大地町において住民全員が鯨を食べなくなったとしても、全国平均より高いのは予想できる。

当然、別の原因があるわけだ。toripan1111さんがMsg.41141で「太地の人達は魚食ってる量が他地域より多いから基本水銀地が高い。」という推論のほうが納得できるな。だから、「必ずしも「鯨を食べる」ことが原因とはいえない」と書いたのに。それを強引に鯨の摂食だけに結びつけるのはどんなものかということだね。

大地町民の健康を考えるのなら、どうして水銀濃度が高くなるのかその原因を見つけることが大切だ。君の考えだと、とても辿りつけそうもないな。

Re: 騙される人達

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/24 11:55 投稿番号: [41162 / 62227]
>monnkuクンがrクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・(^ω^;;;;

げらげら。

続きはこのトピにあってな。w

混沌さんことcrawlingchaos_gは、俺に突っ込まれて、対処できず投げ出している。
投じたのはcrawlingchaos_gだから、その後の責任もやつが拭くべきだと思うんで、俺から反論投稿するなどという、きみのやるレベルの愚は犯さんw

ついでに言うと、いつもきみがここでやり、多分向こうでもやったようにcrawlingchaos_gも俺の文章をコピペして意見を求めるのではなく、勝手に作り変えてる。
追加で「そのまま訊いてみろ」と言ったら、いつものようにだんまりで、遁走したよw

よく、憶えておけ。
俺は、きみ等の文章をコピペして訊ける。
きみ等にはそれができん、文章を改竄し嘘で固めないと訊けない。

忘れるなよ、ありもしない「NMPデータ」による「常識の範囲のパラメ」を捏造してんのは、きみだからな。w

Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/24 11:26 投稿番号: [41161 / 62227]
>はるか彼方より接近してきながら、ずっと先のBBを回避するため(の操船で)、AGに衝突してしまったと信じている「きみの常識」には、俺はついていけんw


・君自体が「遥か先」という遙かがどれだけかを知らずに言うからね。だから俺は君についていけん(ゲラゲラ


・水銀について言いたいのなら
1/太地町の脳・神経系に疾病のある人が他地域の人と年齢・食生活でどんな違いがあるかを調べる方がよっぽどか有意義だよ。







Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/01/24 11:22 投稿番号: [41160 / 62227]
げらげら。

はるか彼方より接近してきながら、ずっと先のBBを回避するため(の操船で)、AGに衝突してしまったと信じている「きみの常識」には、俺はついていけんw
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