さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/29 17:13 投稿番号： [39000 / 62227]

＞捕鯨の環境負荷がすくないのはアタリマエだろ。
極少数の人が食べるだけの量しかいないのだからね。
クジラで養える人口なんて微々たるものでしょ?

・ミンククジラ２０００頭で、牛2万〜4万頭に該当する。

牛肉の一人当たりの消費量
平成12年　 7．６キロ
平成14年　６．４キロ　ちなみにアメリカ人は40キロ
出典：『食料需給表　平成14年度版』（農林水産省、平成16年3月）
アメリカの肉牛は生態体重が500キロになると出荷される。これの７０％が枝肉だと考えると350キロ。

３５０キロの牛肉で４０人は一年間に養うことが出来る。これが2万頭分だから80万人、牛4万頭分の肉を鯨からが確保できれば160万人。

＞クジラで養える人口なんて微々たるものでしょ?
いまの十倍クジラを獲り続けても、結局今迄どおりに農業も畜産も
必要なんだよ。

・今まで通りにしないほうが良い。畜産をセーブしながら、農業と漁業で持続的な食糧確保を行う。

＞ベジであろうとなかろうと、世界の食料事情にも関係なく捕鯨に反対
出来るし、むしろクジラを食料問題で扱うほうが不自然だな。

・捕鯨問題は公海における漁業の規制にも繋がる可能性がある。よって食糧問題に、特に日本においては関連がある。

＞君は何時までもニセベジに拘っていればいいよ。
ベジとは自分の問題であるから他人がどう思うかなんて関係ないの（^ω

・だから【ベジ】と名乗る意味もない

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Re: ベジと言いながら肉を陰で食うおばさん

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/29 17:13 投稿番号： [38999 / 62227]

君はその人が女性だとの確信を持っているらしいが。
君は何故かそれを示さずに「おばさん?」の悪口ばっかり言っている。
我々からしたらどうでもいいことなんだが、君の煮え切らない態度と
イヤミたっぷりの書き込みは非常に不快になってきたな。
しつこすぎるんだよ。
掲示板で何時までもそんなことを続けるつもりか?
私には、証拠もなく他人を決め付けて非難ばかりしている人がかなり
立派な人に見えてきたよ。

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ベジと言いながら肉を陰で食うおばさん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/29 17:02 投稿番号： [38998 / 62227]

もいるけどなあ

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/29 16:59 投稿番号： [38997 / 62227]

>捕鯨それ自体は農業という野生生物の居住地を無理やり奪い取って環境を破壊し
、間接的に多くの生物を殺してしまう
> 　「　農　業　」　
>にって作られた食物を食う　　
> 　「　菜　食　主　義　」　
>よりも遥かに環境的にも倫理的にも　
> 　「　負　荷　が　少　な　い　食　物　生　産　」
>と言う事になります
>だからキミ達、必死こいてべジのふりしたって捕鯨反対の役には立たないよ？w

ばかだねぇ。
捕鯨の環境負荷がすくないのはアタリマエだろ。
極少数の人が食べるだけの量しかいないのだからね。
クジラで養える人口なんて微々たるものでしょ?
いまの十倍クジラを獲り続けても、結局今迄どおりに農業も畜産も
必要なんだよ。
ベジであろうとなかろうと、世界の食料事情にも関係なく捕鯨に反対
出来るし、むしろクジラを食料問題で扱うほうが不自然だな。
君は何時までもニセベジに拘っていればいいよ。
ベジとは自分の問題であるから他人がどう思うかなんて関係ないの（^ω^；

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少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/29 16:18 投稿番号： [38996 / 62227]

お肉は倫理的にも環境的にも気兼ねする必要性が無いので美味しく頂いてます♪

愛護反捕鯨ちゃん達は

「家畜なんかよりもｸｼﾞﾗさんの方がずうっと可哀想なんだからｯ!!」

と言いつつ、それでも何故だか捕鯨反対の立場を補強する為に「俺は肉食わないし」と嘘を吐かなきゃなんないんだし、ねｪ・・・w

もし本当に「ｸｼﾞﾗさんの方がずうっと可哀想」ならば堂々と

「俺は家畜は食うけど捕鯨には反対だ」

と言いながら捕鯨反対すればいいでしょ？何故そうしないの？

つまり、

「ここ（捕鯨問題に絡めて）で畜産の問題を持ち出さなきゃならない」

のは、キミ等愛護反捕鯨ちゃん達の側、というワケでしゅ♪

キミに至っては、家畜が受ける「奴隷の生」の苦痛はあまり大変じゃない、「楽」なんてキミと同じレベルのアタマの持ち主horeくんに同調してる癖に「俺は家畜は可哀想だと思っているよ。」などと必死に誤魔化してるワケだしねｪ・・・馬鹿丸出しw

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

倫理的理由で捕鯨に反対してるつもりなのに

　「　捕　鯨　は　畜　産　よ　り　も　倫　理　的　に　悪　い　」

という説明がどうしても付けられないので、

「俺はべジ」（blonger5）

「私はほとんど肉は食べないし」（hore149）

「最近肉は食わなくなった」（chibui53）

などとネット上じゃ証明し様が無い、よって誰一人信じない嘘を書いて捕鯨反対の主張を支えようとするんだな♪

しかして

「野生動物として『　ア　タ　リ　マ　エ　の　苦　痛　』しか与えない」

捕鯨それ自体は農業という野生生物の居住地を無理やり奪い取って環境を破壊し、間接的に多くの生物を殺してしまう

　「　農　業　」　

にって作られた食物を食う　　

　「　菜　食　主　義　」　

よりも遥かに環境的にも倫理的にも　

　「　負　荷　が　少　な　い　食　物　生　産　」

と言う事になります♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60491

だからキミ達、必死こいてべジのふりしたって捕鯨反対の役には立たないよ？w

＞ベジ等の相談がございましたら何時でもいらしてくださいね。

べジじゃない人にべジの相談する意味ってナニ？w

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今度の人は陰険病かな? ?

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/29 15:15 投稿番号： [38995 / 62227]

捕鯨派には結構病的な人が多いみたいです。

「病は気から」って言うから気をつけてくださいね（^ω^；;;;

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Re: 食べたい人は牛でも鯨でも黙って食べれ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/29 14:44 投稿番号： [38994 / 62227]

＞ただ、人を攻撃しているだけでは何もよくなりませんよ多分。

鯨食はやめよう 2009/10/29 1:10 [ No.1266
バカロー君

鯨食はやめよう 2009/10/29 1:08 [ No.1264
バカローの清掃完了

鯨食はやめよう 2009/10/29 1:07 [ No.1263
バーカ捕鯨派を追っ払ったという事だよ
つまりオマエのことだ。
ぎゃーーーっはっはっはっはっはｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　＾ｗ＾

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食べたい人は牛でも鯨でも黙って食べれば

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/29 14:29 投稿番号： [38993 / 62227]

よいのに変な人がいるようです。
ベジや反捕がいると安心して肉を食べることができない人かな?
そんな気兼ねしてないで好きなだけ食べればいいのにね。
もしかして心の底に肉食への罪悪感が渦巻いているのかな?
だから気になるのかもしれないね。
そうだとすると、それを放っておくのは良くないかもです。
ただ、人を攻撃しているだけでは何もよくなりませんよ多分。
ベジ等の相談がございましたら何時でもいらしてくださいね。

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Re: 岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/29 13:02 投稿番号： [38992 / 62227]

＞「苦しみむことができるものに無用な苦しみを与えてはならない」
というのがベンサム＊以来の西洋実定法理論の伝統なのですが、
日本が19世紀末に西洋法体系を導入し、適応し、国際法社会の中へ
積極的に入っていった時に、こういう実定法の中にある倫理的要素を
意識的、明示的に排除したという証拠は無いです。

「西洋法体系」の中に「倫理的価値観」＝「『残酷』の感じ方・測り方」迄入ってはいません♪

「明示的に排除」もナニも「苦痛＝痛覚のみ」みたいな、表層だけでしか測れない様な「倫理観」までセットで押し付けられるなんて阿呆な想定なんかしてませんからw

ベンサムさんを初めとするシンガーさんまでの功利主義・「動物の権利」がヨーロッパ以外で馬鹿にされちゃってちっとも受け入れられないのは「そんなもの測り様が無いでしょ？」って物を無理やり測ろうとしてるからです。

ｸｼﾞﾗｲﾙｶを含む狩猟対象動物の「死ぬ間際の苦痛＝痛みと恐怖」は大問題だが畜産動物の「生涯に亘る奴隷の生」は特に問題でないから反対運動が起きないの？w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38989

ヨーロッパ人は死ぬ時だけに苦痛が無けりゃ、奴隷にされても、子を引き離されても、麻酔さえされれば去勢までされても文句無し、かね？

違うでしょ？w

だけども彼等が「動物の苦痛」を持ち出して非難するのは捕鯨だけ。

ｸｼﾞﾗｲﾙｶが捕獲される時の苦痛なんてシャチに狩られるのと変わらない、

　「　野　生　動　物　と　し　て　ア　タ　リ　マ　エ　の　苦　痛　」

でしかないのにねｪ・・・？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38991

＞イルカ、クジラが苦しみ、痛みを感じる事が出来るのは明らか
です。それに対して魚類が痛み、苦しみを感じる事が出来るか
どうかは異論の有るところです（トリビアの泉では魚類に痛点は
無いと言ってましたね。

魚類の苦痛、に関しては「痛覚・痛点」だけを見たがるのも随分と恣意的なんだよねｪ・・・

多くの漁業対象魚類の「死に様」は水上に揚げられてからの「窒息死」です。
死に直結する「呼吸が出来ない苦しさ」に痛覚・痛点は関係アリマセン。

「窒息死」が苦痛ではないのなら、なんで釣られたお魚さん達はあんなに口をパクパクしてるのかな？

・・・よ〜〜〜く考えてみましょう。

哺乳類であるｲﾙｶｸｼﾞﾗの捕獲はシャチに狩られるのと同じ苦痛（牙・刃物による外傷で死ぬ）しか与えませんが、通常捕食者によって牙で捕殺される魚類を人間が捕獲する場合は「窒息死」です（小魚類は大型捕食者に丸呑みされて窒息死する場合が多いかもだけどね）。

もし本気で「動物の苦痛」を問題視するのならば、対象動物に対し

「アタリマエの苦痛」

しか与えない捕鯨・ｲﾙｶ漁なんかよりも、多くの魚類にとって

「想定外の苦痛」

である窒息死を強いる漁業への反対に重きを置くべきではないでしょうか？

そこんところ、どうなの？愛護団体さん達・・・w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38992.html

鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」付録

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/29 11:56 投稿番号： [38991 / 62227]

ハイ、ついでのついで、でコレも♪↓w

※

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

　　「　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ　　の　　事　　」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

※

↑に資料映像も添付しておきましゅ♪

捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪

人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw

↓

「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「　シ　ャ　チ　で　は　な　く　人　間　が　や　る　（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

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菜食は「捕鯨そのもの」より倫理的な悪♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/29 11:39 投稿番号： [38990 / 62227]

ついでに言っておくと、仮に本当の菜食者でも捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難する資格は一切無いよ？

だって対象生物の再生産能力の範囲内であれば、

「　捕　鯨　・　ｲ　ﾙ　ｶ　漁　を　含　め　た　全　て　の　狩　猟　」

は上でも書いたように地球生命・動物にとって「アタリマエの事」で、

それは勿論「殺される側・被捕食動物」にとっても「アタリマエの事」

だけど、

菜食者が食う穀物・野菜・果物は、「農業」という自然環境を造り変え、

野生生物の生活圏を破壊しまくって、間接的に多くの動物を死に追いやり、

その結果で得られた得られた食料です♪

菜食者はそんなモン食って生きてるんだからねェ・・・w

そんな犠牲の上に生きてる癖に、

　　「　自　然　の　営　為　で　あ　る　」　 ↓

　「　　狩　　猟　　に　　よ　　る　　捕　　食　　」　 ↓

　　『　　捕　　鯨　　・　　イ　　ル　　カ　　漁　　』

を非難する資格なんか、無いよねｪ♪

勿論、狩猟肉を食う人も穀物野菜を食うんでその点に於いて狩猟肉消費者から菜食者を責める事は出来ないけど、少なくとも

　「　『　狩　猟　肉　生　産　・　消　費　』　そ　の　も　の　」

を菜食者が非難する事は出来ない、そんな資格は無い、という事。

彼等が責める事が出来るのは、精々が

「　動　物　と　し　て　ア　タ　リ　マ　エ　で　は　な　い　苦　痛　」

を家畜に強いてる　「　工　場　畜　産　」　だけだよね♪

反捕鯨ちゃん達のアタマにゃﾁﾄ難しいかなｧ・・・？w

・・・結論。

「べジを自称しても、或いはたとえ本当にべジであったとしても、

　　『　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ　　の　　事　　』

　である（資源再生産能力範囲内の）捕鯨・ｲﾙｶ漁という狩猟食物生産に、

　倫理的/環境的どちらの理由であっても、

　　『　反　対　す　る　資　格　な　ど　無　い　』

という事でしゅw

何故か捕鯨トピに大挙しておられる偽べジさん、自称べジさん、そしてもしかして居るかも・・・？の本物の菜食者さん達、残念でした♪

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鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/29 11:38 投稿番号： [38989 / 62227]

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・

という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

　　「　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ　　の　　事　　」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「　シ　ャ　チ　で　は　な　く　人　間　が　や　る　（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、

　　「　　大　　便　　が　　笑　　窪　　を　　笑　　う　　」

みたいな・・・

明らかに捩れ現象だよねェ・・・w

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Re: 岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/10/29 11:23 投稿番号： [38988 / 62227]

＞＊＊欧米でも魚が痛覚を持っているかどうかは永年論争の対象に
なっているそうです。特に釣り人の間で。

スポーツフィッシングの場合、キャッチ＆リリースって考え方がありますからねえ。
趣味として釣りをするなら、なるべく後味の悪いやり方はしたくない・・ってのがその根拠です。一方で仕事として漁をする場合、ある程度の利便性に引っ張られるのは仕方ない。スポーツフィッシングにしたってフライング・ギャフなんてものもあるし、サメ用にはバンスティングなんて物まであるんだから。

で、r君にしてもa氏にしても、なんで「いつの間にかいつもの自分のオハナシ」にしちゃうのが好きなのか。自分のブログにでも主張を書き連ねておけばいいじゃない。

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サンボおばさんマルチ投稿29日朝の部

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/29 10:41 投稿番号： [38987 / 62227]

●投稿と同時に削除（おそらくヤフーさんから）されてしまった投稿は記録をとれませんでした。

・本日９時４０分取得のサンボおばさん投稿一覧魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-1029-0943-39/search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=sanba_ga_daikirai&j=a&category=&sid=1834578&tid=7dfne0a4njdd8na4ka4da4a4a4f&x=23&y=7

■タイトル「鯨保護派のみなさん」４回目のマルチ投稿
魚拓置き場　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21917003.html
2009/10/29 9:36
2009/10/28 23:44
2009/10/28 10:20

■「残酷大好き、俺は野獣だ」１１回目のマルチ投稿
魚拓置き場　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21878852.html
2009/10/29 　 9:34 　　　 9:35
2009/10/28 　 10:20 　　 10:18 　　 23:41 　 23:43
2009/10/27 　 7:57 　　 7:54
2009/10/26 　 10:03
2009/10/25 　 0:46
2009/10/24 　 11:03

■「タンポポの不愉快行為」３回目のマルチ投稿
魚拓置き場　　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21917013.html
2009/10/29 　 9:35
2009/10/28 　 10:19 　 23:42

■「ついにお涙頂戴投稿を始める。」５回目のマルチ投稿
魚拓置き場　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21917023.html
2009/10/29 　 9:19 　 9:34
2009/10/28 　 10:17 　 23:26 　　 23:41

■「それを擁護することはアラシ行為幇助者となります」 1９回目のマルチ投稿
魚拓置き場　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21932394.html
2009/10/29 　　 9:27 　　　 9:31
2009/10/28 　　 10:15 　　 10:13 　　 10:01 　　
2009/10/27 　　 8:10 　　　 8:02
2009/10/26 　　 9:58
2009/10/11 　　 0:19
2009/10/ 9 　　 10:26 　　　 10:19 　 10:16 　　 10:14 　　 10:13 　　 10:11
2009/10/ 8 　　 23:07 　　 23:02 　　 11:41 　 10:59

■「成りすましブログは削除されましたね。」３回目のマルチ投稿
魚拓置き場　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21929154.html
2009/10/29 9:31
2009/10/28 23:33
2009/10/28 10:15

■「sanba_3_sanba（ichiro_55a）＝gondawara_yujiさんmononofu_spirit＝tawantynsuyuさん」　３回目のマルチ投稿
魚拓置き場　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21929185.html
2009/10/29 9:23
2009/10/28 23:30
2009/10/28 10:04

■「嘘つきはichiro_55aさんの始まり」３回目のマルチ投稿
魚拓置き場　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21929216.html
2009/10/29 9:22
2009/10/28 23:30
2009/10/28 10:02

■「民族差別から始まって、ベジタリアン差別、障害者差別、男女差別、数え上げればきりがありません。さすが、ナチスです。」　３回目のマルチ投稿
魚拓置き場　 http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21929276.html
2009/10/29 9:18
2009/10/28 23:25
2009/10/28 9:57

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38987.html

この投稿からichiro_55aさんが残酷さを好む

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/29 09:46 投稿番号： [38986 / 62227]

人間である事は明らかですね。

そういう根性だから、不愉快投稿を続けるんでしょうね。

もちろん　 sanba_3_sanba（ichiro_55a）＝gondawara_yujiさんです。

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Re: 岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/29 07:59 投稿番号： [38985 / 62227]

＞＞記者は【文化における残酷性】においてマッタンザと太地町は
変わりがないだろうという話をしているんだろう。

＞「苦しみむことができるものに〜

・記者の話と、君の言っている話は違う話だと言っているんだけど？

＞「苦しみむことができるものに無用な苦しみを与えてはならない」

・「無用」か「必要」なのかは君が決める事じゃないよ。

＞イルカ、クジラが苦しみ、痛みを感じる事が出来るのは明らか
です。それに対して魚類が痛み、苦しみを感じる事が出来るか
どうかは異論の有るところです

・分からないなら「苦しみを魚も感じる」と考えてやれば良いんじゃないの？

＞イルカとマグロは同じだろうと迫ったジャーナリストさんは、
小泉、竹中、御手洗時代に、サディズムの快感あるいは「他者の
苦しみへの無頓着」は強者の強みだと誤解してしまった軽薄君
なのでしょう。

・何言ってるの？イルカとマグロに行われている残酷性は同じだよ。
・軽薄なのは君でしょう？資源量の話なんかこの記者はしていないのに、勝手に話を作ったりしているんだからね。

＞森、小泉時代以前から、IWCでクジラの人道的捕殺法（瞬殺法）
に関する論議を、IWCの管轄外と一貫して拒否してきた水産庁
遠洋課は、そういう意味では小泉／竹中時代の倫理的不感症を
先取りし、先導した人たちだと言うことができます。

・言うことは出来ない。

＞歴代のIWC日本代表の名を挙げる事は簡単ですが、いずれに
しても傲慢で庁益中心の発想が強く、現代資源管理論や
統計・確率論、国際法学といった、IWC各国代表が持っている
ことを期待される基礎教養や倫理性に難のある方々だった
ようです。IWC各年の年報を見ればかなりはっきりと推察
できます。

・「はっきり推察」って、結局は想像の話だよね。

＞＊＊欧米でも魚が痛覚を持っているかどうかは永年論争の対象に
なっているそうです。特に釣り人の間で。

・そういうのをご都合主義という

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岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/29 07:27 投稿番号： [38984 / 62227]

>記者は【文化における残酷性】においてマッタンザと太地町は
>変わりがないだろうという話をしているんだろう。

「苦しみむことができるものに無用な苦しみを与えてはならない」
というのがベンサム＊以来の西洋実定法理論の伝統なのですが、
日本が19世紀末に西洋法体系を導入し、適応し、国際法社会の中へ
積極的に入っていった時に、こういう実定法の中にある倫理的要素を
意識的、明示的に排除したという証拠は無いです。

むしろ生有るものへの哀れみという、従来からの日本の伝統意識と
対比し、積極的に共通性を確認したように見受けられますが
（証拠は明治時代の国際会議での日本代表の発言にいくつかある
のだそうです）。

にもかかわらず、法体系の中から倫理性を排除しようという意図が、
最近特に強いようですね。森、小泉、竹中時代の弱者に対する
サディスティックな風潮のせいかな？

イルカ、クジラが苦しみ、痛みを感じる事が出来るのは明らか
です。それに対して魚類が痛み、苦しみを感じる事が出来るか
どうかは異論の有るところです（トリビアの泉では魚類に痛点は
無いと言ってましたね。商業捕鯨推進派の人たちが作った
ビデオでも、背骨に沿って両半身を削いだ活魚が水槽の中を
平然と泳ぐ光景が映されてました）＊＊。

岡田外相が捕殺法の如何に関して「イルカとマグロは同じだ」
と断言しなかったのは、この限りで正しいです。

イルカとマグロは同じだろうと迫ったジャーナリストさんは、
小泉、竹中、御手洗時代に、サディズムの快感あるいは「他者の
苦しみへの無頓着」は強者の強みだと誤解してしまった軽薄君
なのでしょう。

森、小泉時代以前から、IWCでクジラの人道的捕殺法（瞬殺法）
に関する論議を、IWCの管轄外と一貫して拒否してきた水産庁
遠洋課は、そういう意味では小泉／竹中時代の倫理的不感症を
先取りし、先導した人たちだと言うことができます。

歴代のIWC日本代表の名を挙げる事は簡単ですが、いずれに
しても傲慢で庁益中心の発想が強く、現代資源管理論や
統計・確率論、国際法学といった、IWC各国代表が持っている
ことを期待される基礎教養や倫理性に難のある方々だった
ようです。IWC各年の年報を見ればかなりはっきりと推察
できます。
＿＿＿＿＿
＊Jeremy BENTHAM, The Principles of Morals and Legislation
311 　 note (1789). 動物のモラル上の地位についての注釈：
"The question is not, Can they reason? nor Can they talk? but, Can they suffer?"
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Papers-1/A911-whales.html
から孫引き。

＊＊欧米でも魚が痛覚を持っているかどうかは永年論争の対象に
なっているそうです。特に釣り人の間で。
チャールズ・ダーウィンは1832年4月２日の日記に、リオ
デジャネイロ東方130マイルの海上で、帆船のマストにぶつ
かって落ちたトビウオに蟹がくっついているのを見て、その
異常行動から魚にも痛覚はあると書いていたそうです。
ダーウィンの魚類学ヲタでもあるダニエル・ポーリー（ブリ
ティッシュコロンビア大学水産センター所長、この人は水産庁、
鯨研＆大日本水産会の「仮想敵」であるようですが、鯨研・水研
が近年厚かましくも滅茶苦茶な使い方をして鯨食害論の出鱈目な
結論を導いているエコパス／エコシム海洋生態系ソフトウェアの
中心的制作者でもあります）は最新の学術論文をいくつか引用し、
サメやエイなど軟骨魚類には痛覚が無いらしいけれど、硬骨魚類
には痛覚系があると、ダーウィンに同意しています（「ダーウィンの
魚たち／Darwin's fishes: an encyclopedia of ichthyology, ecology,
and evolution / by Daniel Pauly．First published 2004，84頁
＜トビウオ／Flying fish(es) ＞の項）。

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Re: 「The　Cove」について／岡田外相（16

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/28 21:05 投稿番号： [38982 / 62227]

>イングリット・バーグマン主演の「ストロンボリ/神の土地 - Stromboli」
>（1950年）という映画でドキュメンタリー風の実写を使ってうまく描かれ
>ています。

で、文化の違いという現実を無視して映画や宣伝の”虚構”を真に受けて現実に採用すると、ブルーム市の様な悲喜劇を生んでしまったわけ。

相変わらず現実無視の脱線が好きだね。君は。

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Re: 「The　Cove」について／岡田外相（16

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/28 20:44 投稿番号： [38981 / 62227]

いや・・・・だから、記者は【文化における残酷性】においてマッタンザと太地町は変わりがないだろうという話をしているんだろう。

資源量の話なんか記者はしていないのに「軽薄」って何？

＞マッタンザを残酷と見なす人が多いから離島漁業の伝統保存に
配慮が無かったのではかと考えてみると

・そういう話をするのなら、「見なす人が多い」「配慮がない」という証拠を出さなくちゃ。

＞太地のイルカ漁問題の核心も、「残酷だから」vs．「伝統文化だから」
という問題ではなく

・記者の「文化」の話からすり替わっているよ

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Re: 「The　Cove」について／岡田外相（16

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/28 20:39 投稿番号： [38980 / 62227]

（つづき）
欧州連合では、特にイタリアの伝統的小規模マグロ漁に対して、
アラスカやロシア、グリーンランド・イヌイットに対する
原住民生存捕鯨のような特別枠を設けなかったのですね。
理由は簡単です。他に食べ物はいくらでもあるからです。

今でもクロマグロを大量捕獲しているスペインやモロッコに
したところで、他の大型魚種やタコ等、大型水産資源が次々に
壊滅し、値段の安いイカぐらいしか獲れなくなってるという
漁村がいくらでもあるわけで、イタリア離島部のマッタンザ
だけを特別扱いすることはできないです。

マッタンザを残酷と見なす人が多いから離島漁業の伝統保存に
配慮が無かったのではかと考えてみると、欧州共同体の政策
決定過程を見ればほとんどありそうもないことだという結論が
出ます。反対側から、伝統漁法、離島の食文化（マグロの卵、
白子で和えたパスタ）だから保護しようという世論が起らな
かったのも事実ですね。

マグロもイルカも、国連海洋法附属書１に定める高度回遊種
だから漁獲規制は国際協調によるものとし、植物のほとんど
生えないような極端な地域以外は基本的に例外は認めない、
で法的には筋の通った話です。

太地のイルカ漁問題の核心も、「残酷だから」vs．「伝統文化だから」
という問題ではなく、これまでの水産庁、各道府県の捕獲許可枠
が、現代の資源管理論にもとずく算出法ではなく、かなりいい
加減に決められていたというところにあります。この問題は
水産庁系の独立行政法人、水研（総合センター？）も認めています。
（「現代の資源管理論」というとたとえばIWCの改訂管理
方式＜RMP＞のような確率論的手法によるものが代表的です。
RMP自体はヒゲクジラ類専用に開発されたものですが、
同じような手法は一般の漁業でも適用されています。
＃そもそも太地はヒゲクジラ類の捕鯨の伝統はあるけれど、イルカ
歯鯨類の捕獲伝統はないはずですね。）

というわけで、1990年代末あたりから雨後のタケノコのように
増えたディベート好きの一知半解ジャーナリスト様に、
一般論、原則論で対応した岡田氏は正解でしょう。

水産庁、水研内部から、こういうディベート屋が横行すること
を排し、まともな水産管理論を一般にわかりやすく解説する
人々が出てこなければならないというのが、今後の課題ですね。
ある意味では「官僚答弁」が必要です。与党議員に実力が
付いてくるまでは。

http://www.flickr.com/photos/el_gaucho_ledesma/3073526057/
マグロがいなくなったから人間がかわりにやってるマッタンザの
祭り／儀式。

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Re: 「The　Cove」について／岡田外相（16

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/28 20:31 投稿番号： [38979 / 62227]

＞この二つね。１）は個人の自由で、２）は日本市場の旺盛な吸引力が原因です。
記者さんがやってるのは、知識不足による論点の不明確化で、岡田さんもあまりよく事情を知らないといったところでしょう。

・結局推測でものを言っているだけのようだけど？

＞伝統文化に含まれる残酷さは、法的に正邪を問う事はできないけれど、現代人の審美性、美意識と衝突する事が多く、政治的には問題になりうるということです。

・馬鹿げているよね。宗教観や文化が違えば、自分が残酷だと思っていないことも、他人からは残酷に見えたりする。自分も他人から見たら残酷に見えるかもしれないのに、そういったことを顧みずに批判する。

＞本当にシビアで、法的にも問題になるのは２番目ですね。
資源が激減しているから欧州全体で大西洋／地中海クロマグロ漁に
厳しい規制をかけ、その結果1000年以上の伝統を持つマッタンザが
年によっては出来なくなるというところまでいっているという
問題です。

・いや、「食文化について」と記者は言い、この場合は「イルカとマグロで変わりがない」との発言だよね。
資源量の話は、この記者の話には関係ないだろう？

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Re: 「The　Cove」について／岡田外相（16

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/28 20:16 投稿番号： [38978 / 62227]

＞和歌山県太地町のイルカ漁
＞http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0910.html#3-H
＞（問）では例えばイタリアでは、マタンサというマグロ漁のやり方が同じに
＞なりますが、食文化であれば、マグロとイルカは別に違わないという意見ですか。

＞（外務大臣）いや。ですから、いろんな国にいろんな文化があるという
＞ことです。そういうことはある程度尊重されるべきだと私（大臣）は思います。

この記者はたぶん小泉竹中時代に大量発生した捕鯨ナショナリズムヲタの
一人だと思いますが、軽薄ですね。

スペイン語のマタンサ（Matanza）ではなく、イタリア／シチリア語の
マッタンザ（Mattanza／La Mattanza del Tonno ）でググッタほうが
情報量が多いはずですが、問題は二つです。

１）欧米ではシチリア、サルディニアのごく一部で伝統的に行われて
いる大西洋ー＞地中海クロマグロの追い込み＆銛あるいは手鈎による
瞬殺手法を残酷な漁と見なす人が多い。

２）非常に長い伝統を持つ島嶼沿岸小規模漁であるマッタンザが
最近の地中海クロマグロ資源激減で存亡の危機に立たされている。

この二つね。
１）は個人の自由で、２）は日本市場の旺盛な吸引力が原因です。
記者さんがやってるのは、知識不足による論点の不明確化で、
岡田さんもあまりよく事情を知らないといったところでしょう。

シチリア東北端の小さな火山島で行われていたマグロ追い込み漁が
多くの人には残酷な印象を与えているというのは、映画ファンなら
良く知っていることです。

このマグロ漁が北欧女性と現地の若い漁師の国際結婚破綻の原因に
さえなったという話は、イングリット・バーグマン主演の「ストロン
ボリ/神の土地 - Stromboli」（1950年）という映画でドキュメンタリー
風の実写を使ってうまく描かれています。

ロッセリーニ／バーグマン映画なんかをよくやってるパリのシャイヨー
宮でこの映画を見た後、市場で大きな塊のまま陳列されているマグロを、
切ってもらって買って食べてみようかという人と、残酷だからよして
おこうという人がいるだろうけど、基本的に審美性、倫理性の問題
ですね。

伝統文化に含まれる残酷さは、法的に正邪を問う事はできないけれど、
現代人の審美性、美意識と衝突する事が多く、政治的には問題に
なりうるということです。

イタリア人のロッセリーニもすでに1950年代にそのことに気が
ついていたにですね。（この映画に関しては、内容よりも、ロッセ
リーニ監督とイングリット・バーグマンの不倫関係のほうがアメリカ
では問題にされたようですがね。生まれた子供が、デヴィッド・リンチ
のブルーベルベットで有名になったイザベラ・ロッセリーニです。）

本当にシビアで、法的にも問題になるのは２番目ですね。
資源が激減しているから欧州全体で大西洋／地中海クロマグロ漁に
厳しい規制をかけ、その結果1000年以上の伝統を持つマッタンザが
年によっては出来なくなるというところまでいっているという
問題です。

北大西洋東部のクロマグロ系群は産卵のために3月頃ジブラルタル
海峡から地中海へ入り、地中海の奥へ向かって回遊するのですが、
５月頃にイタリア半島西側の貧しい島嶼部へクロマグロがたどり
着く前に、モロッコ、スペイン沖で大漁船団により、その年の欧州
漁獲枠が捕り尽くされてしまうという問題です。これにははるばる
日本や台湾から押し掛ける遠洋マグロ漁船も一役買ってました。
（つづく）

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Re: イルカ好きのための妄想映画『ザ・コー

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/28 12:18 投稿番号： [38977 / 62227]

>イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン！？

まあ、真っ当な欧米ジャーナリストからすれば当然の反応でしょう。
総スカンというよりは、「最も基本的なジャーナリズムの規則に反した反社会行為」と
受け取られた・・・というべきかもしれませんね。

例えば、ＢＢＣはプロデューサー・ガイドラインによって、ジャーナリズムが隠し撮りを
許容するケースを第５章で詳細に取り決めています。
http://www.whatdotheyknow.com/request/producer_guidelines
（Part1 　 PDFが原文）

その５章第１項の「大原則」を見ただけでも明らかですが。

“as an investigative tool to explore matters which raise issues of serious anti-social or criminal behavior, where there is reasonable prior evidence of such behaviour”

「重大な反社会的行為あるいは犯罪行為を世に問うために必要な事実を調査するための道具として使われる場合。ただし、録音に先立ち、そのような行為を裏付ける十分な証拠があることこと」

とあります。
かの映画が、大原則に置いてある様な業界人の基本的コンセンサスを悉く違反しているわけですから、こういう反応が返ることは不思議でもなんでもないのですけれど。

また、くだんの鯨肉窃盗は未だに「犯罪行為を世に問う」部分が何も証明できていません。捕鯨が反社会行為という証明もありません。
現物支給が反社会行為と言う証明もありません・・・・。

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Re: 「The　Cove」について／岡田外相（16

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/28 07:28 投稿番号： [38976 / 62227]

ゲラゲラ、水銀の話はカケラもでないな。

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「The　Cove」について／岡田外相（16日）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/28 07:03 投稿番号： [38975 / 62227]

和歌山県太地町のイルカ漁
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0910.html#3-H

（問）
和歌山県太地町のイルカ猟についてお伺いしたいのですが、大臣は「The 　 Cove」という映画をご覧になったかどうかというのを聞きたかったのです。ご存じだと思いますが、今話題になっており、今度は来週にも東京国際映画祭で上映することになっていますし、外国では、特にヨーロッパでは日本の評判が少し悪くなっていますが、それについて、大臣は個人的、私（大臣）的意見は持っていますか。

（外務大臣）
まず映画そのものは見ていませんけれども、若干事実と違う所も散見されるようですので、東京国際映画祭で上映されるということであれば、その後に何か意見を申し上げることはあるかもしれません。現時点ではまだ決めていません。それから中身も私（大臣）は承知していませんが、いろんな議論があると思います。それぞれの国の文化ということもやはり考えて頂かないといけないと思います。国によって様々なものが食糧になる訳で、日本の中の一部の地域ですけれども、イルカを食べるという習慣があるということそのものを批判されるとしたら、それはもう少し多様な文化があるということも理解して貰いたいと思っています。鯨と共通した議論があると思います。

（問）
では例えばイタリアでは、マタンサというマグロ漁のやり方が同じになりますが、食文化であれば、マグロとイルカは別に違わないという意見ですか。

（外務大臣）
いや。ですから、いろんな国にいろんな文化があるということです。そういうことはある程度尊重されるべきだと私（大臣）は思います。

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日蘭首脳会談

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/28 06:44 投稿番号： [38974 / 62227]

平成21年10月26日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/netherlands/visit/0910_sk.html

4．海上安全の問題に関し、鳩山総理より、シーシェパードの行動に関して、捕鯨に関しては日蘭の考え方が異なることは理解しているものの、海上における安全の確保については旗国としてしっかり対処していただきたい、と述べました。

　それに対して、バルケネンデ首相より、オランダ籍の船の違法な行動については、より厳しく取り締まっていきたいと考えている、日蘭間では捕鯨についての意見は一致していないが、海上安全、法律の遵守についての意見は一致している、船舶及び乗員の安全確保はオランダにとっても重要であり、現在オランダ国内でも法律を改正すべくはかっており、今後も厳しく対処していく旨述べました。

日本・オランダ王国首脳会談
http://www.kantei.go.jp/jp/hatoyama/actions/200910/26netherlands.html

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Re: 大いに悩んどる場合とちゅうでぇ！

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 22:57 投稿番号： [38973 / 62227]

いま思い出すからまってろ。

そっちに行くから、ここまで来るなよ。

恥ずかしいやんけ。

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大いに悩んどる場合とちゅうでぇ！

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/27 22:50 投稿番号： [38972 / 62227]

「捕鯨と鯨保護」のトピでもう３０分も待っとるんやでｗ
ええ加減自分の発言を思い出したやろ、さぁ返答して貰おかのう。

自分でサンバの良心の情報を求めていながら、いざ返事したったら忘れたふりした事実や！　あんじょう説明して貰おうやないけぇ！
お前のコメントもちゃーーんと残っとるし、消しても保存しとるからのぉｗ
さぁ謝って貰おうやないけ＾＾

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Re: イルカ好きのための妄想映画『ザ・コー

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 21:58 投稿番号： [38971 / 62227]

大変興味深い記事を見せていただきました。
イルカファンの私としては非難が多い方が嬉しいのですが、生存捕鯨を
否定する訳にもいきませんし大いに悩むところです。
ただ消費者の立場で見た場合は視点も違ってきますし、イルカ漁関係事業者の対応に問題が無かったかなどと考えてしまいます。映画そのものがイルカ保護の立場で作られたのなら、それを拒絶する姿勢にも共感できますが、
映画とは関係ない時の食肉事業者としての普段の対応はどうであったのか、
などと考えた場合は又別の話になると思うのです。そういうことを考えさせられた良い機会だったのは間違いないのでしょうが。。。
まだ映画全編を見ていないので、、兎に角見たいですね。

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捕鯨調査妨害へ対処要請

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/10/27 21:26 投稿番号： [38970 / 62227]

鳩山首相、捕鯨調査妨害へ対処要請　オランダ首相と会談

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091027AT3S2601T26102009.html

＞鳩山由紀夫首相は26日夜、首相官邸でオランダのバルケネンデ首相と会談した。米環境保護団体「シー・シェパード」がオランダ船籍の抗議船を使い、日本の調査捕鯨船の活動を妨害していることについて、鳩山首相は「海上の安全確保に向けてしっかり対処してほしい」と要請。バルケネンデ氏は「オランダ籍の船の違反な行動にはより厳しく取り締まっていきたい」と答えた。

オランダは首相自らシー・シェパードを厳しく取り締まると明言。口先だけではなく、本当にどうにかしてくれないかな。

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イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/10/27 20:55 投稿番号： [38969 / 62227]

イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン！？

http://www.cyzo.com/2009/10/post_3036.html

＞　翌21日に六本木で行なわれたセホイヤス監督の記者会見には、テレビクルーを含む50人近い報道陣が集まったが、そこでも出たのは懐疑的な質問ばかり。「イルカがかわいそうなら、あなたは他の魚も食べないのか」との欧米プレスの質問に「食べない時期もあったが、それでは体に元気が出ないので今は食べている」などと、思わず脱力してしまう身も蓋もない正直な答えも。イルカ愛好家の無邪気さの一端を垣間見る形となった。

欧米でも必ずしも支持されていない。別のプログでは「隠し撮り映画」と揶揄されてる。撮影の承諾を得ずして、「水産庁職員や地元漁師、水族館の調教師ら」を出演させ、「水銀の有害性を説く役割で出演していた日本人の大学教授が、試写会後に「顔が出るなんて聞いてない！」と激怒する一幕もあったという」無神経さ。

「表現の自由を超えたあきらかな事実誤認」、ま、話題になったけど、冷静に見ている人は少なくないということだね。

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天下りをあっせんした場合に刑事罰を科す

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/27 08:54 投稿番号： [38968 / 62227]

みんな公務員法案骨格固まる
http://www.nhk.or.jp/news/k10013378221000.html

10月27日 4時20分
「みんなの党」は、公務員制度を抜本的に改革し、政治主導の体制を確立するため、幹部公務員の人事や予算編成を内閣で一元的に行う独自の法案の骨格を固め、民主党や自民党などから賛同する議員を募って法案の提出を目指すことにしています。

「みんなの党」が固めた「霞が関改革推進関連法案」の骨格によりますと、いわゆる国家公務員の天下りを根絶するため、天下りをあっせんした場合に刑事罰を科すとしているほか、政治主導の体制を確立するため、新たに「内閣人事局」と「内閣予算局」を設け、幹部公務員の人事や予算編成を内閣が一元的に行うとしています。また、審議官級以上の幹部公務員を公募で採用し、給与体系も民間を参考に抜本的に見直して、降格も可能にするなど、弾力的な人事を実現するとしています。所属する国会議員が５人の「みんなの党」は、臨時国会に議員立法で法案を提出したいとしていますが、提出には、衆議院の場合、２０人の賛成議員が必要で、民主党や自民党などから法案に賛同する議員を募ることにしています。

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Re: ふーーーん、じゃぁ何故君が居るんだ？

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 08:42 投稿番号： [38967 / 62227]

>＞ここは頭の出来のいい人専用掲示板らしいぞ
>↑↑↑
>ほほぉそうかい、では何故に君がいるのかなサンバの良心さんｗ

たぶん「類は友を呼ぶ」みたいなもんだろ。
ここにいるのがオレに一番相応しい感じがしている。
ところで、オレに返信しておきながらサンバの両親さんって何のことだ?

>ここは頭の悪い人と精神異常者のトピなのかい？

いや君が言っているのはアッチのトピのことだな。
アッチには君に似たのが一杯いたよ。

>だったら出ていけと言うのも分かるんんだがなぁｗ
>ぶわーーーーっはっはははｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　＾ｗ＾

出て行けなんて誰も言わないだろうな、ここは上品トピだから。
出て行けと言わなくても場違いだと感じて居なくなるようだ。
>ぶわーーーーっはっはははｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　＾ｗ＾

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行政側・業界側であって国民側ではない

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/27 08:38 投稿番号： [38966 / 62227]

http://www.nimd.go.jp/kenko/kiji/2008061303_kujira.html

↑これを読んで今まで何か違和感を感じていたのだが、つまり

なぜそう簡単に安全性を強調するのかと。

で分かったよ、つまり国立水俣病総合研究センターっていのは基本的には

あくまでも「行政側・業界側」であって「国民側」ではないからだってことが。

それは食品安全委員会に対しても言えること。

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ふーーーん、じゃぁ何故君が居るんだ？

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/27 08:02 投稿番号： [38965 / 62227]

＞ここは頭の出来のいい人専用掲示板らしいぞ
↑↑↑
ほほぉそうかい、では何故に君がいるのかなサンバの良心さんｗ
ここは頭の悪い人と精神異常者のトピなのかい？
だったら出ていけと言うのも分かるんんだがなぁｗ
ぶわーーーーっはっはははｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　＾ｗ＾

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ネット右翼

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/27 07:17 投稿番号： [38964 / 62227]

雑誌でネット右翼が特集されてるぞｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256443938/
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/2695
http://file.mootoko.blog.shinobi.jp/www_dotup_org300545w.jpg
http://file.mootoko.blog.shinobi.jp/www_dotup_org300545v.jpg

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tawantynsuyu ＝イチロー＝サンバおじさん

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 04:32 投稿番号： [38963 / 62227]

tawantynsuyu ＝イチロー５５ａ＝サンバおじさん、

でいいんだろ? ?

返事がないから正解みたいだな、

初めから逃げているサンバおじさん。

いつも一分以内に返事を返す君が黙っているのは、

認めた証拠だろうな多分。

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アイツもアレだな。

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 04:25 投稿番号： [38962 / 62227]

クジラなんとかって人も誰かのアレだな。

ここでアレする人はアイツしかいないしね。

言ってる内容からしてアホのアイツと同じだし。

ヒマで寂しくてたまらないアイツの言動は一目で判る。

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Re: 逃げ上手のサンバの良心さ〜ん＾＾

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/27 04:10 投稿番号： [38961 / 62227]

>じゃぁ討論しましょうよサンバの良心さん。
>あなたいつも逃げてばかりじゃないですかｗｗ

君に話しかけられたのは今日が初めてだナ。

慣れなれしくてキモチワルイ人だね。

オレを他の人と同一視しているのなら、

君はサンバおじさんのニセハンか?

サンバおじさん＝イチロー５５ａだよ。

君tawantynsuyu ＝イチロー５５ａ＝サンバおじさん、

でいいのか? ?

ニセハンで最初から逃げているヤツに話しかけられても返事に困るな。

君は討論したければアッチのトピに帰りナ、

ここは頭の出来のいい人専用掲示板らしいぞ。

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赤松広隆農相｜鳩山由紀夫首相

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/27 00:16 投稿番号： [38960 / 62227]

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20091026-559781.html
貿易相は、新政権の捕鯨に対する方針を質問。農相は「商業捕鯨の再開を目指すというスタンスは変わらず、調査捕鯨を続けていく。国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の場で率直に議論していきたい」と語った。

捕鯨船イジメ「シー・シェパード」をなんとかして…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256561382/
鳩山由紀夫首相は２６日夜、オランダのバルケネンデ首相と官邸で会談し、日本の調査捕鯨船に抗議活動を繰り返している米環境保護団体「シー・シェパード」の船籍国がオランダであることから善処するよう求めた。バルケネンデ氏は「違反行為を働く船舶にはより厳しい行政措置を取る」と応じた。

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連中の安堵の顔が目に浮かぶ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

Re: ベジと言いながら肉を陰で食うおばさん

ベジと言いながら肉を陰で食うおばさん

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

今度の人は陰険病かな? ?

Re: 食べたい人は牛でも鯨でも黙って食べれ

食べたい人は牛でも鯨でも黙って食べれば

Re: 岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性

鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」付録

菜食は「捕鯨そのもの」より倫理的な悪♪

鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪

Re: 岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性

サンボおばさんマルチ投稿29日朝の部

この投稿からichiro_55aさんが残酷さを好む

Re: 岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性

岡田外相発言：漁獲／捕鯨法の倫理性

Re: 「The Cove」について／岡田外相（16

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Re: イルカ好きのための妄想映画『ザ・コー

Re: 「The Cove」について／岡田外相（16

「The Cove」について／岡田外相（16日）

日蘭首脳会談

Re: 大いに悩んどる場合とちゅうでぇ！

大いに悩んどる場合とちゅうでぇ！

Re: イルカ好きのための妄想映画『ザ・コー

捕鯨調査妨害へ対処要請

イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』

天下りをあっせんした場合に刑事罰を科す

Re: ふーーーん、じゃぁ何故君が居るんだ？

行政側・業界側であって国民側ではない

ふーーーん、じゃぁ何故君が居るんだ？

ネット右翼

tawantynsuyu ＝イチロー＝サンバおじさん

アイツもアレだな。

Re: 逃げ上手のサンバの良心さ〜ん＾＾

赤松広隆農相｜鳩山由紀夫首相

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「The　Cove」について／岡田外相（16日）