さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: エリノア・オストロム

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/26 12:26 投稿番号： [38950 / 62227]

>結局このｒ君はどんなスタンスなんですか

端的には。
「鯨を喰うなとは言ってない。捕るなと言っている」なおヒト。かな。

他にも若干名いらっしゃいますが、論じる主張から現実や事実関係はいい加減になったり無くなっちゃうタイプですな。

>どうせ人の話なんて聞く気ないので
>相手にするのやめたほうがいいと思います

普段はそれで良いと思いますよ。
でも、この人の”犯罪”的発言は看過して良いのかなあ・・・とも。

まあ、突然ころころHNを変えたりするところからして、現実社会では色々イタイ目には遭っているみたいだけれども。

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mononofu_spirit（tawantynsuyu）さん

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/26 09:58 投稿番号： [38948 / 62227]

さすがに

ichiro_55a=gondawara_yujiさんであることがわかったようですね。

アラシ行為をやめてもらう事を皆、願っていますよ。

尚、タンポポのアラシ行為は皆認識していますので、
それを擁護することはアラシ行為幇助者となります。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/20366387.html

鯨殺し派ってどうして、アラシばかりするんだろうね。

議論じゃ勝てないからだろうね。

注：
「皆」：良識ある人々の多く。
そういう意味で使っていますのであしからず、ご了承ください

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犯罪者ichiro_55a=gondawara_yujiさんの

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/26 09:57 投稿番号： [38947 / 62227]

不愉快行為は現在も続いているようですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/21374362.html

少なくとも、このつきまとい行為に対しては弁明の余地がないように思えるのですが

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/21374362.html

不愉快行為はやめましょうね。sanba_3_sanba（ichiro_55a）さん

もちろん　 sanba_3_sanba（ichiro_55a）＝gondawara_yujiさんです。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/26 08:43 投稿番号： [38946 / 62227]

>だけど山形でも全面禁漁はあった。

ゲラゲラ、聞いたことねえな。

>毎年の着実な漁獲を保障する事はできないという事実の例として、

毎年の着実な漁獲を可能にするよう努力すべきなんだけどな。それが持続的資源利用。
しかし資源状況が悪化すれば、将来の「毎年の着実な漁獲を可能にする」ために全面禁漁を行うこともある。
クジラのように増殖の遅い種であれば、大幅な資源減少による（系統の）全面禁漁は３０年、５０年となってもおかしくない。っつうのがきみの主張だろ（笑）
俺もその通りだと思うね「××種は従来管理不十分に捕獲され資源状況が著しく悪化、そのため３０年間禁漁とする。」、ＯＫだ。
しかし、そのためには全面禁漁による資源回復の見通し、再開後の資源管理（要するに漁の計画）、禁漁期間の持続可能性確保措置、等々持続的資源利用のためやらなくていけないことが山積みにある。
しかしＩＷＣの全面禁漁は有期ではないし、持続的資源利用のための必要事項も存在してない、と俺は言ってんだよ。

ハタハタのような「（成功した）持続的資源利用のための全面禁漁」と比較してみれば、その欠陥は明らかだ。

>あたかも日本の捕鯨船団が毎年持続的に捕鯨をする権利を持っているような主張をしてることだ。

あるよ、ＩＷＣ加盟国は、本来、みんな持ってる。
公海資源に対してその権利がいらない国はＩＷＣに加盟する必要ない。不要の存在だ。
毎年持続的に捕鯨をするために、その権利の重要さを理解して、必要な場合は何十年でも禁漁するんだ。それ以外の禁漁はＩＷＣの問題じゃない。

>>減らせたメカニズムの筆頭は、鯨油という国際商品の資源としての乱獲だよ。
>それに対してわれわれ日本人は．．．」という言い方の言い換えだね。

言い換えではなく、書いてある通りそのままだよ。日本が国際商品の鯨油目的で捕鯨してた時代は、日本も参加者だよ。

それどころか、食肉事情の関係で、食料獲得のために乱獲してた時代もある。
これは微妙だな。当時なら俺からすれば人間>>>クジラで許されるべきかと思うが、今のように資源重視の時代ではやはり認められんな。

>論点は二つあって

勝手に増やすな（笑）
以下のきみの主張は、概ね「鯨油という国際商品の資源としての乱獲」からでてないよ。

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JAS法違反でも掲載のまま／下関ブランド

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/26 07:01 投稿番号： [38945 / 62227]

推進協議会

シリーズ・偽装表示で揺れるフグの町・下関(16)
〜地に落ちた下関ブランド認定商品（２）
http://www.data-max.co.jp/2009/10/16_26.html

下関ブランド推進協議会（会長・中尾友昭下関市長）は、選定メンバー11名で構成されている。中尾下関市長を会長に下関商工会議所斎藤観光部会長を副会長として、商工会議所のメンバーを主体とする各界の代表者が名を連ねている。今回のフグ加工品業界のJAS法違反の不適正表示を受けて、下関ブランド推進協議会は19日、｢ふるかわ｣から認定辞退の申し出を受けて｢本格仕立てふく茶漬け｣をフグ関連商品から削除している。しかし同じＪＡＳ法違反の指摘を受けた｢ダイフク｣の「とらふく雑炊（フリーズドライ）」、「フグ煮こごり」、「とらふぐ塩辛」の３品の取り消しはしていない。同様にウニ関連商品の中に、下関水陸物産の「栄華乃夢粒うに」、「下関名産　磯粒うに」、「復刻版粒うに」の３品の取り消されていない。同様にくじら関連商品の中に、ＪＡＳ法違反の指摘を受けた｢ダイフク｣の「鯨竜田揚げ」１品、マル幸商事の「くじらスモークハム」、「レトロソーセージ」、「畝須スモークベーコン」、「鯨焼肉」、「鯨３点セット」の５品も削除されていない。
同様にその他関連商品の中の「ふるかわ」の「素焼き穴子の西京味噌漬け」は取り消されないまま残っている。
取り消されたのは、認定を辞退した１品だけであり、違反した企業の商品が正々堂々と、カタログに掲載されていることに変わりはない。
今回のフグ加工品は、不適正な表示によるJAS法違反であり、食中毒などは発生していないので「安全」は確保されているとの考えで上記商品は取り消されていないかもしれない。
しかし「食の安心安全」は必要十分条件でなくてはならないことは言うまでもない。
経営者は、長年の経営努力(商品開発・コンプライアンスや従業員教育)をして、その土地の名物(ブランド品)としての名声を勝ち取ったものである。またその名声を維持するためにも
たゆまぬ努力をしている。つまり「食の安心」が欠ける企業の商品を「下関ブランド」と
している感覚は消費者には受け入れられないものと思われる。
数字からみると下関ブランドに認定を受けている商品70品中、52品が水産加工品である。
この一連の下関ブランド推進協議会の対応について、下関市民や消費者がどのように感じるのだろうか　また下関ブランドの認定を受けている水産加工業以外の業者は、地に落ちた下関ブランド商品として登録していることに疑念を持ち始めているとも聞く。今こそ官民挙げて思い切った対策を講じないことには、このままでは内外から崩壊する可能性もある。残された時間はない。

下関ブランド認定品
http://www.brand-shimonoseki.jp/html/lineup.php

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ストーカーはあなたですサンバの良心！

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/26 00:06 投稿番号： [38944 / 62227]

もはや精神異常者としか思えませんね。
自分の行いをまったく振り返らずに
他人の批判ばかりを繰り返す。
アドルフ・ヒットラーと何等の変わりもございませんね！
あなたはファシズムの権化ですよ、サンバの良心さん。
あなたを掲示板から排除するまで
私は決してあなたへの批判を止めません＾＾

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「Hiyo Maru Two」の動向は・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/25 22:34 投稿番号： [38943 / 62227]

下関港船舶動静情報
http://www.shimonoseki-port.com/jp/dousei/dousei.htm

------------ -

捕鯨軍団構成（2009年1月）

（母船・・鯨肉加工工場）
「日新丸」

（キャッチャーボート・・直接クジラを捕る）
「勇新丸」
「第二勇新丸」
「第三勇新丸」

（目視船）
「第二共新丸」
「海幸丸」

（仲積船・・行きは船団に重油を運び帰りは母船から受け取った鯨肉を日本に運ぶ）
「第二ひよ丸」（Hiyo Maru Two）
・・パナマから船籍剥奪された「オリエンタル・ブルーバード号」（Oriental Bluebird）が名前を変える

（隠密船）
「第38大洋丸」（マグロ延縄漁船）
マグロ延縄漁船がなぜ南極海に・・

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Re: 水産庁の情報操作／日本の信用

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/10/25 22:20 投稿番号： [38942 / 62227]

おまえはあほか。長々と。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/25 22:19 投稿番号： [38941 / 62227]

棄ててるくせに「完全利用しる！」なんて与太は吹くなってこと。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： aromdk 投稿日時： 2009/10/25 12:28 投稿番号： [38940 / 62227]

本当にいつ来ても不毛な議論しか展開されていないですね
結局このｒ君はどんなスタンスなんですか
鯨を取ってはいけないのか
それとも完全に全ての部位を利用しないのがいけないのか
ぜんぜん意味が分からん
普通の反捕鯨の方はとっても捨てるからいけないじゃなく
取ること自体いけないってスタンスでしょ
つまり日本の捕鯨は欧米より劣るなんて言わないよ普通
だって取ること自体反対ならどちらもおなじだよ
結局難癖つけたいだけで
基本スタンスがぶれまくれてるから議論にはならいと思いますよ
文面のはしはしに中学生特有の世間知らずで無根拠な自身がみなぎってる
のでイラっときてレスしちゃうのは分かりますが
どうせ人の話なんて聞く気ないので
相手にするのやめたほうがいいと思います

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/25 10:38 投稿番号： [38939 / 62227]

>いつ畜産業界が「完全利用しる！」なんて謳ったんだ？

物理的な意味での「完全利用などありえない」ことは、永い陸上畜肉の”慣習”から、だれしも知っているものだからさ。

だから、ＩＣＲＷが物理的な「完全」性などもとめておらず、それを要求などする行為が「非現実のきわみ」だと加盟国のだれもが承知している。
(承知してないなら、とっくに裁判沙汰だが。)

再度問う。

そういう現実を無視して鯨に特別視をする行為は、なんと愚かなことではないのかな？。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/25 07:56 投稿番号： [38938 / 62227]

＞陸上の畜肉の場合も、何十年何百年たとうが廃棄される部分はなくならないから「体質」は変わり様が無いし、
＞そもそも食品たるものは廃棄ロスなしに語ることが出来ない・・・というのが現実でしてね。

いつ畜産業界が「完全利用しる！」なんて謳ったんだ？

あほ。

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●しかし酷い粘着だよねサンボおばさん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/25 00:37 投稿番号： [38937 / 62227]

マルチ投稿の連続だし、誹謗中傷だし、嘘でたらめだし。

本当に恥ずかしいサンボおばさん。

サンボおばさんが「偽ベジタリアン」の証拠をつかんでしまった私がそんなに恐ろしいのかね？

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ichiro_55a（sanba_3_sanba)さんが自白

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/25 00:19 投稿番号： [38936 / 62227]

しました。

ichiro_55aさん
もちろんgondawara_yujiさんです。

マネハンブログ作ってはいけませんよ。

どうせ、作るなら、内容もそっくりの動物愛護のものを作ってください。

鯨は殺してはいけない事、これも必須です。

動物を進んで殺す「動物愛護」なんて聞いた事がないですからね。　（爆）

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ichiro_55aさんは今度は猫殺しですか？

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/25 00:18 投稿番号： [38935 / 62227]

犯罪者ichiro_55a=gondawara_yujiさんへ

もちろん＝sanba_3_sanbaさんです。

今度は猫殺し？

どれだけ、生き物の命を奪おうとしているのでしょう？

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ね、ichiro_55a(gondawara_yuji)って

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/25 00:17 投稿番号： [38934 / 62227]

しつこいでしょ＾＾；

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Re: ichiro_55a（sanba_3_sanba)さんが自白

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/24 16:29 投稿番号： [38933 / 62227]

アフォーのspringsanboは、誰が何処で何を自白したと言ってんだ？
我々は別人だ。　　 ichiro_55a≠gondawara_yuji

sanba_ga_daikiraiおばさんはＩＰアドレスで相手が誰だか特定できんだろ！
だったら我々が別人であることは直ぐ分るよな！？

それでも同一人物というspringsanboよ、オマエは間違いなく狂っとる！
＼ (ー。−；) ／

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何の症例も無いのに「新たな水俣病」って?w

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/24 11:33 投稿番号： [38932 / 62227]

反捕鯨ちゃん達はｸｼﾞﾗなんかよりも遥かに消費人口も個人あたり消費量も多い、マグロをはじめとする大型魚類による「水俣病」発症可能性は気にならないってわけなんだな・・。ｗ↓

水銀の件に限らず有害物質の濃縮については大型の海凄動物ならば全てに対して考慮すべきですね。

マグロ類８魚種５０検体の水銀濃度調査を公表
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=5354

水産庁は同庁が１４年度から１５年度にかけて実施しているマグロ類に対する水銀濃度調査のうち、１４年度実施分についての結果をまとめ、平成１５年６月２日付けで中間報告として公表した。
　厚生労働省が昭和４８年に設定した魚介類中の水銀の暫定規制値は総水銀０．４ｐｐｍ、メチル水銀０．３ｐｐｍという数値を設定しているが、今回調査を行ったマグロ類については、内水面水域の河川産魚介類、深海性魚介類とともにこの暫定規制値は適用しないことになっている。
　なお今回調査対象になったキハダ、クロマグロ、ビンナガ、ミナミマグロ、メバチ、クロカジキ、マカジキ、メカジキの８魚種５０検体のうち、総水銀ではクロカジキで最高９．３ｐｐｍ、メチル水銀ではメカジキで最高１．０ｐｐｍを検出したほか、暫定規制値にあてはめると超過しているケースが総水銀については約６０％、メチル水銀では４０％以上の検体で確認された。ただしコーデックス委員会（国際食品規格委員会）が設定した高次捕食魚類（まぐろ類含む）についての国際的なメチル水銀のガイドラインレベル「１キログラムあたり１ミリグラム」を超えたケースはない。
　なおこの結果について水産庁は「日本人の食品由来の総水銀摂取量は１人１日７．０μｇで魚介類からの摂取量はその約８７％を占めるが、ＪＥＣＦＡ（ＦＡＯ／ＷＨＯ合同食品添加物専門家会合）が設定した１人当たりの暫定的週間耐容摂取量のの１日分３５．７μｇの約２割の水準。平均的な食生活をしている場合、健康への影響が生じることはない」との見解を示している。【水産庁】

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

また、↑を観ていただければ判りますが、マグロの最高値が総水銀値・メチル値共にイシイルカを超え、バンドウイルカに迫ってますが、消費量を考慮すれば「マグロ漁反対」になる筈ですよね？

コレだけで件の映画の監督が「この映画はイルカ肉水銀の危険性警告が目的だ」という言が単なる「おためごかし」である事が分りますねw

因みにバンドウ漁獲は全イルカ肉の1割以下で残りは太地流通分を含めて汚染の少ない岩手などのイシイルカが殆どです。

更に付け加えると、日本人年間一人当たりのマグロ類消費量は4キロとも7キロとも言われていますから、なんだかんだ言ってマイナーな食材であるｲﾙｶ肉で大騒ぎするぐらいならば、アナウンスを徹底されるべきはｲﾙｶではなく、
より多くの人達に高い健康リスクを与えてるマグロ、という事になります。

個人あたり消費量が平均で4〜7キロといっても、殆ど食わない人も居ますから、多い人だと年間20kg以上消費する人が数十万人単位で居るであろう、大人気食材・マグロ類の消費に注意喚起するのが順当でしょうけど、反捕鯨ちゃん達が気にしてるのは「食の安全」ではなく「ｸｼﾞﾗの安全」ですので・・・w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000341&tid=a5a4a5ka5ab5ya4k935dbbpkeetbbtdd bbdf&sid=200000341&mid=115

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000341&tid=a5a4a5ka5ab5ya4k935dbbpkeetbbtdd bbdf&sid=200000341&mid=118

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毎日大量に削除されるサンボおばさん投稿

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/24 11:10 投稿番号： [38931 / 62227]

違反報告の2時間後までには削除されるようになってきましたね。

魚拓はとってありますけどね

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サンボおばさんは俺の何倍も投稿する

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/24 11:07 投稿番号： [38930 / 62227]

じゃないか。

しつこいのはおばさんであり、議論の妨害のみを目的にした嫌らしい人格がにじみ出ているよ

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ね、ichiro_55a(gondawara_yuji)って

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/24 11:06 投稿番号： [38929 / 62227]

しつこいでしょ＾＾；

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サンボおばさんは議論妨害が目的の

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/24 10:24 投稿番号： [38928 / 62227]

淋しい人だよね。

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だから証拠を出せ　嘘つきサンボおばさん

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/24 10:23 投稿番号： [38927 / 62227]

＞ichiro_55aさん
もちろんgondawara_yujiさんです。

・証拠を出せ

＞マネハンブログ作ってはいけませんよ。

・証拠を開示せよ

＞動物を進んで殺す「動物愛護」なんて聞いた事がないですからね。　

・おばさんは動物愛護じゃないよ。ただの嘘つき偽ベジタリアン
・これはおばさんが請求すれば私が証明してあげられるよ

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ichiro_55aさんは今度は猫殺しですか？

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/24 10:23 投稿番号： [38926 / 62227]

犯罪者ichiro_55a=gondawara_yujiさんへ

もちろん＝sanba_3_sanbaさんです。

今度は猫殺し？

どれだけ、生き物の命を奪おうとしているのでしょう？

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ichiro_55a（sanba_3_sanba)さんが自白

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/24 10:20 投稿番号： [38925 / 62227]

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/24 09:14 投稿番号： [38924 / 62227]

陸上の畜肉の場合も、何十年何百年たとうが廃棄される部分はなくならないから「体質」は変わり様が無いし、そもそも食品たるものは廃棄ロスなしに語ることが出来ない・・・というのが現実でしてね。

ｒ君の「現実無視」体質は永久に変わらないのかな。

環境に問題を言うなら、日本国内だけで年間700万トンといわれる「食品廃棄ロス」の環境負荷軽減を検討する方が大事かつ深刻だからね。

よくある「廃棄ロス」のなかで鯨肉にのみ異常に厳しい基準を強いて非難しても、その非現実性ゆえ、まともに議論にもならない・・・というのも現実だね。

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猫の餌にも利用すれば害があるか分かるよ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/24 09:09 投稿番号： [38923 / 62227]

心配ならそうしてみればいいのにね

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Re: 新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/10/24 09:02 投稿番号： [38922 / 62227]

まあ、アサヒは所沢ダイオキシンで何も学ばなかったということだね。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/24 08:59 投稿番号： [38921 / 62227]

そういえば“尾に身が異常に少ないナガスクジラ”なんていうのも捕っています。

非常に特異なクジラですね。ｗ

普通なら論文でも書けると思うんですが。ｗ

すべては誰も見ていない海上でのことです。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/24 08:53 投稿番号： [38920 / 62227]

＞甲板上には鯨体が溢れ返ってしまうってことになってしまい、
＞「骨」まで棄てる場合もあったようです。

2006期だったか、「雑肉」を棄てていましたねえ。

何十年経とうが体質は変わらんてことですか。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/24 08:45 投稿番号： [38919 / 62227]

＞鯨肉はもちろん殆ど捨てた。油だけ絞って後は捨てた商業主義だね。

実は少なくとも1937/38期の場合においては、

沢山捕りすぎた場合などには、鯨体の解体処理が遅れ気味になり

その結果、甲板上には鯨体が溢れ返ってしまうってことになってしまい、

「骨」まで棄てる場合もあったようです。

・『南氷洋捕鯨航海記―1937/38年揺籃期捕鯨の記録』(大村秀雄著・粕谷俊雄編)より

鯨油生成に適した部位は「皮脂＞骨＞＞赤身」の順であり、また

「骨」の部位でもその中には優先順位というものがあります。

その優先順位の低い部位の「骨」も棄てるという場合があったと、つまりはそういうわけなのです。

その点、欧米のほうはちゃんと使っていたようです。

それは鯨一頭あたりの鯨油生成量が物語っています。

つまり少なくともその当時においては

むしろ日本のほうこそが「鯨体を無駄に使っていた」というわけなんですねえ。

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新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/24 07:51 投稿番号： [38918 / 62227]

http://alcyone.seesaa.net/article/131008777.html

週刊「AERA」11月2日号
告発大スクープ：新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診
髪の毛の水銀値は通常の２０倍／妊婦の胎児汚染が不安
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20091102.jpg

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コイヘルペス問題は水産技官が招いた失政

投稿者： wanderkemenn 投稿日時： 2009/10/24 02:40 投稿番号： [38917 / 62227]

この現実離れの画餅防疫施策で、もうすでに自殺者まで出してしまってるんですがね。しょうもないことに役所自ら導いておいて、現実に即してないことに気付いてからも頬被りし続けているわけで、どんだけ馬鹿であこぎな連中なのかと・・・。もはや水産庁も農水省も信用を失墜させてしまいましたね。あまりにもお粗末な役所の失態です。国内にももうすでにありふれているウイルスによっておこっている病気に対して、いまだに「清浄化」「まん延防止」施策制度をしいたままにしているのですから。

コイヘルペス感染の影響−四国新聞社
水産総合研究センター養殖研究所病害防除部長・飯田貴次氏
ワクチン実用化が課題
（２００７年７月１日四国新聞掲載）
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm

水産庁スレッド　ＰＡＲＴ２
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1206187411/364

農水省コイヘルペスウイルス病対策制度について
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1223022633/
【特定疾病】コイヘルペスウイルス(KHV)病について
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232082132/

持続的養殖生産確保法
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/jizoku_y.htm
（定義）　第二条
２　この法律において「特定疾病」とは、国内における発生が確認されておらず、又は国内の一部のみに発生している養殖水産動植物の伝染性疾病であって、まん延した場合に養殖水産動植物に重大な損害を与えるおそれがあるものとして農林水産省令で定めるものをいう。

PCR検査結果（平成16年〜21年）
ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/index.html

検査をやればやるほど、ありふれていることを確かめることになっているだけ。ごくごくあたりまえの存在。しかも、上手に対処すれば、ほとんど助かってしまう病気。免疫つくこともわかっているし。さっさと罹ってしまえば問題のない、人で言えば、手足口病や、水ぼうそう、はしか、おたふく風邪と同様の病気。

結局は、役所の職場組織と、公益法人（独行水研養殖研究所、財団法人水産資源保護協会）のもっともらしい業務をこさえて、焼け太りをしたことが残っただけ。いんちきなＫＨＶ病対策技術開発研究で、年間6千万円強の予算も継続して食い続けてるし。役所仕事の詐欺は、そりゃひどいものだ。霞ヶ浦・北浦も、新潟も、もはや生きた鯉は、実質、制度があるおかげで、流通させられなくなっている。治しちゃいけない病気にされてしまったのだから。ウイルスフリーは現実には成り立たないよ。それを理解できない、行政当局の人間は馬鹿としかいいようがない。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/23 23:32 投稿番号： [38916 / 62227]

＞「生態系に埋め込まれた捕鯨」の存続のために、その道を
譲るというのも、立派な秩序ある発展だ。

日本が南極でクロミンク捕ると、アラスカやグリーンランドのイヌイット捕獲対象北極ｸｼﾞﾗなんかが減るんかいな？w

相変わらず他の投稿にも突っ込みどころが多いけど、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長く書けば騙される人も出てくるのかなぁ・・・？

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/23 20:52 投稿番号： [38915 / 62227]

＞「生態系に埋め込まれた捕鯨」の存続のために、その道を
譲るというのも、立派な秩序ある発展だ。

・日本語になっていない気がするけど？

・「捕鯨」の存続のために、何を譲るんだい？

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/23 20:47 投稿番号： [38914 / 62227]

＞で、２番目は持続的資源利用を謳っていながら、ＮＭＰの施行まで
＞曲りなりにも科学性のある資源管理がなかったということだな。

わかってるじゃないの、1946年の国際捕鯨取締条約が「鯨類が
捕鯨を適切に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨類が
繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数
を増加することができることを認め」と前文に書いていても、
これが毎年恒常的に商業捕鯨できる、近代産業としての
商業捕鯨が経済的に存続できるという保証にはまったくなって
いないということだな。

「産業の秩序ある発展」というのが、海洋環境の悪化にともない、
「生態系に埋め込まれた捕鯨」の存続のために、その道を
譲るというのも、立派な秩序ある発展だ。

今は時間が無いのでここでいったん中断する。

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Re: エリノア・オストロム

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/23 20:43 投稿番号： [38913 / 62227]

>俺は秋田の全面禁漁の例の考察を求めたが、山形で全面禁漁があったとは知らんかったなあ（ゲラ）
>いい加減な妄想を訊いてんじゃなくて、資源管理のための全面禁漁の成功例として
>何が要件かの考察を問うてんだけどな（笑）

秋田と山形取り違えたのはワシが悪かった。だけど山形でも全面禁漁はあった。
秋田と山形ってよく取り違えないか？
ワシもついさっき、「滑って転んで山形県」が正しいのか「滑って転んで秋田県」
が正しいのかわからなくなって15分間悩んだw

どっちにしても、法律あるいは条約が「持続的利用」や「産業の秩序ある発展」
をうたっているからといって毎年の着実な漁獲を保障する事はできない
という事実の例として、ハタハタの休漁例が不適切であり（法律や条約と
無関係だから）、商業捕鯨モラトリアムや鯉養殖の事実上の禁止、
ノルウェー＆旧ソ連／ロシアのカラフトシシャモ協定（数年ごとに
数年間の禁漁期間がある）が適切な例だというのは見やすい事実だな。

問題は水産庁の森下丈二参事官等が、国際捕鯨取締条約前文の文言、
「捕鯨産業の秩序ある発展」という一語を楯に、あたかも日本の捕鯨
船団が毎年持続的に捕鯨をする権利を持っているような主張をしてる
ことだ。こういうのを原理主義と言います。法典が世界を作ってる
と勘違いしてるイスラム原理主義と同じね。

＞減らせたメカニズムの筆頭は、鯨油という国際商品の資源としての乱獲だよ。

これも小松正之氏や森下丈二氏のような、現実を知らない原理主義者の
セリフ、「アメリカ人やヨーロッパ人は油だけ絞ってあとは捨ててた、
それに対してわれわれ日本人は．．．」という言い方の言い換えだね。
結論的に言うと、こういう杜撰で間違ったディベートは日本以外の
先進国では馬鹿にされるだけだから止めたほうがよいよ。

論点は二つあって１）「油だけ」の間違い、２）食用オッケー、
燃焼用、工業用バツの誤導効果の問題だ。

19世紀ヤンキー捕鯨以前のバスク人商業捕鯨では鯨油だけで
なく背美鯨、ホッキョククジラの髭板も国際商品にしてた。

19世紀ヤンキー捕鯨の主要目的は、マッコウクジラ、マッコウ油
であって、日本人が食用目的で捕るヒゲクジラ類の鯨油ではない。

1870年代のヤンキー捕鯨終末期で、ベーリング海峡、アラスカへ
出漁してホッキョククジラを捕っていた捕鯨帆船だと、鯨油は
もはやまともな収入源にはならず、当時米国で急速に需要を増して
いたコルセット、スカート用髭板が採算の損益分岐点を決めていた。
髭板価格はホッキョククジラ髭板＞セミクジラ髭板だから、
日本近海のセミクジラなんてのはほとんど関心を引いてはいない。

1930年頃にピークを迎えたノルウェー+英国寡占のヒゲクジラ漁
だと、確かに国際市場が形成されているけれど、用途のほとんど
はマーガリン原料で食用だ。近代捕鯨誌史のスタンダード本、テネセン＆
ヨーンセンの「近代捕鯨史」（原著ノルウェー語）だと、南ヨーロッパ
でオリーブ油が果たしていた役割を、北ヨーロッパでは鯨油が果たして
いたと説明している。「油を搾るだけ」と言っても、ちゃんと食用
なんだよ。ユニリーバ勃興の原動力だ。もちろん枯渇の原動力
に間違いないけれど、バスクや江戸時代日本沿岸の商業捕鯨が
沿岸種枯渇を招いたのとメカニズムは同じだ。集落内消費を
越える捕獲を追求する商業主義だ。

ユニリーバが国際価格を支配し始めた亜頃に作られた日本初の国産
遠洋捕鯨母船、日新丸は1936年10月7日に神戸港を出発して南極へ
向かい、1116頭の鯨を獲ってそのまま日本へは帰らず、直接ロッ
テルダムで1937年５月15日にユニリーバへ鯨油を売り渡した。
鯨肉はもちろん殆ど捨てた。油だけ絞って後は捨てた商業主義
だね。

NHK教育で江戸時代の日本式沿岸商業捕鯨を礼賛した秋道さんの
お友達、フリーマンが編集した極地民族の本でアラスカ・イヌイット
のホッキョククジラ利用法を見ると、江戸時代ニッポン商業捕鯨との
明らかな違いが読み取れて面白い。彼らはアザラシなどの脂肪層は
内陸部イヌイットとの交易に使うのだけれど、クジラの脂皮は
捕鯨集落内部の消費だけに限定しているのだね。交易には鯨は
使わない（ヤンキー捕鯨時代に、いらない髭板を肉と交換した
という事例はあるけどね）。「生態系に埋め込まれた野生生物利用」
というのはそういうことだ（ヤンキー捕鯨がアラスカまで進出した
15年間ほどを例外としてね）。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: エリノア・オストロム

最新号は“鯨”特集／水研

mononofu_spirit（tawantynsuyu）さん

犯罪者ichiro_55a=gondawara_yujiさんの

Re: エリノア・オストロム

JAS法違反でも掲載のまま／下関ブランド

ストーカーはあなたですサンバの良心！

「Hiyo Maru Two」の動向は・・

Re: 水産庁の情報操作／日本の信用

Re: エリノア・オストロム

Re: エリノア・オストロム

Re: エリノア・オストロム

Re: エリノア・オストロム

●しかし酷い粘着だよねサンボおばさん

ichiro_55a（sanba_3_sanba)さんが自白

ichiro_55aさんは今度は猫殺しですか？

ね、ichiro_55a(gondawara_yuji)って

Re: ichiro_55a（sanba_3_sanba)さんが自白

何の症例も無いのに「新たな水俣病」って?w

毎日大量に削除されるサンボおばさん投稿

サンボおばさんは俺の何倍も投稿する

ね、ichiro_55a(gondawara_yuji)って

サンボおばさんは議論妨害が目的の

だから証拠を出せ 嘘つきサンボおばさん

ichiro_55aさんは今度は猫殺しですか？

ichiro_55a（sanba_3_sanba)さんが自白

Re: エリノア・オストロム

猫の餌にも利用すれば害があるか分かるよ

Re: 新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診

Re: エリノア・オストロム

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Re: エリノア・オストロム

新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診

コイヘルペス問題は水産技官が招いた失政

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Re: エリノア・オストロム

サンボおばさん ブログ作ろうか？

＞証拠も保全しています。●開示せよ

だから証拠を出せ　嘘つきサンボおばさん

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