さあ！諸君！捕鯨問題だ！

　 灯台下暗しだな。

　 調査捕鯨ではなく、商業捕鯨をしながら調査か。

　 なるほど、妙案かも。

「クジラによる食害問題は解明されていない」と
言っているのにもかかわらず。

　 病理学って程のものではないけれど。
　 私が相手を単刀直入に馬鹿と呼ぶことは殆どない。意識してやったのは２名くらいだろうと思う。
　 ２人目は当然だろうが、最初の人間に関しては些か悪い事をしてしまったと後悔している。
　 彼は私に書いた訳だ、「クジラはＥＴ（勿論、宇宙人の）と同じなのだ。それなのにお前はクジラを食って当たり前だという、ＥＴほどの知能があるクジラを食うとはトンでもない奴だ。お前は人間の死体も資源だと言って食うのか？」と。
　 この時に私は「お前は馬鹿者だ」と、この時には思わずレスに書いた。これが一人目の話。
　 何が悪い事をしたのかというと、人間というのは様々な人間がいる訳です。普通の人同士というのはある程度の見解の違いがあっても、それを言葉で伝え合えるわけです。言葉というのはコミュニケーションの手段ですから。
　 しかし、世の中にはいわゆる普通の人とは閾値が違う人という方がいる訳です。場合によったら窓に鉄格子がある病院に入る場合もあれば、一応は普通の生活をしているけれど、それでも少し違うという場合もある。
　 現物のクジラと空想のＥＴを同一視できる人間、それも何年も毎晩その同じことをひたすらに書き続ける事ができる人間というのは、普通とは少し違う人なのでしょうね。
　 それを馬鹿ということは、書いた私がいけなかったと後で気がつきました。病人を馬鹿呼ばわりするのは大変に失礼な話であったわけです。
　 クジラは資源であると書くと、クジラはＥＴと同じで特別な知能を持つ生物なのだというのでは、これはもう議論でもなんでもないわけです。無理なんですね。病人に刺激を与えてはいけないのです。今回、イルカと人はテレパシーで通信しないとか、特別な知能はある訳ではないと事前に「散々」書いたのは、この経験に懲りていたからです。

　 では、トメ君はどうなのか？
　 自然の持続的利用ができるのかというテーマがあって、鯨類資源の持続的利用のためにＲＭＰというルールがある。
　 それを知っているのか、知らないのか？知っていたら何か問題があるというのか？
　 そう問いかけておいたら、クジラをネアンデルタールが食ったのか、何故先進の思想がわからないのだ！というのは、会話になっていない状態です。問いかけと回答になっていないのですね。
　 ＲＭＰを知識として知っているのか？と聞かれたら、何を聞かれているのかわかれば、ハイかイイエで答えるはずのものです。普通の人間ならそうでしょう。
　 ところが、全く関係ない話になってしまう。要するに以前の病人の展開と同じことです。主張の主旨が定まらないし、矛盾だらけだというのは普通の人らしくない。普通の人というのは何か根拠を持って自分の意見を持つ訳です。その根拠をもとにして自説を主張する。それがトメ君には一切存在しない。私はもし病人相手に何か刺激的なことを書いているのだとしたら、大変にまずい事をしていると思う。

　 トメ君に最後に確認したいと思う。
　 君はＲＭＰを知っていますか？
　 知っているか、知らないかだけ答えてください。
　 これ以外の回答がある場合、また回答が一切無い場合。病人を刺激するのは控えるべきだと私は思う。一応、期限を切らせていただく、９月２日の２１時までに回答が無い場合には、「普通の人」として扱う事は控えることにします。

　 ｓｉｎｊｉｃｈｉｂｉさんも、地獄大使さんもそうした事でいかがでしょうか。会話が成立しない相手というのは、成立しない理由が相手に存在するのでしょう。矛盾だらけの主張と、根拠のない空想をもって他人に理解しろという人間は、書いている人間は楽しいのでしょうが、受け止める側としては何をしたいのかさっぱりわからない。意味不明のことをワメキながら道を歩いている人間、世間ではそっとしておきます。本人のために刺激してはいけないのです。

　 内容が完全にスカスカだと顔文字で照れ隠しする傾向があるな。

　 放置か…

　 呆痴

　 いや

　 痴呆だ…

そういうこと。

アラを探したいやつは、必ずアラを見つける。

だから、IWCから抜けないと、永遠に終わらないよ。

つまりこの場合クジラを殺さないこと、
すなわち放置ね。

少なくても「〜調査（殺）しましょ」なんかではないわな。(^_^)

それじゃあ、保護のプログラムもたてられないんですけど。

> 「捕鯨しながら調査」は日本の殺してナンボの調査捕鯨であって、

俺が言ってるのは現在の調査捕鯨ではなく
「商業捕鯨をしながら、頭数の調査も継続し、
値が変動したらそれに合わせて捕獲頭数も変える」ってこと。
あと、鯨の年齢やら妊娠状況やらを調べることは、
頭数推定の重要なデータになるんだがな。

> IWCの科学委員会では「分からない」ってことで

ん？ 何が「わからないこと？」頭数？
そこの引用だして。

少なくともミンククジラの捕鯨は大丈夫と太鼓判を押し、
IWC本会議でも承認されてるよ。

> 動的に管理？

お前、RMPについて少し勉強してこい。

http://www.ne.jp/asahi/chemicals/precautionary/toyohashipp1.pdf

「潜在的なリスクが存在するというしかるべき理由があり、しかしまだ十分に科学的な証拠や因果関係が提示されない段階であっても、そのリスクを評価して予防的に対策を練ること。」

だってさ。
わかろうともせず放置することではないよ。

　 地獄大使さんの話って本質かもしれません。
　 科学的な不可知論の迷路の世界に入り込んでは、いつまでたっても結論が出無いことにもなりかねません。

　 途中から継続性が失われたという恨みが残るかもしれない。
　 また、肝心なクロミンクがどうも近年資源回復傾向が目立つザトウクジラに追われるように、アイスパック内部に入り込んでいるという問題もあるようです。南氷洋で調査する場合には北西太平洋と違って、氷との戦いの側面が強いようです。氷に閉じ込められたら調査船だって無事には済まないので、どうやって氷を避けて航海するのかとＪＡＲＰＡ調査船団も苦心しているらしい。正義の価値は様のメール見ているとこれが大変そうです。先に行くとクジラがいるけれど、現実には入り込んで調査するには危険が伴う。こうなると沢山いるけれど何頭いるのかワカラナイという事態に見舞われてしまう。
　 日本のJARPAの目視データでは右肩上がりの発見群頭数が続いていたというのは、日進丸という母船とスキルのある調査員という組み合わせの成果かもしれません。近年では目視調査でクジラの種類を見分けられるのは日本のスタッフくらいで、ＩＷＣのＳＯＷＥＲは日本の支援無しに成立しなくなっているようです。

　 こうしたあたりを整理してくれているのが「捕鯨ライブラリー」で、このあたりの状況がわかります。
　 捕鯨ライブラリー
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
http://luna.pos.to/whale/jpn.html

　 質問は「正義の価値は」の掲示板に書き込んでおくとスタッフの方や関係者筋の方から回答がもらえることもある”かも”しれません。製作者様以外にも、私なんかが妙に腰低く対応しているような方もいらっしゃる訳です。
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/guests.htm

　 蛇足ですが調査時の正面発見率というのは１００％としています。調査航路上に生息しているクジラは絶対に目視確認できるという前提で資源評価されています。調査時には潜っていて確認できないクジラはいない−そうした前提での７６万頭です。あの評価数値は、最低限でもそれくらい生息した筈だということです。

> あのね、そんなのなーんの意味も無いの。
> IWCが認知して無いなら、それは極東の野蛮人の戯言。 　 IWCに認知させてみなよ。

現在も生存捕鯨している人たちに面と向かってそういえるのか？

> どちらも疑わしい。 　 だから再評価してるんだろ。

その再評価とやらは誰がやっていつ終わるの？

> だから、みんなが合意できる数を求めましょう。 　 ということになる。

そうだね。だから永遠に合意しなければ、
永遠に捕鯨再開はない。それが欧米の策。
たとえ科学的根拠があっても、同意さえしなければ思い通りだからね。

ってか？

　 鯨に魚をたくさん食われて、その魚を捕れず、泣いている漁業者も多くいるんだよね。

　 数が回復している証と推進派は言っているのだがね。

　 従来の規模を維持するなら、悪いが異議ありだな。

　 くどいからレスはどっちでもいいや。

君の文責だが。説明は？

>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

少なくとも、目視調査に反対する理由は無いよな。

クジラの個体数を危惧する反捕鯨派も、より確からしい個体数には関心があるだろう。

だから、より詳細な目視調査は、双方の利益に合致している。

まあ、調査捕鯨は、従来の規模を維持する。 　 ちゅうことで、手打ち。

わからないものはどうせわからないんだから調べずに永久に放置するっんだてのが、人間として正しいスタンスだと思う？

では、なぜイカレテルノカ、【論理的に】説明せよ！
もう一度、書いてやる。
逃げるのは目に見えているがな。

●●●●●●●●●●●●●●●●●

　 捕鯨で身を立てていた漁師の仕事を奪い、時には自殺に追い込み、環境保護団体の財源を確保してナンボの反捕鯨業者であって、

　 海域の生態系のバランスなど何一つ考えてはいない。

　 「分からない」
で・は・調・査・を・し・て・分・か・り・ま・し・ょ・う
　 というのが通常の思考回路。
　 それ以上続かないのが、反捕鯨派やニワトリ１号（kujira77777）の頭の中。

　 調査を進められてはマズイことがあるとしか思えませんねーーー。

「予防原則」「捕鯨」で検索かけてみな。

kujira77777君が自分の言葉の定義を明確にすることから逃げる理由はなんだろう？
自分の言葉のことなんだから、本来はわからないことなんか無いはずだ。
なにか都合が悪いから逃げてると考えるのが妥当だろう。

では何か？
自分の言葉の定義をあやふやにしておきたい理由として考えられるのは一つ。
逃げ道を残しておきたいからだ。

自分の言葉の定義をあやふやにしておけば、あとでどんな状況になっても、
その定義はこうでした、やっぱりああでしたと言い逃れが出来るからね。
卑怯モンらしいスタンスだよ。

わからないから当面は保留。
これは仕方が無い。

だが、わからないまま、わかろうとも、調べようともせず放置ってのは人間としてあり得ない。

保護しつつ調査はするもんだよ。
それが人間ってもんだ。

知ったかに論破うんぬんって言われてもねェ？(^o^)

私が常駐していた猫カテと比べたら、ここの状況は概ね穏やか。

k君は生態系についてすら興味がない^ ^;;;;;;;;

予防原則とはこの場合

「科学的にわからん場合は保護」ね。

きみは意味のはき違いをやってる。

＞予防原則ってのは現状わからないから
＞具体的な運用なり処置なりは保留して調査しましょってスタンス。

　 ニワトリ１号（kujira77777）登場。

　 お前、それとまったく同じ文貼付けて論破されたの何回目？

　 そして反捕鯨派ももっと協力せよ！

では、なぜイカレテルノカ、【論理的に】説明せよ！
もう一度、書いてやる。
逃げるのは目に見えているがな。

●●●●●●●●●●●●●●●●●

　 捕鯨で身を立てていた漁師の仕事を奪い、時には自殺に追い込み、環境保護団体の財源を確保してナンボの反捕鯨業者であって、

　 海域の生態系のバランスなど何一つ考えてはいない。

　 「分からない」
で・は・調・査・を・し・て・分・か・り・ま・し・ょ・う
　 というのが通常の思考回路。
　 それ以上続かないのが、反捕鯨派やニワトリ１号（kujira77777）の頭の中。

　 調査を進められてはマズイことがあるとしか思えませんねーーー。

　 だがな。「極東の野蛮人」って…
　 君は普段からそのようなフレーズを使って話しているのか？ネット仕様か？

　 ＩＷＣから日本が脱退できずに、一方で
脱退する国があるのは理由がある。日本人は様々な魚種を食らう。鯨で強行突破した場合、他の魚種（マグロ・カツオなど）で仕返しをされる可能性がある。

　 君は西洋人がそう言っているから、そう思うのかな。自分の主張はないのか？ＩＷＣが西洋至上主義から徐々に代わりつつある。１０年前と比べるとよく分かる。
　 それを反捕鯨派は邪魔をする。ここにもきている。
　 それと、ＩＷＣがすべてではない。脱退して新ＩＷＣみたいなものを作ることも可能。一方で、９／１１以降、欧米の勢力は様々な分野で下降線をたどっている。原油の異常な値上がりも主にそこから来ていると思う。

　 冷静にか？確かにな。
　 でも、少しここの空気を読んでから書き込んでほしい気もする。

クジラの「生態調査」がメイン。

南極海ミンククジラ生息数推定（包括的評価）のためには

「生態調査」よりも「目視調査」（クジラを殺さない）のほうが

有効っていうのは常識なのね。

そしてその「目視調査」（クジラを殺さない）をやってるのが

ＩＷＣ主体による「ソーホー」ってわけね。

日本のやってることは関係ないのね。

予防原則ってのは現状わからないから具体的な運用なり処置なりは保留して調査しましょってスタンス。
「わからないから永久に放置しましょ」ってのは人類の進歩の歴史そのものを否定する態度だな。
人間の取るスタンスとしてはあり得ない。

で、キミ自身の言葉の定義はキミにもわからないから放置しておきたいのかな？

君の言う「捕鯨しないと生きていけねぇならしょうがない」の定義はなんなの？

①他に食い物がない
②他に職がない
③民族の文化や誇り

ドレ？
①と②はほぼ一緒だけどね。

もう一つキミの言葉の定義の話だけど
キミのいう捕鯨しなければ生きていけないってのは、
他にクジラ以外の食い物を手に入れる手段があれば該当しないのかな？
ま、上の質問とほぼ同じ意味かもしれんけどな。

下に過去クジラ君に聞いた宿題の一部を示すが、クジラ君は都合が悪すぎて答えられないようなので、
上のように先ずクジラ君自身の言葉の定義を確認するという無難な質問から入ってみる。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7014

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3515

ちなみにkujira77777の恥も外聞もない逃げっぷり
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3937

目視専門でもいい。 　 できれば、経験のあるもの、浅いものを各船に振り分けて、複数の船が同じ海域を調査する。

船の数が多ければ、仮定でしかなかった見逃し率、発見率などの分布が推定できる。

現在の推定方式は、あまりにも仮定が多すぎる。

正しい数に近付く最良の方法は、条件を細かく変えて、沢山のデータを収集することだ。

集団としての種や郡系の保護の区別がつかん御仁やさかなぁ（ｗ

おまえ、イカレテル。

　 本当の阿呆らしい。

　 Because

　 資源量を把握するための調査＝日本の殺してナンボの調査捕鯨

　 …

　 私は本当にニワトリと話しているのだろうか？

そういう考え方もあるってことだ。

＞”わからない”で合意したまま放置ってこともあり得ない。

日本は誠実っていうか、もう馬鹿正直でしょ。

誠意は通じる！

みたいな感じでIWCでがんばってるでしょ。

残念だけど、誠意は通じないの。 　 国際交渉ではね。

　 捕鯨で身を立てていた漁師の仕事を奪い、時には自殺に追い込み、環境保護団体の財源を確保してナンボの反捕鯨業者であって、

　 海域の生態系のバランスなど何一つ考えてはいない。

　 「分からない」
で・は・調・査・を・し・て・分・か・り・ま・し・ょ・う
　 というのが通常の思考回路。
　 それ以上続かないのが、反捕鯨派やニワトリ１号（kujira77777）の頭の中。

　 調査を進められてはマズイことがあるとしか思えませんねーーー。

日本の殺してナンボ調査捕鯨じゃないの。

動的な管理以外あり得ないんだが。
ついでに言うと”わからない”で合意したまま放置ってこともあり得ない。
これはキミ自身の言葉の定義についてもだよ。

君の言う「捕鯨しないと生きていけねぇならしょうがない」の定義はなんなの？

①他に食い物がない
②他に職がない
③民族の文化や誇り

ドレ？
①と②はほぼ一緒だけどね。

もう一つキミの言葉の定義の話だけど
キミのいう捕鯨しなければ生きていけないってのは、
他にクジラ以外の食い物を手に入れる手段があれば該当しないのかな？
ま、上の質問とほぼ同じ意味かもしれんけどな。

下に過去クジラ君に聞いた宿題の一部を示すが、クジラ君は都合が悪すぎて答えられないようなので、
上のように先ずクジラ君自身の言葉の定義を確認するという無難な質問から入ってみる。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7014

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3515

ちなみにkujira77777の恥も外聞もない逃げっぷり
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3937

それは、新しい調査によれば、前回調査結果の50％位が妥当かも知れない。

ということが、どっかに書いてあった。 　 ソースは今示せないので、もうちょっと待ってな。

＞意味がない？感覚ズレ過ぎだわ。ＩＷＣ至上主義か君は？ＩＷＣが１００％真実を語っているとでも？極東の野蛮人ねえ…
西洋かぶれかいな。ＩＷＣは機能不全に陥っているの。本当に捕鯨賛成者か？


じゃあ、なんでIWCにいるの？ 　 IWCに加盟してるというのは、IWCの総意に従います、っていうことだよ。

＞すげえな君。意味が良くわからん上に、今時珍しい西洋かぶれ。

だって、西洋人がそう言ってるもの。 　 で、日本は西洋人が牛耳ってるIWCに加盟してるもん。

＞君は考察してわからねえとか、ペンディングとか言ってなかったか？だったら徹底した調査を奨励するのが捕鯨賛成者の努めではないかね？

それは奨励する。 　 もっと船を増やして、同じ海域を複数の船で調査して、結果のばらつきを評価するのは非常に有益だ。

君、もうちっと冷静になったほうがいいぞ。 　 ちっとでも捕鯨に疑問を示したら、攻撃すんのか？

欧米のクジラ可愛い連中と、性は同じだぞ。

　 そのために過去の失敗を認め、資源量を把握し、鯨種によって捕獲量に差をつけて、有効な資源管理を目指している。

　 一方、反捕鯨派は、資源量を把握するための調査を妨害し、環境保護団体の財源確保のために有効な捕鯨活動を妨害するその振る舞いは、暴力団そのものである。

　 時には漁業者に対して、暴力を振るうこともある。