さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

年間4千㌧の鯨肉だけでも百万人の利益♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/09 09:53 投稿番号： [38600 / 62227]

＞そりゃまあチョッピリは利益になってるかもしんないけど、でもその程度だってこと。

キミのアタマの中じゃ「最低でも100万人」って数字が「ちょっぴり」なの？かなw

ならば「年間国民一人アタマ10円」の税金も「ちょっぴり」だし、最低でも４５万頭居るクロミンクから３０００頭程度捕獲するのも「ちょっぴり」で間違いないよねｪ♪

ハイ、もう数十回は貼ってる↓で捕鯨が「不特定多数（最低でも日本国民100万人以上）」の利益になってる証明をしております・・。ｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/04/25(土) 20:36:44 ID:37E10Lpq0
国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が何百件もある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援　本日夕刊

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/09 09:52 投稿番号： [38599 / 62227]

>「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」

＞オマエの紹介文では、どっちなんだかワカランじゃないか。
ニコル氏はどっちを可哀想と言ったのか判るように書けよ。

・これで分からないとは、日本で国語教育を受けていないと推測される。

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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援　本日夕刊

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 09:50 投稿番号： [38598 / 62227]

>基本的には彼はこういう主張

>「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」

>勉強になったかい？

なる訳ないだろ。

オマエの紹介文では、どっちなんだかワカランじゃないか。

ニコル氏はどっちを可哀想と言ったのか判るように書けよ。

もしかして都合わるいのかな? ?

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南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/09 09:45 投稿番号： [38597 / 62227]

なるほど。どうりで今まで誰一人↓を覆せてないワケだ♪

今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・？

"さあ！諸君！捕鯨問題だ！"トピ、no.36306

>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。

？下が？どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか？

>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?

一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる

RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し

"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"

に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。

だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。

えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、

今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?

肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると

ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？

ナガスで3頭分？

ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？

今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。

これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、

1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。

上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、

＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、

ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw

以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。

これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？

大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので

得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として

子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？

すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw

仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物

での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと

1百65億円から1百80億円の売り上げになります。

現在調査捕鯨経費の総額は

＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞

という事なので計60億から70億円、と。

実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、

＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても

最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw

もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」

による

>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

という最も控えめな数字による試算です。

この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の

建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw

"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w

捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw

併せて↓も参照してね♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 09:01 投稿番号： [38596 / 62227]

＞再開しようにもすぐ簡単に黒字になったりするような

その言い方だと「将来は黒字になる可能性があるかも」って聞こえるんだけど？

あのねえ、水産大手３社はそんな含みのある言い方なんかしてないの。

もろ「将来の見込みはない」って言い方をしてんのね。

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 08:52 投稿番号： [38595 / 62227]

＞共同船舶は商業捕鯨が中止になる以前から、遠洋商業捕鯨の実施を目的に設立された「国策」会社だよ？

「国策」の定義がいまいち分からんが。

一応、水産庁が間に入って水産大手３社の不採算部門であるところの捕鯨部門を

統一して創ったのが共同捕鯨（共同船舶の前身）なんだとおれは記憶しているけど

そのことだけをもってして「国策」と言えるの？

「国策」と言える根拠を教えてもらいたい。

＞遠洋商業捕鯨の実施は、一般消費者である不特定多数の我々においしい鯨肉を提供してくれる有望な方法だ。利益になる。

おいしい鯨肉を提供してくれることが我々“不特定多数の利益”になってる？

あはは、それは意見の分かれるとこだね。

つーかそういった言い方は何に対しても言える言い方なのだから

説得力はないと思うよ。

まあ最終的には情報を公開し国民の審判を仰ぐっていうのが一番良いし

それなら国民も納得できるというわけだ。

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:30 投稿番号： [38594 / 62227]

>でも遠洋商業捕鯨のことを一番よく知っているのはその水産大手３社。

何十年もやめてりゃ、再開しようにもすぐ簡単に黒字になったりするような易しい事業じゃないことがわかってるだけだよ。

ま、彼らも自分の会社の実力をきみよりは知ってるわけだ。

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:26 投稿番号： [38593 / 62227]

>えーとね、商業捕鯨が解禁された場合、共同船舶による商業捕鯨が「国策」になるなんて勝手に決めつけないでもらいたいね。

共同船舶は商業捕鯨が中止になる以前から、遠洋商業捕鯨の実施を目的に設立された「国策」会社だよ？
むしろ本来の国策目的に沿う形に戻るのに、なんで国策じゃなくなるんだ？
きみの言ってることはさっぱり意味が通じんぞ（笑）

>一体、共同船舶のどこが“不特定多数の利益”になってる？

遠洋商業捕鯨の実施は、一般消費者である不特定多数の我々においしい鯨肉を提供してくれる有望な方法だ。利益になる。

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 08:20 投稿番号： [38592 / 62227]

＞大手３社が遠洋商業捕鯨やめてから何年たってんだよ（笑）

でも遠洋商業捕鯨のことを一番よく知っているのはその水産大手３社。

つまりこれほど説得力があるものはないってこと。

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Re: “一般論”なる言い方について

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:19 投稿番号： [38591 / 62227]

>まあ特殊な場合を持ってきて全般を言い切っちゃいけませんよってこと。

それで？
営利企業に補助金でるのは一般的だよ。

なにが特殊なの？
俺は例を出せと言われたから一例を提示しただけで、これしか例がない特殊なモンじゃないぜ。

>（↑この書き方は我ながらいまいちよく分からん書き方だなあｗ自分で言ってりゃ世話ねえ）

当然、なにがいいたいのか、読んでる方もわからん（ゲラ）

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:12 投稿番号： [38590 / 62227]

>なぜならその水産大手３社は商業捕鯨のことは熟知しているわけだし、

大手３社が遠洋商業捕鯨やめてから何年たってんだよ（笑）

遠洋商業捕鯨が、何十年もやめてしまった連中に「来年からおｋね♪」と言えば、あっという間に経営軌道に乗せて再開可能なほど簡単なモンなら、日本政府はここまで苦労しとらんよ（笑）

>「遠洋商業捕鯨は採算が取れない」と言い切る。

何十年もやめてんだから、当たり前なんだよ。

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 08:12 投稿番号： [38589 / 62227]

＞むしろ国策会社であればこそ、援助される理由になるくらいだ。

えーとね、商業捕鯨が解禁された場合、共同船舶による商業捕鯨が

「国策」になるなんて勝手に決めつけないでもらいたいね。

＞かつての国鉄、今の日航

あのさ、一体、共同船舶のどこがそういった企業と、

範疇に入れられるわけ？

えーとね「かつての国鉄、今の日航」っていうのは

まがりなりにも“不特定多数の利益”（それ相応の大義名分の存在）になってるわけよ。

一体、共同船舶のどこが“不特定多数の利益”になってる？

そりゃまあチョッピリは利益になってるかもしんないけど、でもその程度だってこと。

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Re: 欧州共同体の水産補助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/09 08:04 投稿番号： [38588 / 62227]

>だけど「漁港建設土木の費用」はここでは請求できない。

できるよ。
逆に、きみ等が水産土木と呼ぶ費目の方が、ＦＩＦＧには入ってない。

>極力漁獲能力の増強は排除するようにしている。

ゲラゲラ、その通りかもな。
いかに金かけて「水産土木」しようが漁獲能力が増強されて漁獲量が増えたなんていう日本のデータ見たことねえもんな。

日本の水産土木は結果として漁獲能力の増強になってないってことでおｋか。

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 07:54 投稿番号： [38587 / 62227]

＞第一に、現在日本で、遠洋捕鯨の実施能力を有する営利企業は、国策会社の共同船舶株式会社だけであり、
＞大手水産三社がどんな思惑で何を言おうが、共同船舶株式会社の経営指標にはならない。

そうその通り。

つーかそもそも共同船舶は採算性うんぬんに関しては何も言及していない、発言していない。

＞そういった責任ある立場の発言ではなく、外野の見解でいうなら試算してみせて論じないと話にならん。

それは違うな。

なぜならその水産大手３社は商業捕鯨のことは熟知しているわけだし、しかも

そもそもつい最近までその本家本元の共同船舶の株主だったわけだからだよ。

商業捕鯨を熟知し、かつ共同船舶の内情をよく知る水産大手３社が

「遠洋商業捕鯨は採算が取れない」と言い切る。

これほど説得力があるものもないってこと。

＞まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、
＞きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。

あはは、荒らしの試算をどうのこうの言うようになっちゃきみも・・。

そんなに荒らしの試算が気になるのならきみがお相手してやったら？ｗ

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“一般論”なる言い方について

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 07:30 投稿番号： [38586 / 62227]

＞>と一般論にスリ替えたというわけなんだな。

＞違うね。一般論で答えたんだよ。

“一般論”というおれの言い方に語弊があったね。

おれが言いたかった“一般論”とは

「そういった“特殊”な場合（ http://biz.ryoushi.jp/biz/biz.html ）も全て含めて

まあ一応は補助金が供与される場合もありうる」といった意味においてであり、決して

きみの言い方から印象される「営利企業に補助金が出ることなど“ごくありふれた”ことなのだから〜」

と「微小な部分から全体を断定させる」といった意味における“一般論”なる言い方ではないということ。

（↑この書き方は我ながらいまいちよく分からん書き方だなあｗ自分で言ってりゃ世話ねえ）

まあ特殊な場合を持ってきて全般を言い切っちゃいけませんよってこと。

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Re: “反捕鯨御用学者”

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/09 07:07 投稿番号： [38585 / 62227]

>同じ元の科学委員会報告を論拠としたもう一方（反捕鯨側）の恣意的な
>言い分を。

IWC年報1997年版（だったはず）の科学委員会報告とアペンディクスの
該当個所をそのままここに貼れば解決の付く問題なんだけど．．．

その前に、このテーマに関して大隅清治博士が何か書いてたはずなの
だけれど、ファイルが見つかりません。もしご存知でしたらどこに
あるか教えていただけますか？

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Re: 欧州共同体の水産補助

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/09 07:02 投稿番号： [38584 / 62227]

>>水産土木の非常に少ない欧州の水産補助金、EU基金+各国補助の一覧です。
>そりゃそーだろ、入ってねーもん（笑）
>所謂漁港建設土木の費用は、欧州地域開発基金の方に割りふられてる。

欧州地域開発基金というのは欧州共同体全体の地域間格差を是正する
EU連合の政策手段だからインフラストラクチャーへの投資も当然
入ってくる。

だけど「漁港建設土木の費用」はここでは請求できない。
水産土木は必ず2006年までだったら「水産ガイドライン財政手段
(FIFG)」、2007年以降だったら「欧州水産基金(EFF) 」の
枠で請求する事になってる。

そうじゃないと、地域間格差是正理由で漁港を整備した自治体と、
地域として所得水準が高いために格差是正港湾土木が「欧州地域
開発基金」枠では請求できない自治体の間で、漁業効率に新たな
格差が生まれてしまうからね。そうなると水産政策としての
整合性がとれなくなる。

欧州地域開発基金で、低所得地域の漁港周りのインフラ整備をすると
したら都市部との交通利便化でしょうね。極力漁獲能力の増強は
排除するようにしている。野生魚の捕獲はもう上限を突破している
というのが常識だから。

>もちろん、日本の漁港建設土木公共事業は欧州に比べ突出して多い。
>でもそれ、漁業に限った話じゃないけどな。

国道級の農道とか？
EUより税率低いのに、農業も水産も日本のほうが補助率高いね。

勝川さんが 2006-09-26 (火)に書いた「漁業国益論 | 研究」で、
｜現在の水産業は税金に依存している。
｜例えば、１８年度一般会計予算を見てみよう。
｜水産庁の予算は約1800億円で、漁業の生産額の１２％を占める。

と書いてたので、私も手元の数字でやってみたら
「1903億/15 757億 = 12%」となってぴったり合った。
こういう計算て人によってずいぶん数字が違うのだけどね。

ついでに日本の農林補助金の生産額に対する比率を計算したら28%
になった。

EUのほうの農林補助金は2007年の農業生産額3558億ユーロに
対して500億ユーロの補助金で約14%、水産が5.7億の補助金
に対して69億ユーロの生産額で8.2％だ。

どっちにしても、ヨーロッパではもう補助金を付けて生産高を上げる
という発想はやってないんだけどね、基本的に環境保全型への転換に
対して奨励金を出すという考え方だ。この転換が一巡したら補助金
自体を徐々に削減してゆくということがすでに公言されている。

それに対して地域間格差を是正しようという「欧州地域開発基金」
は拡大する。これはわりと地方を重視する民主党路線と近いかもね。
「欧州地域開発基金」のオンライン広報誌inforegio | panorama |
の23号で海洋政策、30号でバルト海周辺国際地域政策を
特集してるので、読み比べてみると面白いと思う。
絶対に漁民が漁業権を手放して建設労働者になり、束の間の
現金収入を得るなんてことにはなってない。

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Re: “反捕鯨御用学者”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/09 07:01 投稿番号： [38583 / 62227]

＞きみが同じ文書（科学委員会報告書）を論拠に「自分の信条に反するクジラを殺す（商業捕鯨）ことを認めた上で、
＞科学に忠実であった人。」と評してる資料を見つけられることを祈っているよ（笑）

ん？　あいかわらず“飛ぶ”なあ。

クックがまがりなりにもRMPのひとつの方式を提案し議論し合った（結果、採用されたわけだが）ってことは

自分の信念（捕鯨反対）に反して一応はクジラを殺す（商業捕鯨）ことを認めたってことになるわけだし

それはとりもなおさず「自分の意思に反して、自分の意思とは独立させて科学の前では正直（中立）であった」ということを意味しているってこと。

で「科学の前では正直（中立）である」科学者を“御用学者” とは呼ばないってこと。

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/08 23:55 投稿番号： [38582 / 62227]

>ｒくんが私の論に「かまえない」のは知っててやってますから♪

おや、それは知らんかった。
それじゃただのいじめっ子じゃん（笑）

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 23:41 投稿番号： [38581 / 62227]

＞まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。

勘違いしちゃ駄目だよ？w

ｒくんが私の論に「かまえない」のは知っててやってますから♪

私がｒくんにレス付けてんのは彼が絶対答えられないまま

「嵐呼ばわり」して逃げるサマを賛成派・反対派問わず、

ＲＯＭしてる人達含めた第三者さん達に見てもらう事で、反捕鯨ちゃん達の主張が、

　　「　完　全　に　破　綻　し　て　る　事　実　」

を解って頂く為、でしゅから♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38581.html

何度でも言いますがこういう事ですよ？↓w

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 23:29 投稿番号： [38580 / 62227]

＞ん？　荒らしは原則、無視。　悪しからず。

まぁ、答える前に負けるのが判ってて答える勇気は無いだろうねｪ・・・w

未だ誰一人、↓の試算を否定できた反捕鯨ちゃんは居りませんから（^ω^；

南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=d

精々400人規模会社で純利益が100億円w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518

＞結局は「RMPにクジラを殺す科学的必要性はない」にはグゥの音も出なかったというわけなのね。

http://blog.e-kujira.or.jp/iwc2009jp/date/2009/07/27

反捕鯨活動を5年もやってるキミは↑で↓を書かれてグゥの音も出なかったというわけなのね。ｗ

※

＞そしてRMPに必要なデータは「過去の捕獲統計」（既知）と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけであり、

「２点だけ」

で

「その他のデータは一切必要無い」

などとIWCのウェブサイトには一言も書いてアリマセンし、勿論IWC科学委員会がその様な事を明言した事実もアリマセン♪

実際は「繁殖力μ」その他をより正確に推定してシュミレートに使う為に生物学的特性値の取得、つまり

　「　 R 　 M 　 P 　に　ク　ジ　ラ　を　殺　す　必　要　性　が　あ　る　」

というワケです♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今現在の「繁殖力μ」に関する「実際の数値情報」（生物学的特性値・年齢構成）が「判らない場合」、「捕獲限度量」L(T)は安全率を見込んで、数的な幅の広い複数の複数のシナリオから「より小さいもの」を選ばなければなりません（資源保全の観点から見れば当然ですね）が、

「実際の数値情報」が判っていれば、「繁殖力μ」はより確実な、実数に近くて数的範囲の狭いシナリオから選べますので、この場合の「捕獲限度量」L（T）は資源に対し不必要に遠慮した少ない数字を設定しなくても済む、つまり

『捕獲枠を大きく取れる』

という事です♪涙目愛護反捕鯨のｒクン、またまた残念でしたw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59276

ってことだ。

アハハハ、涙目愛護反捕鯨のｒくん残念だったな。ｗ

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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援　本日夕刊

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 23:21 投稿番号： [38579 / 62227]

＞CWニコルさんは太地のイルカ漁には批判的・・これはもう超有名な話。

・それは撲殺という方法論の話だろう。

基本的には彼はこういう主張

「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」

＞そして南極海捕鯨に関しても批判的・・もう擁護することはできないと言っている。

・それは子クジラの捕獲映像を見た時の話だろ。

この意見の持ち主「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、我々の獲物（クジラのこと）は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」なら、子牛・子羊との比較で考えれば、話も変わってくるかもね。

勉強になったかい？

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Re：馬鹿につける薬はない。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/08 23:15 投稿番号： [38578 / 62227]

反捕鯨派は3〜4人、その中で薬をつけても治らない重傷患者が、
変質者アール１３８１２号と嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboでしょう。

　ｗ (＾０＾) ｗ

springsanbo＝discover_200・100＝capt_paul_watson＝gondawara_yuj
＝他多数！　＼（ー。ー；）／

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馬鹿につける薬はない。

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/10/08 23:04 投稿番号： [38577 / 62227]

捕鯨論や捕鯨論者の揚げ足をいくら取ろうとも、反捕鯨論がそれで正当化されるわけでもあるまい。

反捕鯨論の正当性を主張しているところを見てみたいもんだ。

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Re: “反捕鯨御用学者”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/08 22:59 投稿番号： [38576 / 62227]

>つーかそういった一方の側からの恣意的な言い分だけをもってして

じゃあ。出してこいよ。
同じ元の科学委員会報告を論拠としたもう一方（反捕鯨側）の恣意的な言い分を。んで見比べて見ようじゃんか（笑）
出てこないんなら、それしかないんだから、それを参考に「ひととなり」を見定めるしかないんじゃないの〜（笑）

待ってるから、ぜひ出しておいでね、同じ文書（科学委員会報告書）を論拠としたもう一方の側の見方。

きみが同じ文書（科学委員会報告書）を論拠に「自分の信条に反するクジラを殺す（商業捕鯨）ことを認めた上で、科学に忠実であった人。」と評してる資料を見つけられることを祈っているよ（笑）

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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援　本日夕刊

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/10/08 22:56 投稿番号： [38575 / 62227]

＞CWニコルさんは

CWニコルは査読論文ではあるまいし。

反捕鯨論の免罪符にはならないな（笑笑）

勉強になったかい？

まあ、勉強したところで毛じらみの脳では理解できんか。

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Re: 関係する天下り網からカネが出る

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/10/08 22:50 投稿番号： [38574 / 62227]

相変わらず支離滅裂な言い訳を（失笑）

＞荒らしが原則、無視。　悪しからず。

荒らしはゲイ大先生の方ですし。

＞逃げ回った覚えはないよ。

覚えがないだけです。
記録は過去ログに残っています。
まあ、頭が悪いから仕方ないか。

＞あのエセ野郎は、

似非という言葉もやはりゲイ大先生にふさわしい言葉です。

＞グゥの音も出なかったというわけなのね。

妄想で仕返ししても・・・。
現実世界では、ゲイ大先生がボコられている。

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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援　本日夕刊

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/08 22:49 投稿番号： [38573 / 62227]

CWニコルさんは太地のイルカ漁には批判的・・これはもう超有名な話。

そして南極海捕鯨に関しても批判的・・もう擁護することはできないと言っている。

勉強になったかい？

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/10/08 22:46 投稿番号： [38572 / 62227]

さて、続き。

>と一般論にスリ替えたというわけなんだな。

違うね。一般論で答えたんだよ。
一般論で「いけない」んなら、いけない理由を提示するのは「いけない」というきみの義務だし、きみは「いけない」とは言わず、
No.38482
>漁業においてたとえば何という企業？
>いかなる理由で補助金がもらえるのか具体的に述べてくれる？
と質問してるだけじゃん（笑）

で、「営利企業に補助金が出るのは、一般論ではおかしくないし、漁業においても実例のあること。」は納得したわけだな。

では、きみの限定を順番に解剖してやろうか（笑）

「操業貧乏になることが分かっているのにその企業に資金援助してはいけない」

↑は２重におかしいけどな。
第一に、現在日本で、遠洋捕鯨の実施能力を有する営利企業は、国策会社の共同船舶株式会社だけであり、大手水産三社がどんな思惑で何を言おうが、共同船舶株式会社の経営指標にはならない。
共同船舶株式会社の代表者が「現状で如何なる条件で商業捕鯨を求められても、補助金の援助がなければ赤字見込みしかない。調査捕鯨委託だから受けているのであって商業捕鯨再開の受け皿では営利企業として成り立たない。」といってるならｒ君のいうことも説得力があるんだけどね（笑）

そういった責任ある立場の発言ではなく、外野の見解でいうなら試算してみせて論じないと話にならん。
まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。
それもできないのに「操業貧乏になることが分かっている」を認めろって言われても無理な話だな（笑）

第二に、「事業経営で赤字になることがわかっていたら、資金援助してはいけない。」なんて経済原則も予算ルールもない。むしろ国策会社の場合堂々とやっている。かつての国鉄、今の日航なんか代表例だ。
経営改善の努力を放棄していい、と言ってるわけじゃあない。しかし当面赤字の見通しであっても公的資金援助が得られることは幾らでも実例があるし、国策会社であることがその妨げになる理由もないし、なったこともない。むしろ国策会社であればこそ、援助される理由になるくらいだ。

となると、きみの「いけない」理由はなんだ？
まさか「遠洋商業捕鯨だからいけない！」かい？
それじゃ何故いけないに対しちゃ循環論で答えになんないぜ。

>あはは、ご冗談でしょう・・。
>それだけはﾔﾒﾃｸﾚ・・。ｗ

あのな、きみ等は鏡像のようによく似ていると俺は過去何度も指摘してるぜ。
それがnobu_ichi95に宛てたレスであっても、きみ等と指摘している以上、きみが見逃されてるわけじゃないんだよ。（笑）

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Re: 関係する天下り網から　追加

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/08 22:43 投稿番号： [38571 / 62227]

＞国策として金を出すつーのも、ありなのよ。

それ相応の大義名分があればな。

今の御時世、国民も昔みたいに馬鹿じゃない。

甘い事やってノウノウとしてる奴らを許すほどヌルかねえよ。

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Re: 関係する天下り網からカネが出る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/08 22:38 投稿番号： [38570 / 62227]

＞赤字？koimo氏に答えてあげれば？w

ん？　荒らしは原則、無視。　悪しからず。

でもきみが荒らしのを消化してそれをきみの言葉で主張するのなら答えてあげるよ。

荒らしのを消化・・・あはは。

＞逃げ回るスタイルはlegal_guardian01氏にさんざん批判されていたはずだが。

逃げ回った覚えはないよ。

あのエセ野郎は、結局は「RMPにクジラを殺す科学的必要性はない」にはグゥの音も出なかったというわけなのね。

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CWニコル。太地の捕鯨を応援　本日夕刊

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 22:27 投稿番号： [38569 / 62227]

朝日新聞2009/10/08夕刊

僕（ニコル）には、迫害されてきたケルト人の血が流れている。だからいつも少数者のことを考えるのです。太地の捕鯨が残るためなら、ふんどしを締め直して応援しますよ」

さすがはCWニコル。人間愛に満ちている

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中国のパンダはレンタルで年1億？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 22:22 投稿番号： [38568 / 62227]

＞どこが“博物館”なのか、これじゃ“民間企業”と何ら変わらんよ。

・動物の委譲・貸し借りには金銭がつきまとう事ってよくある事じゃないのかね？

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イルカを高値で海外に売り飛ばす博物館

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/08 22:21 投稿番号： [38567 / 62227]

どこが“博物館”なのか、これじゃ“民間企業”と何ら変わらんよ。

ところで“博物館”って名が付くと税的に少しは優遇されるの？

和歌山から蔚山へ、イルカ輸送大作戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254964912/
蔚山のクジラ生態体験館、和歌山からイルカ４頭到着
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/10/08/0400000000AJP20091008002200882.HTML

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Re: 残酷なイルカ追い込み猟の中止を願う署

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/08 13:46 投稿番号： [38566 / 62227]

嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboの投稿は悉く削除されている。

何故削除されているか理解出来ないspringsanbo、哀れ・・・(ーー；)

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Re: 関係する天下り網から　追加

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/10/08 12:11 投稿番号： [38565 / 62227]

それとね。
赤字だろうが何だろうが、国策として金を出すつーのも、ありなのよ。

きみの言い分を援用するとどうなるか・・てのは何度もやったが（そしてレスはついたことがないが）、今回も試してみればだな、
「直接利益を生まない所に投資するのはイカン」のだろ。するとGPJの立場はどうなんのかね？
え？営利団体じゃなく税金でもない？　なら環境省でもいいよ。

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Re: 関係する天下り網からカネが出る

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/10/08 12:05 投稿番号： [38564 / 62227]

赤字？koimo氏に答えてあげれば？w
「荒らしは放置ってことなのですw」は通用しないよ。私から聞いた多数の質問も君は放置した。よって、あれは単に逃げるための言い訳だと判断している。

それから突っ込まれるたびに付帯条件を増やして逃げ回るスタイルはlegal_guardian01氏にさんざん批判されていたはずだが。

それともう一つ、答える時はもとのタイトルを利用してくんないかな。「横」とつけたのはmonnkuii氏とのやりとりを混乱させないためだが、君がさらに別タイトル（それもレスなのか、新たな発言なのか区別できん）をつけたんじゃ読み損ねる。

言わせてもらうが君の投稿は「ただの宣伝」が多いんで、返事なら返事と明確にわかる形にしてほしいね。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

年間4千㌧の鯨肉だけでも百万人の利益♪

Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊

Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊

南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: “一般論”なる言い方について

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: 欧州共同体の水産補助

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

“一般論”なる言い方について

Re: “反捕鯨御用学者”

Re: 欧州共同体の水産補助

Re: “反捕鯨御用学者”

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

何度でも言いますがこういう事ですよ？↓w

Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊

Re：馬鹿につける薬はない。

馬鹿につける薬はない。

Re: “反捕鯨御用学者”

Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊

Re: 関係する天下り網からカネが出る

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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

Re: 関係する天下り網から 追加

Re: 関係する天下り網からカネが出る

CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊

中国のパンダはレンタルで年1億？

イルカを高値で海外に売り飛ばす博物館

Re: 残酷なイルカ追い込み猟の中止を願う署

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Re: 関係する天下り網からカネが出る

Re: “誰でも張れる”日本のエコラベルｗ

“誰でも張れる”日本のエコラベルｗ

Re: 欧州共同体の水産補助

Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援　本日夕刊

Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援　本日夕刊

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