さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/09 08:26 投稿番号: [38593 / 62227]
>えーとね、商業捕鯨が解禁された場合、共同船舶による商業捕鯨が「国策」になるなんて勝手に決めつけないでもらいたいね。
共同船舶は商業捕鯨が中止になる以前から、遠洋商業捕鯨の実施を目的に設立された「国策」会社だよ?
むしろ本来の国策目的に沿う形に戻るのに、なんで国策じゃなくなるんだ?
きみの言ってることはさっぱり意味が通じんぞ(笑)
>一体、共同船舶のどこが“不特定多数の利益”になってる?
遠洋商業捕鯨の実施は、一般消費者である不特定多数の我々においしい鯨肉を提供してくれる有望な方法だ。利益になる。
これは メッセージ 38589 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 08:20 投稿番号: [38592 / 62227]
>大手3社が遠洋商業捕鯨やめてから何年たってんだよ(笑)
でも遠洋商業捕鯨のことを一番よく知っているのはその水産大手3社。
つまりこれほど説得力があるものはないってこと。
これは メッセージ 38590 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: “一般論”なる言い方について
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/09 08:19 投稿番号: [38591 / 62227]
>まあ特殊な場合を持ってきて全般を言い切っちゃいけませんよってこと。
それで?
営利企業に補助金でるのは一般的だよ。
なにが特殊なの?
俺は例を出せと言われたから一例を提示しただけで、これしか例がない特殊なモンじゃないぜ。
>(↑この書き方は我ながらいまいちよく分からん書き方だなあw自分で言ってりゃ世話ねえ)
当然、なにがいいたいのか、読んでる方もわからん(ゲラ)
これは メッセージ 38586 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/09 08:12 投稿番号: [38590 / 62227]
>なぜならその水産大手3社は商業捕鯨のことは熟知しているわけだし、
大手3社が遠洋商業捕鯨やめてから何年たってんだよ(笑)
遠洋商業捕鯨が、何十年もやめてしまった連中に「来年からおkね♪」と言えば、あっという間に経営軌道に乗せて再開可能なほど簡単なモンなら、日本政府はここまで苦労しとらんよ(笑)
>「遠洋商業捕鯨は採算が取れない」と言い切る。
何十年もやめてんだから、当たり前なんだよ。
これは メッセージ 38587 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 08:12 投稿番号: [38589 / 62227]
>むしろ国策会社であればこそ、援助される理由になるくらいだ。
えーとね、商業捕鯨が解禁された場合、共同船舶による商業捕鯨が
「国策」になるなんて勝手に決めつけないでもらいたいね。
>かつての国鉄、今の日航
あのさ、一体、共同船舶のどこがそういった企業と、
範疇に入れられるわけ?
えーとね「かつての国鉄、今の日航」っていうのは
まがりなりにも“不特定多数の利益”(それ相応の大義名分の存在)になってるわけよ。
一体、共同船舶のどこが“不特定多数の利益”になってる?
そりゃまあチョッピリは利益になってるかもしんないけど、でもその程度だってこと。
これは メッセージ 38572 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 欧州共同体の水産補助
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/09 08:04 投稿番号: [38588 / 62227]
>だけど「漁港建設土木の費用」はここでは請求できない。
できるよ。
逆に、きみ等が水産土木と呼ぶ費目の方が、FIFGには入ってない。
>極力漁獲能力の増強は排除するようにしている。
ゲラゲラ、その通りかもな。
いかに金かけて「水産土木」しようが漁獲能力が増強されて漁獲量が増えたなんていう日本のデータ見たことねえもんな。
日本の水産土木は結果として漁獲能力の増強になってないってことでおkか。
これは メッセージ 38584 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 07:54 投稿番号: [38587 / 62227]
>第一に、現在日本で、遠洋捕鯨の実施能力を有する営利企業は、国策会社の共同船舶株式会社だけであり、
>大手水産三社がどんな思惑で何を言おうが、共同船舶株式会社の経営指標にはならない。
そうその通り。
つーかそもそも共同船舶は採算性うんぬんに関しては何も言及していない、発言していない。
>そういった責任ある立場の発言ではなく、外野の見解でいうなら試算してみせて論じないと話にならん。
それは違うな。
なぜならその水産大手3社は商業捕鯨のことは熟知しているわけだし、しかも
そもそもつい最近までその本家本元の共同船舶の株主だったわけだからだよ。
商業捕鯨を熟知し、かつ共同船舶の内情をよく知る水産大手3社が
「遠洋商業捕鯨は採算が取れない」と言い切る。
これほど説得力があるものもないってこと。
>まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、
>きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。
あはは、荒らしの試算をどうのこうの言うようになっちゃきみも・・。
そんなに荒らしの試算が気になるのならきみがお相手してやったら?w
これは メッセージ 38572 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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“一般論”なる言い方について
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 07:30 投稿番号: [38586 / 62227]
>>と一般論にスリ替えたというわけなんだな。
>違うね。一般論で答えたんだよ。
“一般論”というおれの言い方に語弊があったね。
おれが言いたかった“一般論”とは
「そういった“特殊”な場合(
http://biz.ryoushi.jp/biz/biz.html )も全て含めて
まあ一応は補助金が供与される場合もありうる」といった意味においてであり、決して
きみの言い方から印象される「営利企業に補助金が出ることなど“ごくありふれた”ことなのだから〜」
と「微小な部分から全体を断定させる」といった意味における“一般論”なる言い方ではないということ。
(↑この書き方は我ながらいまいちよく分からん書き方だなあw自分で言ってりゃ世話ねえ)
まあ特殊な場合を持ってきて全般を言い切っちゃいけませんよってこと。
これは メッセージ 38572 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/09 07:07 投稿番号: [38585 / 62227]
>同じ元の科学委員会報告を論拠としたもう一方(反捕鯨側)の恣意的な
>言い分を。
IWC年報1997年版(だったはず)の科学委員会報告とアペンディクスの
該当個所をそのままここに貼れば解決の付く問題なんだけど...
その前に、このテーマに関して大隅清治博士が何か書いてたはずなの
だけれど、ファイルが見つかりません。もしご存知でしたらどこに
あるか教えていただけますか?
これは メッセージ 38576 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 欧州共同体の水産補助
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/09 07:02 投稿番号: [38584 / 62227]
>>水産土木の非常に少ない欧州の水産補助金、EU基金+各国補助の一覧です。
>そりゃそーだろ、入ってねーもん(笑)
>所謂漁港建設土木の費用は、欧州地域開発基金の方に割りふられてる。
欧州地域開発基金というのは欧州共同体全体の地域間格差を是正する
EU連合の政策手段だからインフラストラクチャーへの投資も当然
入ってくる。
だけど「漁港建設土木の費用」はここでは請求できない。
水産土木は必ず2006年までだったら「水産ガイドライン財政手段
(FIFG)」、2007年以降だったら「欧州水産基金(EFF) 」の
枠で請求する事になってる。
そうじゃないと、地域間格差是正理由で漁港を整備した自治体と、
地域として所得水準が高いために格差是正港湾土木が「欧州地域
開発基金」枠では請求できない自治体の間で、漁業効率に新たな
格差が生まれてしまうからね。そうなると水産政策としての
整合性がとれなくなる。
欧州地域開発基金で、低所得地域の漁港周りのインフラ整備をすると
したら都市部との交通利便化でしょうね。極力漁獲能力の増強は
排除するようにしている。野生魚の捕獲はもう上限を突破している
というのが常識だから。
>もちろん、日本の漁港建設土木公共事業は欧州に比べ突出して多い。
>でもそれ、漁業に限った話じゃないけどな。
国道級の農道とか?
EUより税率低いのに、農業も水産も日本のほうが補助率高いね。
勝川さんが 2006-09-26 (火)に書いた「漁業国益論 | 研究」で、
|現在の水産業は税金に依存している。
|例えば、18年度一般会計予算を見てみよう。
|水産庁の予算は約1800億円で、漁業の生産額の12%を占める。
と書いてたので、私も手元の数字でやってみたら
「1903億/15 757億 = 12%」となってぴったり合った。
こういう計算て人によってずいぶん数字が違うのだけどね。
ついでに日本の農林補助金の生産額に対する比率を計算したら28%
になった。
EUのほうの農林補助金は2007年の農業生産額3558億ユーロに
対して500億ユーロの補助金で約14%、水産が5.7億の補助金
に対して69億ユーロの生産額で8.2%だ。
どっちにしても、ヨーロッパではもう補助金を付けて生産高を上げる
という発想はやってないんだけどね、基本的に環境保全型への転換に
対して奨励金を出すという考え方だ。この転換が一巡したら補助金
自体を徐々に削減してゆくということがすでに公言されている。
それに対して地域間格差を是正しようという「欧州地域開発基金」
は拡大する。これはわりと地方を重視する民主党路線と近いかもね。
「欧州地域開発基金」のオンライン広報誌inforegio | panorama |
の23号で海洋政策、30号でバルト海周辺国際地域政策を
特集してるので、読み比べてみると面白いと思う。
絶対に漁民が漁業権を手放して建設労働者になり、束の間の
現金収入を得るなんてことにはなってない。
これは メッセージ 38561 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/09 07:01 投稿番号: [38583 / 62227]
>きみが同じ文書(科学委員会報告書)を論拠に「自分の信条に反するクジラを殺す(商業捕鯨)ことを認めた上で、
>科学に忠実であった人。」と評してる資料を見つけられることを祈っているよ(笑)
ん?
あいかわらず“飛ぶ”なあ。
クックがまがりなりにもRMPのひとつの方式を提案し議論し合った(結果、採用されたわけだが)ってことは
自分の信念(捕鯨反対)に反して一応はクジラを殺す(商業捕鯨)ことを認めたってことになるわけだし
それはとりもなおさず「自分の意思に反して、自分の意思とは独立させて科学の前では正直(中立)であった」ということを意味しているってこと。
で「科学の前では正直(中立)である」科学者を“御用学者” とは呼ばないってこと。
これは メッセージ 38576 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/08 23:55 投稿番号: [38582 / 62227]
>rくんが私の論に「かまえない」のは知っててやってますから♪
おや、それは知らんかった。
それじゃただのいじめっ子じゃん(笑)
これは メッセージ 38581 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/08 23:41 投稿番号: [38581 / 62227]
>まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。
勘違いしちゃ駄目だよ?w
rくんが私の論に「かまえない」のは知っててやってますから♪
私がrくんにレス付けてんのは彼が絶対答えられないまま
「嵐呼ばわり」して逃げるサマを賛成派・反対派問わず、
ROMしてる人達含めた第三者さん達に見てもらう事で、反捕鯨ちゃん達の主張が、
「
完
全
に
破
綻
し
て
る
事
実
」
を解って頂く為、でしゅから♪
これは メッセージ 38572 (monnkuii5gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38581.html
何度でも言いますがこういう事ですよ?↓w
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/08 23:29 投稿番号: [38580 / 62227]
これは メッセージ 38570 (r13812 さん)への返信です.
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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/08 23:21 投稿番号: [38579 / 62227]
>CWニコルさんは太地のイルカ漁には批判的・・これはもう超有名な話。
・それは撲殺という方法論の話だろう。
基本的には彼はこういう主張
「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、 我々の獲物(クジラのこと)は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」
>そして南極海捕鯨に関しても批判的・・もう擁護することはできないと言っている。
・それは子クジラの捕獲映像を見た時の話だろ。
この意見の持ち主「家畜は自由がなく、生まれたときから人間に食べられるために生きているけども、 我々の獲物(クジラのこと)は自由だ、捕獲される直前まで大洋を自由に泳いでいる、どっちが可哀想か考えてみればわかる。」 なら、子牛・子羊との比較で考えれば、話も変わってくるかもね。
勉強になったかい?
これは メッセージ 38573 (r13812 さん)への返信です.
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Re:馬鹿につける薬はない。
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/10/08 23:15 投稿番号: [38578 / 62227]
反捕鯨派は3〜4人、その中で薬をつけても治らない重傷患者が、
変質者アール13812号と嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboでしょう。
w (^0^) w
springsanbo=discover_200・100=capt_paul_watson=gondawara_yuj
=他多数!
\(ー。ー;)/
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38578.html
馬鹿につける薬はない。
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/10/08 23:04 投稿番号: [38577 / 62227]
捕鯨論や捕鯨論者の揚げ足をいくら取ろうとも、反捕鯨論がそれで正当化されるわけでもあるまい。
反捕鯨論の正当性を主張しているところを見てみたいもんだ。
これは メッセージ 38573 (r13812 さん)への返信です.
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Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/08 22:59 投稿番号: [38576 / 62227]
>つーかそういった一方の側からの恣意的な言い分だけをもってして
じゃあ。出してこいよ。
同じ元の科学委員会報告を論拠としたもう一方(反捕鯨側)の恣意的な言い分を。んで見比べて見ようじゃんか(笑)
出てこないんなら、それしかないんだから、それを参考に「ひととなり」を見定めるしかないんじゃないの〜(笑)
待ってるから、ぜひ出しておいでね、同じ文書(科学委員会報告書)を論拠としたもう一方の側の見方。
きみが同じ文書(科学委員会報告書)を論拠に「自分の信条に反するクジラを殺す(商業捕鯨)ことを認めた上で、科学に忠実であった人。」と評してる資料を見つけられることを祈っているよ(笑)
これは メッセージ 38548 (r13812 さん)への返信です.
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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/10/08 22:56 投稿番号: [38575 / 62227]
>CWニコルさんは
CWニコルは査読論文ではあるまいし。
反捕鯨論の免罪符にはならないな(笑笑)
勉強になったかい?
まあ、勉強したところで毛じらみの脳では理解できんか。
これは メッセージ 38573 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/10/08 22:50 投稿番号: [38574 / 62227]
相変わらず支離滅裂な言い訳を(失笑)
>荒らしが原則、無視。
悪しからず。
荒らしはゲイ大先生の方ですし。
>逃げ回った覚えはないよ。
覚えがないだけです。
記録は過去ログに残っています。
まあ、頭が悪いから仕方ないか。
>あのエセ野郎は、
似非という言葉もやはりゲイ大先生にふさわしい言葉です。
>グゥの音も出なかったというわけなのね。
妄想で仕返ししても・・・。
現実世界では、ゲイ大先生がボコられている。
これは メッセージ 38570 (r13812 さん)への返信です.
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Re: CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 22:49 投稿番号: [38573 / 62227]
CWニコルさんは太地のイルカ漁には批判的・・これはもう超有名な話。
そして南極海捕鯨に関しても批判的・・もう擁護することはできないと言っている。
勉強になったかい?
これは メッセージ 38569 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/08 22:46 投稿番号: [38572 / 62227]
さて、続き。
>と一般論にスリ替えたというわけなんだな。
違うね。一般論で答えたんだよ。
一般論で「いけない」んなら、いけない理由を提示するのは「いけない」というきみの義務だし、きみは「いけない」とは言わず、
No.38482
>漁業においてたとえば何という企業?
>いかなる理由で補助金がもらえるのか具体的に述べてくれる?
と質問してるだけじゃん(笑)
で、「営利企業に補助金が出るのは、一般論ではおかしくないし、漁業においても実例のあること。」は納得したわけだな。
では、きみの限定を順番に解剖してやろうか(笑)
「操業貧乏になることが分かっているのにその企業に資金援助してはいけない」
↑は2重におかしいけどな。
第一に、現在日本で、遠洋捕鯨の実施能力を有する営利企業は、国策会社の共同船舶株式会社だけであり、大手水産三社がどんな思惑で何を言おうが、共同船舶株式会社の経営指標にはならない。
共同船舶株式会社の代表者が「現状で如何なる条件で商業捕鯨を求められても、補助金の援助がなければ赤字見込みしかない。調査捕鯨委託だから受けているのであって商業捕鯨再開の受け皿では営利企業として成り立たない。」といってるならr君のいうことも説得力があるんだけどね(笑)
そういった責任ある立場の発言ではなく、外野の見解でいうなら試算してみせて論じないと話にならん。
まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。
それもできないのに「操業貧乏になることが分かっている」を認めろって言われても無理な話だな(笑)
第二に、「事業経営で赤字になることがわかっていたら、資金援助してはいけない。」なんて経済原則も予算ルールもない。むしろ国策会社の場合堂々とやっている。かつての国鉄、今の日航なんか代表例だ。
経営改善の努力を放棄していい、と言ってるわけじゃあない。しかし当面赤字の見通しであっても公的資金援助が得られることは幾らでも実例があるし、国策会社であることがその妨げになる理由もないし、なったこともない。むしろ国策会社であればこそ、援助される理由になるくらいだ。
となると、きみの「いけない」理由はなんだ?
まさか「遠洋商業捕鯨だからいけない!」かい?
それじゃ何故いけないに対しちゃ循環論で答えになんないぜ。
>あはは、ご冗談でしょう・・。
>それだけはヤメテクレ・・。w
あのな、きみ等は鏡像のようによく似ていると俺は過去何度も指摘してるぜ。
それがnobu_ichi95に宛てたレスであっても、きみ等と指摘している以上、きみが見逃されてるわけじゃないんだよ。(笑)
これは メッセージ 38546 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38572.html
Re: 関係する天下り網から 追加
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 22:43 投稿番号: [38571 / 62227]
>国策として金を出すつーのも、ありなのよ。
それ相応の大義名分があればな。
今の御時世、国民も昔みたいに馬鹿じゃない。
甘い事やってノウノウとしてる奴らを許すほどヌルかねえよ。
これは メッセージ 38565 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38571.html
Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 22:38 投稿番号: [38570 / 62227]
>赤字?koimo氏に答えてあげれば?w
ん?
荒らしは原則、無視。
悪しからず。
でもきみが荒らしのを消化してそれをきみの言葉で主張するのなら答えてあげるよ。
荒らしのを消化・・・あはは。
>逃げ回るスタイルはlegal_guardian01氏にさんざん批判されていたはずだが。
逃げ回った覚えはないよ。
あのエセ野郎は、結局は「RMPにクジラを殺す科学的必要性はない」にはグゥの音も出なかったというわけなのね。
これは メッセージ 38564 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38570.html
CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/08 22:27 投稿番号: [38569 / 62227]
朝日新聞2009/10/08夕刊
僕(ニコル)には、迫害されてきたケルト人の血が流れている。だからいつも少数者のことを考えるのです。太地の捕鯨が残るためなら、ふんどしを締め直して応援しますよ」
さすがはCWニコル。人間愛に満ちている
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中国のパンダはレンタルで年1億?
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/08 22:22 投稿番号: [38568 / 62227]
>どこが“博物館”なのか、これじゃ“民間企業”と何ら変わらんよ。
・動物の委譲・貸し借りには金銭がつきまとう事ってよくある事じゃないのかね?
これは メッセージ 38567 (r13812 さん)への返信です.
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イルカを高値で海外に売り飛ばす博物館
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 22:21 投稿番号: [38567 / 62227]
これは メッセージ 28231 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 残酷なイルカ追い込み猟の中止を願う署
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/10/08 13:46 投稿番号: [38566 / 62227]
嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboの投稿は悉く削除されている。
何故削除されているか理解出来ないspringsanbo、哀れ・・・(ーー;)
これは メッセージ 38553 (sanba_ga_daikirai さん)への返信です.
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Re: 関係する天下り網から 追加
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/10/08 12:11 投稿番号: [38565 / 62227]
それとね。
赤字だろうが何だろうが、国策として金を出すつーのも、ありなのよ。
きみの言い分を援用するとどうなるか・・てのは何度もやったが(そしてレスはついたことがないが)、今回も試してみればだな、
「直接利益を生まない所に投資するのはイカン」のだろ。するとGPJの立場はどうなんのかね?
え?営利団体じゃなく税金でもない?
なら環境省でもいいよ。
これは メッセージ 38564 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/10/08 12:05 投稿番号: [38564 / 62227]
赤字?koimo氏に答えてあげれば?w
「荒らしは放置ってことなのですw」は通用しないよ。私から聞いた多数の質問も君は放置した。よって、あれは単に逃げるための言い訳だと判断している。
それから突っ込まれるたびに付帯条件を増やして逃げ回るスタイルはlegal_guardian01氏にさんざん批判されていたはずだが。
それともう一つ、答える時はもとのタイトルを利用してくんないかな。「横」とつけたのはmonnkuii氏とのやりとりを混乱させないためだが、君がさらに別タイトル(それもレスなのか、新たな発言なのか区別できん)をつけたんじゃ読み損ねる。
言わせてもらうが君の投稿は「ただの宣伝」が多いんで、返事なら返事と明確にわかる形にしてほしいね。
これは メッセージ 38551 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38564.html
Re: “誰でも張れる”日本のエコラベルw
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 09:29 投稿番号: [38563 / 62227]
これは メッセージ 38562 (r13812 さん)への返信です.
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“誰でも張れる”日本のエコラベルw
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 08:53 投稿番号: [38562 / 62227]
>消費者もそういうエコマークの付いた魚を積極的に買うようになるのです。
日本の場合は、“第三者”機関による「海のエコラベル」(MSC認証漁業)に対抗して
(社団法人大日本水産会事務局に設立)“誰でも張れる”w「マリンエコラベル」(MELジャパン)
なんて紛らわしいのを創ったわけでありまして。
これは メッセージ 38557 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 欧州共同体の水産補助
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/08 08:39 投稿番号: [38561 / 62227]
>水産土木の非常に少ない欧州の水産補助金、EU基金+各国補助の一覧です。
そりゃそーだろ、入ってねーもん(笑)
所謂漁港建設土木の費用は、欧州地域開発基金の方に割りふられてる。
もちろん、日本の漁港建設土木公共事業は欧州に比べ突出して多い。でもそれ、漁業に限った話じゃないけどな。
これは メッセージ 38557 (aplzsia さん)への返信です.
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日本の現状/水産関係
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 08:31 投稿番号: [38560 / 62227]
水産土建族
「ホレホレ〜♪
とにかく造り続けるんだぁ〜♪」
漁業者
「ゼニのためだったら最後の一匹まで獲る!」
これは メッセージ 38559 (r13812 さん)への返信です.
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結局は水産庁も土建族が支配してる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 08:24 投稿番号: [38559 / 62227]
>いずれにしても、日本の現在の水産補助事業費が8割5分から
>9割がた水産土木というのが異常なわけで、
小松さん曰く「6割」だそうですが、まあそれは横に置くとして
結局は水産庁も土建族が支配してるってことですかね・・。
ほとんど船が来ないのに港整備を行う。
とにかく“造り続ける”ってわけです。
公共事業依存体質のゼネコンによる地方経済の活性化なんて考え方は
所詮は「てめえでてめえの足、食ってる」ってことで結局は
自然破壊して終わりってことになるんでしょうね。
これは メッセージ 38555 (aplzsia さん)への返信です.
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森川純「Whaling in Japan: Power, Politi
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 07:32 投稿番号: [38558 / 62227]
これは メッセージ 30616 (r13812 さん)への返信です.
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欧州共同体の水産補助
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/08 07:01 投稿番号: [38557 / 62227]
水産土木の非常に少ない欧州の水産補助金、EU基金+各国補助の一覧です。
欧州連合25カ国の水産補助金2000-2006 (単位:1000ユーロ)
______EUからの補助/各国補助支出__総計_
総計__________________6 083 667
公的補助計____4 022 375/2 061 292
__________________________
廃船補償______553 627/338 196
漁船建造______481 490/175 636 *
既存漁船改修____227 009/109 292
養殖________351 389 /146 877
漁港設備______346 247/ 186 254
加工マーケティング_661 995 /315 490
社会経済政策_____53 649 /36 238
その他_______1 346 968/753 308
___________________
*2004年まで、海外領土は2006年まで。
======
欧州水産基金2007ー2013年の配分
収斂化目的*___3 252 409 000ユーロ
収斂化外_____1 052 540 000ユーロ
_________
* The “Convergence” objective aims to help the least-developed countries and regions
catch up more quickly with the EU average by improving conditions for growth and
employment.
The financing ceilings for the regions covered by this objective are higher than
those for non-convergence regions.
*”収斂化”目的は開発の最も進んでいない国及び地域がEU平均に追いつく
ことを補助する目的で、成長と雇用の条件を改善することを援助する。
この目的でカバーされる地域の融資上限は収斂化外の地域より高い。
―――
収斂/非収斂の7年間補助金配分比は国別にも提示されてます。
_____収斂化補助/非収斂化_(単位:1000ユーロ)
ベルギー___-
/26 262
ブルガリア__80 010/
-
チェコ____27 107/
-
デンマーク__
-
/ 133 675
ドイツ____96 861/59 004
エストニア__84 568/
-
アイルランド_
-
/42 267
ギリシャ___176 837/30 996
スペイン___945 692/186 198
フランス____34 250 /181 803
イタリア___318 282/106 061
キプロス____
-
/19 724
ラトヴィア__125 016/
-
リトアニア___54 713/
-
ルクセンブルグ_
-
/
-
ハンガリア___34 291/560
マルタ_____8 372/
-
オランダ____
-
/48 578
オーストリア___187/5 072
ポーランド__734 093/ -
ポルトガル__223 943/22 542
ルーマニア__230 714/ -
スロヴェニア__21 640/
-
スロヴァキア__12 681/1 007
フィンランド__
-
/39 449
スウェーデン__
-
/54 665
英国______43 151/94 677
EU27カ国__3 252 409 /1 052 540
(ソース:Facts and figures on the CFP/BASIC DATA ON THE COMMON FISHERIES
POLICY,© European Communities, 2008,24−27頁。これネット上にあります)
まだ細部まではここからは読み取れないけど、社会政策としての色合いが
非常に強いですね。
あと、加工マーケティングの補助支出というのも、環境親和的
漁獲法を積極的に消費者にアピールするという方向性が強いです。
TVの科学番組とか地方風物もの、料理番組なんかでも丁寧に説明
してます。
たとえばフランス大西洋岸の小さな漁村の紹介番組でね、おばさん
漁師が出てきて、巻き網やトロールはよくない、マンボウみたいな
保護対象魚種が網に入ると、他の魚の圧力で死んでしまうでしょ、
私みたいに針で釣ってると、ちゃんと外して逃がしてやれるとか、
一生懸命消費者に説明してるの見てると、消費者もそういう
エコマークの付いた魚を積極的に買うようになるのです。
これは メッセージ 38555 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/08 06:53 投稿番号: [38555 / 62227]
>だから営利企業が補助金を得ている例はそれこそ浜の真砂だって。
>そういうのは大抵役所(国、地方)が関係団体を通じてやるんだよ。
>直接やるのは少ないと思うが、金の出所は同じ。
>それ、どこの国でも同じだぜ?
民主党の真ん中から右と欧州共同体じゃあ普通、営利で将来的に
儲かるようなものなら、民間企業に先行投資、研究開発をさせる
でしょうね。
だけど、社会的に大きな意義が有って、なおかつ開発して
特許をとっても特許の有効期間中、たとえば15年とか20年以内に
開発費を回収できる見込みが皆無のようなものには補助金を出す
という考え方です。
たとえばハイブリッドカーは研究開発から販売の期限内で
見通しがついたから自動車メーカーが単独で出来たのですね。
ところが、究極のエコカー、完全水素エンジンとかなると、
特許期限内に儲けが出ないとわかってるから、公的資金と
公的交通機関への実験的導入といった手段がとられるわけです。
水産で言うと、今いろいろなところでやってる未来志向の
養殖技術なんかがこの部類に入るな。不飽和脂肪酸製造
プランクトンから魚の育成、糞を回収して肥料化という一貫
生産を廃坑の跡地でやるとかね。
こういう前向き方向とは別に、「産業の秩序ある発展」というのは
秩序ある撤退というのも含むわけで、頭打ちのはっきりしている
野生魚捕獲だと、EUは廃船補償、漁獲能力の低減、選択的漁獲に
力を入れてきたわけです。
基準を明確にして地域経済の条件等、補助適格性をはっきり
させておけば、別に年収数千万円の理事たちを雇う「団体」と
ネゴシエイトする必要もないです。
いずれにしても、日本の現在の水産補助事業費が8割5分から
9割がた水産土木というのが異常なわけで、EU-25カ国
で 41万5851人 (男: 307 076 、女: 108 775/2003年)の雇用を
創出して、時々漁民のデモがあるぐらいで、一応穏当に
推移している欧州の補助金の出し方を統計で紹介して
おきます。
(つづく)
これは メッセージ 38545 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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"大便が笑窪を笑ってら"♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/08 01:35 投稿番号: [38554 / 62227]
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
(捕鯨・イルカ漁)」
事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・イルカ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、
「
大
便
が
笑
窪
を
笑
う
」
みたいな・・・
明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
これは メッセージ 38553 (sanba_ga_daikirai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38554.html
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