さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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検察手持証拠の全面開示は国際スタンダード

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/05 21:41 投稿番号: [38522 / 62227]
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20091005_html
弁護人の海渡雄一弁護士は、「仙台高裁の決定内容は青森地裁の決定よりも一歩進んだ」として最高裁での決定に期待を寄せながらも、「そもそも検察官の手持ち証拠を全面開示することは民主国家における国際スタンダードだ。国連が過去三度にわたり、日本の刑事司法制度における証拠開示システムが不十分であることを名指しで非難している」として、証拠開示の徹底が日本の司法システム改革には不可欠であることを強調した。


------------------------------------ -

そういえばアメリカのテレビでやってた法廷(弁護士)ドラマかなんかで

確かそういう感じだったなあ。

日本の場合は“推定有罪”。w

かなり遅れている。

犯罪者springsanboがなんか言って

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/10/05 21:22 投稿番号: [38521 / 62227]
誰も、嘘吐きspringsanboの言う事に耳をかさんだろ〜   (^。^)

ねぇェ! capt_paul_watson=discover_100=springsanbo=sanba_ga_kirai

本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 12:46 投稿番号: [38520 / 62227]
さてついでに拾ったので2006年IWC総会に於いて過半数で採択された宣言のニュースを貼っておきます↓。

追記2006/06/19   その後のIWC総会の動向

国際捕鯨委員会(IWC)総会2日目は、日本が承認を求めた4地域の漁民によるミンククジラの沿岸捕鯨の実施が、賛成30、反対31、棄権4の小差で否決。
3日目は、1982年の商業捕鯨一時禁止決定に批判的な内容の宣言を、33対32の1票差で可決。

IWC宣言要旨
  採択された宣言の要旨は以下の通り。

  一、鯨類の利用は沿岸の共同体の持続的な生活、食糧安全保障、貧困の廃絶にとって重要であることを強調する。

  一、国際捕鯨委員会(IWC)は、個体数の多い鯨の捕獲数を算定するための改訂監理方式(RMP)を採択、科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。

  一、鯨が大量の魚を消費することが、沿岸国の食糧安全保障問題となっているとの研究結果を受け入れる。

  一、持続可能な商業捕鯨の再開に反対する加盟国の姿勢は(IWCの設立根拠となった)国際捕鯨取締条約の目的に反すると認識する。

  一、IWCは、管理された持続可能な捕鯨を許すような保全、管理措置を取ることによってのみ、崩壊を免れると理解する。

  一、文化の多様性と沿岸の人々の伝統、資源の持続可能な利用という根本的な原則、科学的に根拠のある政策と規制を尊重し、IWCの機能を正常化させることを宣言する。

http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=610

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※   科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。


※   科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。


※   科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。



さて、コレについては



「RMPがあっても、RMSがあっても、増加率が利子率を下回ってるから駄目だってクックさんやホルトさんが言ってるから、駄目なんだもんッ」



が最近お気に入りの環境詐欺師Nっちことaplzsiaさんの心に刻んでもらいたいな(^ω^;♪

本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 12:00 投稿番号: [38518 / 62227]
さてついでに拾ったので2006年IWC総会に於いて過半数で採択された宣言のニュースを貼っておきます↓。

追記2006/06/19   その後のIWC総会の動向

国際捕鯨委員会(IWC)総会2日目は、日本が承認を求めた4地域の漁民によるミンククジラの沿岸捕鯨の実施が、賛成30、反対31、棄権4の小差で否決。
3日目は、1982年の商業捕鯨一時禁止決定に批判的な内容の宣言を、33対32の1票差で可決。

IWC宣言要旨
  採択された宣言の要旨は以下の通り。

  一、鯨類の利用は沿岸の共同体の持続的な生活、食糧安全保障、貧困の廃絶にとって重要であることを強調する。

  一、国際捕鯨委員会(IWC)は、個体数の多い鯨の捕獲数を算定するための改訂監理方式(RMP)を採択、科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。

  一、鯨が大量の魚を消費することが、沿岸国の食糧安全保障問題となっているとの研究結果を受け入れる。

  一、持続可能な商業捕鯨の再開に反対する加盟国の姿勢は(IWCの設立根拠となった)国際捕鯨取締条約の目的に反すると認識する。

  一、IWCは、管理された持続可能な捕鯨を許すような保全、管理措置を取ることによってのみ、崩壊を免れると理解する。

  一、文化の多様性と沿岸の人々の伝統、資源の持続可能な利用という根本的な原則、科学的に根拠のある政策と規制を尊重し、IWCの機能を正常化させることを宣言する。


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


※   科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。


※   科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。


※   科学委員会も持続可能な捕鯨が可能であることに合意しており、商業捕鯨の一時禁止措置はもはや不要だと認識する。



さて、コレについては



「RMPがあっても、RMSがあっても、層化率が利子率を下回ってるから駄目だってクックさんやホルトさんが言ってるから、駄目なんだもんッ」



が最近お気に入りの環境詐欺師Nっちことaplzsiaさんの心に刻んでもらいたいな(^ω^;♪

本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 11:23 投稿番号: [38517 / 62227]
ハイ「日本は本気で商業捕鯨再開を主張してる」の証拠でしゅ↓♪

国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

[蔚山(韓国)   20日   ロイター]   国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が賛成27、反対30で否決された。
  同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

  反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

  反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

&copy; ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
  韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

  投票結果は、賛成が27票、反対は30票だった。

  無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では24票対29票で否決された。

(2005年6月20日23時50分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

米英等、

  
   「   反   捕   鯨   大   国   の   恫   喝   外   交   」     


に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


  「   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   解   除   提   案   」


を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w

つまり   『   日   本   は   本   気   』   ってわけなのだよ、残念だったな。w

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後rくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね(^ω^;♪

Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 10:50 投稿番号: [38516 / 62227]
さて、rくんの言う「本気」査定に適わないであろう事は承知で、

日本が「本気で商業捕鯨再開を主張」した証拠を提示して差し上げましょう♪

http://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html

【蔚山(韓国南東部)=中村勇一郎】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は2日目の21日、改定管理制度(RMS)の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案が採決され、賛成23、否決29で否決された。

  中国や韓国など5か国は棄権した。

  RMSは、クジラの資源量から捕獲枠を科学的に算出し、安定的にクジラの頭数を管理することができる制度。1986年(日本は88年)から中断している商業捕鯨を再開するには、導入が不可欠とされる。

  一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、22日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。

(2005年6月21日19時11分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm


「改訂管理制度」を議論   IWC、日本の提案否決

--------------------------------------------------------------------------------
  【蔚山(韓国南東部)21日共同】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は21日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度(RMS)について議論した。
  RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、RMSを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
  IWCではRMSの議論が10年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。


2005年06月21日火曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm


↑の2件のニュースは「日本」が「商業捕鯨再開を提案」して否決された、という報道です♪


勿論、涙目愛誤反捕鯨のr君に言わせると


「アハハ、こんなのは『本気』の証拠にはならないのだよ、残念だったな。w」


という事になります(^ω^;w


ですので、次投稿に


「   日   本   が   商   業   捕   鯨   再   開   に   本   気   で   あ   る   証   拠   」

を示してあげましょう♪

Re: 共同船舶が 横

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/10/05 10:50 投稿番号: [38515 / 62227]
rちゃん。

>だから具体的なのを二、三出してくれる?

>はは、無理だよ。
>水産関係以外、通用しないってこと。

こういうやり口を揶揄されてるんだって、わかってる?やればやるほど君のファンが減るぜ。マターリとヲチされるようにはなるけど。

反捕鯨ちゃん轟沈まとめコピペNEW!!

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 09:26 投稿番号: [38514 / 62227]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36966

この「まとめコピペ」は環境詐欺師Nっちの最新言い逃れバージョンを組み込んだ奴で纏め直し↓♪

RMPは鯨類資源管理法の最終形態である、

と一体何処の鯨類学者さんが言ったの?

別にRMPで商業捕鯨してもいいけど、モラトリアム解除してくんなきゃ

やれないお?(^ω^;;;;

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3381

え?RMS合意が未だだから駄目だって?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38094

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38082

RMS交渉を無駄に長引かせてるのは完全に反捕鯨国だお↑?

というか、商業捕鯨を成り立たせない為だけにRMS交渉なんて

無駄な事をやってるって反捕鯨ちゃんのNっち自身が

白状しちゃってるお?(^ω^;;;;w

え?推定生息数の合意が未だだから駄目だって?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518

現在言われてる推定生息数のうち、最低の数字でも充分すぎる↑ほどの

商業利益が出るのが確実なので、反捕鯨国さえ良ければさっさと合意しちゃいたいんだけど・・・?




まぁまぁ、キミ等がグネグネごね続けたところで、モラ解除までの時間を

無駄にする理由も全く無いので、それまでの間より良い鯨類資源管理の

確立目指して調査捕鯨頑張るお(^ω^;;;;w

この「改善」に役立つ非致死調査はどの国もやってない(やれないw)

みたいだし、クジラさん殺して調べなきゃしょうがないお?(^ω^;♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

Re: 犯罪者ichiro_55a がなんか言ってます

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/05 08:55 投稿番号: [38513 / 62227]
>誰も、犯罪者の言う事に耳をかさないよ。   (爆)
ねえ、キャッチサービス株式会社さん。




・無駄無駄。君のはたんなる嫌がらせ。
犯罪者とは法律に違反して罪を犯した人。


嫌がらせはサンボ自身に返っていくことを、思い知りなさい



●●●サンボの嘘はこれで分かる●●●


●次はどこのトピに貼るの?そこら中のトピでサンボの真実を知ってもらいましょう





サンボこそがダブHN・真似HNの実行者であり、命を大切にしていない。
(以下の資料は第三者が管理人であることから、私にもサンボにも加工の出来ない本物の証拠である)

***************************************

まずサンボの元HNがcapt_paul_watosonである証明
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59947



元ワトソン(現サンボ)の人命軽視、動物差別発言集

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59963

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59964#under-deli

********************************

サンボのなりすまし投稿のオンパレード
maeenntotyauさん編集
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=7dfne0a4njdd8na4ka4da4a4a4f&sid=1834578&mid=1538








sanba_2_ sanbaが削除された?
それも嘘。サンボの悪口に真実なんてこれっぽっちもない。


ここ以降を読めば完璧です。サンボの人間性・今までの悪事が実によく出ている。
No.1418〜1500位までをよんでみてね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=7dfne0a4njdd8na4ka4da4a4a4f&sid=1834578&mid=1418#under-deli







ここ以降の投稿もサンボの事がよく分かる

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=7dfne0a4njdd8na4ka4da4a4a4f&sid=1834578&mid=1552




サンボの昔の発言からサンボ追求が始まるのはここから

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=7dfne0a4njdd8na4ka4da4a4a4f&sid=1834578&mid=1646

Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 08:52 投稿番号: [38512 / 62227]
ハイ、同じ事を何万回でも言い聞かせてあげるからその積りで♪

>不確実なパラメータをデータとして必要としないRMPを使えば
>「遠洋商業捕鯨の再開」を主張できるのに

日本としては今すぐRMP運用での遠洋商業捕鯨を「再開させてくれる」ならば、勿論やりますよ?

んでも、いくら日本が本気で「援用商業捕鯨の再開を主張」しても、↓


         「    反    捕    鯨    国    」


が  

       「    推    定    生    息    数    」
 

にも


「(商業捕鯨再開させない為だけに制定しようとしてる)   R   M   S 」   


にも、ただ単に「合意しない」だけで「合意の無い状態」を作り出し、商業捕鯨再開可能な状況を作らせない上に、


  「    モ    ラ    ト    リ    ア    ム    解    除    」


も「反捕鯨国過半数の数の論理」によって3/4以上の得票をさせない事で解除しない、だからIWCに於いて商業捕鯨再開の条件が揃う、或いはIWC脱退して新団体による商業捕鯨再開を行う状況が整うまでの間、時間を無駄にする必要も無いので、

    『   よ   り   良   い   資   源   管   理   法   』

の策定を目指して捕獲調査を行ってる、というだけの事なんだな↓♪

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38497&n=1

↑と、特にその中のコレ↓w 捕鯨ちゃんの戯言撃沈コピペ♪』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/05 08:38 投稿番号: [38511 / 62227]
>だから具体的なのを二、三出してくれる?

横着しないでリンク先から拾えよ。過去の事業報告等、上にクリックするとこあんだろ。

>水産関係以外、通用しないってこと。

あー、そうか。きみは捕鯨が水産だって知らないのか。
水産に通用すれば、それで十分で、農産や林産や不動産に通用する必要は全然ないんだよ。
ついでに言うと、食品業には十分通用している。なんせ食べるためには「クジラを殺すことを前提」だもん(ゲラ)

Re: 欧州連合(EU)水産補助金

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/05 08:30 投稿番号: [38510 / 62227]
>Q:どのような補助金がどれだけの金額で現在、欧州連合の加盟国船籍漁船群に支払われているか(国別に示してください)?

>A:漁業調整のための財政手段(FIFG/FIAF)の枠組みで、2000〜2006年の期間に欧州連合加盟各国で支払われた構造政策予算

漁業調整以外の補助金、答えてないねえ。

>漁港整備等、立派な水産土木も含まれているのだけれど、

漁業調整のための財政手段には入ってねえんじゃねえの?

>公共事業が1663億3760万円と、水産土木に圧倒的に比重がかかってるね。

それ、日本じゃ漁業調整のための財政手段とは言わんけど(笑)

Re: “反捕鯨御用学者”

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/05 08:21 投稿番号: [38509 / 62227]
>「科学の前では真摯」であったことには変わりはないわけだから。

ゲラゲラ、ちゃんと読めよ。
作業部会では真摯でも、科学委員会の前では嘘吐きに変わった。と書いてあるだろ。

>一体きみは何が言いたいわけ?

「なんかスッキリしないね、イメージが湧かない。ジャスティン・クック。」というきみに、その人となりを教えてあげたわけ。

普通の人には「そ〜かあ、こういうとこが反捕鯨御用学者なんだね♪」と、よくわかる資料だろ(笑)

欧州連合(EU)水産補助金

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/05 08:03 投稿番号: [38508 / 62227]
今回の問答の3番目で、問題になっている補助金が出てきましたね。
EUで2000年から2006年までの7年間に共通水産政策の基金から
補助金を受けていた24カ国の期間合計金額は31億4589ユーロ、
これを1ユーロ135円で換算すると4246億9515万円になります。

単年度平均として7で割ると、一年で606億7000万円になるな。
前回の問答にあったように、水産政策は農業政策と同様、EUの
専管事項だから水産補助金はこれがすべてです。

2006年6月にEU閣僚会議で決定された共通補助金総額も、
2007 年から2013 年までの7年間で38億ユーロ=5130億円、
年間平均にすると733億円ということで、やや増額だな。

日本との比較のために統計を概観しておくと、EUのうち
25カ国で2005年の漁獲高が562万トン、養殖を含む水産生産高
総計688万トンで、日本は同じ年に漁獲418万トン、全水産生産高
が543万トンです。
(ソース:eurostat、Fishery Statistics - Data 1990-2006 他、
ヨーロッパの養殖はムール貝がトップだね。)

漁業の就労人口はEUのうち上記25カ国で 41万5851 人(男性307 076 /
女性108 775);2003年。日本の漁業人口は2004年で22万3千人。

EU全体が漁獲高で3割強、漁業人口で2倍近くという
概要だね。

比較のためにとりあえず2004年、平成16年度の水産庁事業予算
の予算額を見ておくと、合計1850億3760万円。これが非公共事業と
公共事業に分類されていて、非公共が187億円、公共事業が
1663億3760万円と、水産土木に圧倒的に比重がかかってるね。

EUの水産補助も、各水産経営や組合に対する補助金の他に漁港整備等、
立派な水産土木も含まれているのだけれど、内容に関してはまた
あとでの話だ。

今日のところはとりあえず、日本より3〜5割規模の大きい欧州の
水産全体で、補助金は3分の一程度ということを確認しておきましょう。

古いエンジンの買い換えに融資が受けられるというふうな案件でも、
絶対前より大きなエンジンには付け替えられないとか、漁獲能力抑制、
資源環境保護の方針が全欧的に明確になっているという、質的な
領域の問題はもうすこし説明に手間がかかります。

ヨーロッパ全体、税金が高い割には補助金が少なく、漁村がうら寂しく
なっているかというと、少なくともテレビのドキュメンタリー
見る限りそれほどひどくはないね。もちろん漁業人口は減少している
けれど、一人当たりの漁獲能力が各段に向上しているのに、
海が魚を養える環境収容力は何千年、何万年というスケールで
ほとんど変わってないんだから、これはしょうがないな。

補助金付けてどうこうなるという性質の問題じゃない。

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/05 07:49 投稿番号: [38507 / 62227]
>現在でも様々な事業者(企業、漁協、個人)に対して数多の補助金が存在してるよ。
>一例↓

だから具体的なのを二、三出してくれる?

いかなる理由で補助金がもらえるのか具体的に述べてくれる?


>「クジラを殺すことを前提」が無理な理由のわけがない。

はは、無理だよ。

水産関係以外、通用しないってこと。

犯罪者ichiro_55a がなんか言ってます

投稿者: sanba_ga_daikirai 投稿日時: 2009/10/05 07:41 投稿番号: [38506 / 62227]
誰も、犯罪者の言う事に耳をかさないよ。   (爆)

ねえ、キャッチサービス株式会社さん。

Re: “反捕鯨御用学者”

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/05 07:41 投稿番号: [38505 / 62227]
ん?   たとえグリーンピースとIFAWから援助を受けていたからといって

「科学の前では真摯」であったことには変わりはないわけだから。

一体きみは何が言いたいわけ?

Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/05 07:25 投稿番号: [38504 / 62227]
>>>だから調査捕鯨関係者は調査捕鯨廃止に繋がる商業捕鯨再開は本気で主張しないし
>>なーんだ分かってんじゃん、自分で言ってんじゃん。w

>↑意味不明。


まあ基本的には「“調査捕鯨関係者”=“捕鯨サークル”」ってこと。

Re: 不特定多数   大辞泉

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/10/05 07:23 投稿番号: [38503 / 62227]
>したがって「ある」ことを証明するのがスジなのだよ。

なら、さっさとクジラが絶滅しそうな証拠を実数で出してね。(笑)

自分に非常に甘いゲイ大先生

某国水産官僚と普通の人の会話

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/05 07:19 投稿番号: [38502 / 62227]
官僚主義にかけては日本にひけをとらないドイツの水産官僚と普通の
人の会話を前回No.38385 で、一部だけ見てみました。

これまでの関連で私に興味深かったのは3番目の国際法と
EU法、国内法の関係です。

英米法の伝統だと国際条約、協定は国内法化しなくてもそのまま
国内法として通用しますが、ドイツ、フランス等大陸ヨーロッパ法の
伝統だと、国際法はかならず国内法化することになっているのですね。

その場合、違反の処罰規定など国際法に明示されていなくても、
国内法化の際に具体的な規定を行います。英米法だと裁判官が
判例や法理に従って適宜裁定できるわけですが。

日本の場合、国内法の理論は欧州大陸法的な成文法主義で、
国際法解釈に関しては戦前から英国法の解釈だったですね。

その結果、たとえば1930年代の捕鯨規制合意など、合意しておき
ながら国内法を整備せず、尻抜け=対外背信行為が可能になる
という伝統ができてしまったようです。

戦後の国際捕鯨取締条約8条にしても、これを国内法化
しておけば、たとえば「科学性」の是非に関して監督官庁
とは独立した専門家の審議会がこれを判断し、国会が
承認するというふうな、チェック機能がありえたですね。

民主党の農林水産基本政策に近い考え方だと思われるので、
ドイツ水産官僚の有権者との問答を続けます。
===

Q:過去30年間に世界の漁船群規模とその漁獲量はどのように進展したか?

A:FAOによると、1970年代には漁業船舶(上甲板構造物とエンジンを持つ
もの)は世界で約60万隻であったが、2004年には約130万隻にのぼった。
これに加えて、現在280万隻、上甲板構造を持たない船が世界の海洋及び
内水面で使われている。
漁獲高(内水面を除く)は1975年以来、約6300万トンから約9500万トン
(2004年)へと上昇した(FAO, World Review of Fisheries and Aquaculture)。

Q:どのような補助金がどれだけの金額で現在、欧州連合の加盟国船籍
漁船群に支払われているか(国別に示してください)?

A:漁業調整のための財政手段(FIFG/FIAF)の枠組みで、2000〜2006年
の期間に欧州連合加盟各国で支払われた構造政策予算(単位100万ユーロ);
オーストリア4,76;ベルギー36,80;キプロス3,42;チェコ7,25;
ドイツ 217,98;デンマーク213,30;エストニア12,47;スペイン787,53;
フィンランド41,75;フランス278,41;英国219,51;ギリシャ223,61;
ハンガリア4,39;アイルランド 67,80;イタリア411,13;リトアニア12,12;
ラトビア24,34;マルタ2,84;オランダ39,78;ポーランド201,83;
ポルトガル225,79;スウェーデン 75,47;スロヴェニア1,78;
スロヴァキア1,83;
漁船団のみを対象とする構造政策予算の内訳は、連邦政府は持っていない。


Q:現在世界で350万隻の漁船が操業しており、そのうちのわずか1%だけ
が産業規模のトロール漁船であるが、これが50―60%の漁獲キャパシティー
を占めているというグリーンピースの主張を、連邦政府は確認しているか?

A:FAOによると、現在130万隻の漁具曳航(~トロール) 漁船のうち
24,000隻(約2%)が100総トン以上である。その漁獲能力に関しては
情報を持っていない。
海洋の漁獲高のうち、約19ー22%(1600万トン)がトロール漁により捕獲
されている(FAO, World Review of Fisheries and Aquaculture)。

Q:ドイツ連邦政府の知る限り、世界および欧州連合の漁船数過剰キャパ
シティーはどれほどのものか?

A:EUでは共通水産政策の規定により、漁船数が予定のキャパシティー
上限におさまるよう定められている。EU内の2005年12月31日における
全加盟国総トン数はEU委員会の目標値を下回っている(2005年の漁獲
キャパシティーと漁獲可能性の均衡化に関する欧州委員会の欧州理事会
および欧州議会に対する年次報告、ブリュッセル2007年1月9日、Com
(2006) 872 最終決定版)。
第三国における現行船腹上限に対する超過があるかどうかは、連邦政府
は認識していない。

==
以上、The Federal Research Centre for Fisheries/   Bundesforschungsanstalt für Fischerei 公式ページFAQ

Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/05 07:17 投稿番号: [38501 / 62227]
>>「RMPは時代遅れだから生態系からのアプローチを」なんて言ってなぜ「遠洋商業捕鯨の再開」に逆行するようなことをしてるわけ?

>逆行してない。RMPが時代遅れ(というか反捕鯨との妥協産物)なのは事実で、さらに優れる科学研究をおこなうことは、問題ない。それに調査捕鯨が必要だということも。(なにせ商業捕鯨が禁止されているので、生体データを得るには調査捕鯨しかない。)


さらに優れる科学研究をおこなう?

言葉の感じはたいそう立派だけど、現実的に個々のパラメータに対する合意が得にくい

そういった生態系モデル管理方式の開発に一体何年、いや何十年かかると思う?

あれだけカネかけた捕鯨サークル御用学者たちの自然死亡率推定でさえあのザマなのに。w

単一種管理のRMPでさえその開発に10年かかったんだぜ。


不確実なパラメータをデータとして必要としないRMPを使えば今すぐにでも「遠洋商業捕鯨の再開」を主張できるのに

不確実なパラメータをはっきりさせようとグダグダ研究するってことはNMP(失敗に終わる)の再現(二の舞)であり

それはいつまで経っても商業捕鯨捕獲頭数を算出できないってことを意味する。

つまり現時点で「生態系モデル管理方式の開発」を主張しているってことは

それは「遠洋商業捕鯨の再開」に逆行することを主張しているってこと。

Re: 不特定多数の

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/05 01:16 投稿番号: [38499 / 62227]
>よく覚えておこう。

よく覚えておいてくれ。
日本じゃ不特定多数の人間が鯨食ってるって(ゲラ)

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/05 01:13 投稿番号: [38498 / 62227]
>漁業においてたとえば何という企業?

逆にその手の補助金を一切受けたことが無い企業があれば教えてほしいもんだ。(笑)

現在でも様々な事業者(企業、漁協、個人)に対して数多の補助金が存在してるよ。
一例↓
http://biz.ryoushi.jp/biz/biz.html
地方もあるしね。

>RMSのこと言ってんの?

付表を全部読めば?(笑)

>無理でしょう、クジラを殺すことを前提としてきたところですから。

無理だけど理由が違うな。商業捕鯨は当然鯨を殺すよ。「クジラを殺すことを前提」が無理な理由のわけがない。

反捕鯨ちゃん轟沈まとめコピペNEW!!

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 01:13 投稿番号: [38497 / 62227]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36966

この「まとめコピペ」は環境詐欺師Nっちの最新言い逃れバージョンを組み込んだ奴で纏め直し↓♪

RMPは鯨類資源管理法の最終形態である、

と一体何処の鯨類学者さんが言ったの?

別にRMPで商業捕鯨してもいいけど、モラトリアム解除してくんなきゃ

やれないお?(^ω^;;;;

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3381

え?RMS合意が未だだから駄目だって?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38094

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38082

RMS交渉を無駄に長引かせてるのは完全に反捕鯨国だお↑?

というか、商業捕鯨を成り立たせない為だけにRMS交渉なんて

無駄な事をやってるって反捕鯨ちゃんのNっち自身が

白状しちゃってるお?(^ω^;;;;w

え?推定生息数の合意が未だだから駄目だって?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518

現在言われてる推定生息数のうち、最低の数字でも充分すぎる↑ほどの

商業利益が出るのが確実なので、反捕鯨国さえ良ければさっさと合意しちゃいたいんだけど・・・?




まぁまぁ、キミ等がグネグネごね続けたところで、モラ解除までの時間を

無駄にする理由も全く無いので、それまでの間より良い鯨類資源管理の

確立目指して調査捕鯨頑張るお(^ω^;;;;w

この「改善」に役立つ非致死調査はどの国もやってない(やれないw)

みたいだし、クジラさん殺して調べなきゃしょうがないお?(^ω^;♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 00:58 投稿番号: [38496 / 62227]
>もちろんやるなら自前ね。
>税金お注射なし。
>鯨肉価格は市場に任せる。
>で、それでもやるかい?

やるでしょ?

だってこんなに儲かっちゃうんだし↓w

『南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=d

『精々400人規模会社で純利益が100億円w』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518


捕獲枠は南氷洋ミンクだけに限っても最低で2800頭は確保出来そうです♪

今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・?

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/05 00:43 投稿番号: [38495 / 62227]
国策だよ。

国策として商業捕鯨を目指してるから、IWCに加盟してんだよ。

本来、商業捕鯨を考えてない国はIWCになんか加盟する必要がない。
かつてはそういう正しい判断で、商業捕鯨撤退と同時に脱退した国もあったんだがなあ(嘆息)

税金は、ま、直接補助事業がつくかどうかわからんね。
しかし他の水産業に投入されているように、様々な形で税の投入による援助はあっても全然おかしくない。それを否定したら水産業に対する国・地方の支援を全部否定しなくちゃいけなくなるから(笑)

Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/05 00:26 投稿番号: [38494 / 62227]
>>きみが「本気と認めない」なんて話は俺には関係ないもんな。

>だから捕鯨サークルが“本気”で遠洋商業捕鯨の再開を主張している

>そういった事例を具体的に挙げてくれって言ってんのよ。

ハイ、キミはキミの立場で同じ事を訊かれてその証明が出来ないでしょ?

例えば一つ質問してあげると、

「反捕鯨団体、反捕鯨国の為政者が、『本気で日本の調査捕鯨を止めさせようとしている』事例」

を具体的に挙げてみなさいね?って言われても、キミ何一つ挙げられないでしょ?w

どんなに大袈裟な反捕鯨キャンペーンの「事例」「証拠」を持ち出してきても、それは「本気」の証明にはナリマセン♪

monnkuさんや私が「この事例があるから日本は本気で商業捕鯨再開したがってるんだ」と証拠を示しても、キミが「そんなの本気じゃない」と言えば否定できるんだから楽なもんだよねw

因みに誰がどう考えたって、反捕鯨国も反捕鯨団体も『調査捕鯨が継続する事』で利益を得られるんだから、キミ等反捕鯨ちゃんは信じたくないだろうけど「本気じゃない」のは判りきってる事実なんだけどねェ・・・↓w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3381

>RMPが完成されて後は系統群単位の推定量を目視から計算すれば

>その系統群あたりの商業捕鯨捕獲頭数が計算できるのに

>「RMPは時代遅れだから生態系からのアプローチを」なんて言って

>なぜ「遠洋商業捕鯨の再開」に逆行するようなことをしてるわけ?

何でこんな簡単な理由が判らないの?w

          「   反   捕   鯨   国   」

が  

         「   推   定   生   息   数   」

にも

「(商業捕鯨再開させない為だけに制定しようとしてる)   R   M   S 」   

にも、ただ単に「合意しない」だけで「合意の無い状態を作り出し、商業捕鯨再開可能な状況を作らせない上に、

      「   モ   ラ   ト   リ   ア   ム   解   除   」

も「反捕鯨国過半数の数の論理」によって3/4以上の得票をさせない事で解除しない、だからIWCに於いて商業捕鯨再開の条件が揃う、或いはIWC脱退して新団体による商業捕鯨再開を行う状況が整うまでの間、時間を無駄にする必要も無いので、

    『   よ   り   良   い   資   源   管   理   法   』

の策定を目指して捕獲調査を行ってる、というだけの事なんだな↓♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36966

↑と、特にその中のコレ↓w 捕鯨ちゃんの戯言撃沈コピペ♪』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

Re: “反捕鯨御用学者”

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/05 00:02 投稿番号: [38493 / 62227]
>ジャスティン・クック。

↓検索されたし、一発で分かるよ。(ゲラ)

この突然の心変わりはなぜ?
(HNA(ハイ・ノース・アライアンス)発行   "The International   Harpoon"(1996年6月)からの訳。 03-Mar-2001。
原題:"Why This Sudden Change of Mind?")
>「性格の弱さ」、ジャスティン・クックは彼の突然の心変わりの言い訳として、IWCの科学委員会でこう述べた。

年間4千㌧の鯨肉だけでも百万人の利益♪

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/04 23:56 投稿番号: [38492 / 62227]
>「ない」ことの証明はできない。

>つまり不特定多数の者の利益になっているのならそれを証明するのが先ってことだよ。

ハイ、もう数十回は貼ってる↓で「不特定多数(最低でも日本国民100万人以上)」の利益になってる証明をしております・・。w

820 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2009/04/25(土) 20:36:44 ID:37E10Lpq0
国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が何百件もある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/04 23:51 投稿番号: [38491 / 62227]
>そういった事例を具体的に挙げてくれって言ってんのよ。

↓読め。

>>では、小芋にレスつけて、応えてやればいい。再開の主張はされている。
>>俺はやらない。本気の客観的定義はない。きみの主観だけだ。(笑)

>「RMPは時代遅れだから生態系からのアプローチを」なんて言ってなぜ「遠洋商業捕鯨の再開」に逆行するようなことをしてるわけ?

逆行してない。RMPが時代遅れ(というか反捕鯨との妥協産物)なのは事実で、さらに優れる科学研究をおこなうことは、問題ない。それに調査捕鯨が必要だということも。(なにせ商業捕鯨が禁止されているので、生体データを得るには調査捕鯨しかない。)

一般論として、時代遅れだからといって、それに変わるものができるまでは、それを否定して乗り換えることはできない。時代遅れのものに乗るしかない。

>検索されたし、一発で分かるよ。

捕鯨サークルを論理的に説明できてる演繹的定義は、石井の「はじめから予測できる対立が逆説的に共生関係を生んでいる捕鯨派と反捕鯨派」しかないな。
後は個人が勝手に自分の都合でそう呼んでるに過ぎん。本気といっしょで主観にすぎん。

>>だから調査捕鯨関係者は調査捕鯨廃止に繋がる商業捕鯨再開は本気で主張しないし
>なーんだ分かってんじゃん、自分で言ってんじゃん。w

↑意味不明。↓元文。
>だから調査捕鯨関係者は調査捕鯨廃止に繋がる商業捕鯨再開は本気で主張しないし、本当に調査捕鯨が廃止されると攻撃ターゲットを失う反捕鯨派は実は本当に調査捕鯨が廃止になると困る、という理屈だね。
>ところが、捕鯨派は調査捕鯨が商業捕鯨に変わっても、別に何も困ることないんだ。
>困るといっているのはきみと石井で、二人の理由は多少違うがどちらも根拠なしというところでは一致している。

補助金?商業捕鯨でも取れるよ。営利事業に補助金出さない、なんて理屈はどこにもないって(笑)

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/04 23:48 投稿番号: [38490 / 62227]
>1977年     2400頭
   78年     2733
   79年     3279
   80年     3120
   81年     3577
   82年     3224
   83年     3027
   84年     1941
   85年     1941
   86年     1941

あぁ、2万3千トンの母船一隻でもミンク3千5百頭はいけるんだなw


>この数字をこなすためキャッチャーも7隻以上が投入され、参加人員も7百人を超していたと思われます。   この捕鯨母船はその頃浮かぶホテル兼工場の奇観を呈してたのでしょう。

その代わりキャッチャーが増えるだろう、とは予測してたけど、船団従事者総数が700人って幾らなんでも多過ぎないかい?

ソースがあれば出してちょ。

因みに計測・試料採取でマンパワー・タイム共にロスしまくる調査捕鯨330頭当時?の総船団人因数は↓

http://●.●.●/whale/jpn_bio_keep.html

(例によって●部分をluna・pos・toに入れ替えてください)

ここにある調査船団の総員は173名。

一隻の乗員数が約20人程度のキャッチャーは3隻。60人程度。

コレが7隻になっても80人しか増えない。

母船規模が今の3倍になれば人員も3倍?

上のリンクだと今と同じ第3日新丸の乗員数は115人だから3倍で350人弱。

それにキャッチャーの乗員140人を足しても500人に満たないよ?

R君の言葉のマジック  解説してみよう

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/04 23:43 投稿番号: [38489 / 62227]
>「ない」ことの証明はできない。
したがって「ある」ことを証明するのがスジなのだよ。
つまり不特定多数の者の利益になっているのなら
それを証明するのが先ってことだよ。
不特定多数の者の利益になってるか?
どこが!



・違うな。「利益になっていない」と言うことは「不利益である」ということだ。国民からもお金が出ていたりするんだからね。

君は不利益で「ある」ことを証明しなくてはならないんだよ。「いいがかり」を付ける以上は、それが君の責任。
その責任も果たさずに、言葉の暴力をふるうのは犯罪なのさ

Re: 不特定多数   大辞泉

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/04 23:29 投稿番号: [38488 / 62227]
「ない」ことの証明はできない。

したがって「ある」ことを証明するのがスジなのだよ。

つまり不特定多数の者の利益になっているのなら

それを証明するのが先ってことだよ。


不特定多数の者の利益になってるか?

どこが!

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/04 23:28 投稿番号: [38487 / 62227]
ありゃりゃw

今度はリンク貼り忘れ。

ありゃ、

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/part3.htm

このリンクに

「1986/1987期、最後の南極商業捕鯨に於ける捕獲枠、クロミンク1941頭」

ってのが書いてあったと思ったんだけど、今見たら書いてないので別のリンクを紹介します。

※   1986    (日本は異議申立てをしてミンク1941頭捕獲、ソ連は自主宣言して3028頭捕獲)

http://prweb.org/fbird/00014.htm

因みに南極捕鯨漁期は12月12日から翌年の4月7日まで、という事ですが、その1941頭捕獲した時は「1987年   3月14日」に漁期を3週間以上も早く切り上げて帰国の途についた、と有ります↓。(前はもっと正式なソースがあったんですが今は見付からない)

※   3月14日   第3日新丸船団が南極海での捕鯨を終え帰国の途に。1934年以来の南極捕鯨に幕を閉じる。

http://plaza.rakuten.co.jp/nk8616e/diary/200903140014

正式な漁期から3週間以上短くても1941頭のミンクを捕獲可能だったという事ですね。

漁期一杯ならば2800頭程度は比較的簡単に達成できるノルマじゃないでしょうか?

Re: 新母船建造の予算名目は一体何なんだろ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/04 23:27 投稿番号: [38486 / 62227]
>別に乾麺をそのまま食うわけじゃないんだからつまり湯がいて生麺にして食うわけだから

湯がいた後を生麺とは言わんよ(笑)

>その例え話、たいして意味ねーんじゃね?
>物事は人様に分かりやすいように書かなくちゃ。

乾麺製も生麺製も、出来上がった料理は同じだ。
調査捕鯨の副産物も商業捕鯨の主産物も鯨肉ということでは同じだ。
これが「そうめんとひやむぎ」だと出来上がったものは違う料理になっちまうから、譬え話としての出来はあまりよくない。・・と、思うんだが?(笑)

>科学の面から話してんだけど?

不確実性が払拭できない、ってのは反捕鯨が合意を拒むために言い出したご都合主義だよ。

>えーと少なくともノルウェーはRMPを下に商業捕鯨してるよ。

ううん、準拠してるだけ。科学委員会がRMPを適用し委員会に捕獲枠の勧告をおこなっている事実はないよ。

Re: 不特定多数   大辞泉

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/04 23:21 投稿番号: [38485 / 62227]
ふとくていたすう【不特定多数】
特にこれと定まった性質・傾向などのないものが数多く集まっていること。


鯨研の活動が、これに該当していないという客観的な事実を証拠を元に取り上げない以上、それは「いいがかり」


実在する団体に根拠もなく言いがかりを付けるのは、営業妨害であり犯罪である

鯨研は不特定多数の利益になってるのか?

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/04 23:18 投稿番号: [38484 / 62227]
ぜんぜん。

自分たちだけの利益になっております。

不特定多数の

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/04 23:11 投稿番号: [38483 / 62227]
>財団法人が営利企業の株を所有してはいけない規則はねえよ。

それは「目的」にもよる。



>「積極的に不特定多数の者の利益の実現を目的とするもの」とされ、公益法人とはそれを主目的とするものとされている。

アリガトン、公益法人とは

「積極的に不特定多数の者の利益の実現を主目的とするもの」ね、

よく覚えておこう。

不特定多数の者の利益の実現のため、決して自分たちのだけの利益の実現のためではないと、ね。w

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/04 22:58 投稿番号: [38482 / 62227]
>客観的にみて漁業にも他の産業にも数多例のある営利企業に対する補助金事業

漁業においてたとえば何という企業?

いかなる理由で補助金がもらえるのか具体的に述べてくれる?


>現状では、RMPの合意を活かして現実に日本の遠洋商業捕鯨が再開される道は反捕鯨が潰していて、ない。

RMSのこと言ってんの?

でもそれはしょうがない、なにしろ捕鯨サークルは第三者監視機関の介入を拒否してるからね。

つーかそもそも捕鯨サークルはRMP下の商業捕鯨再開を主張したことなどないのよ。


>それ、全部を公務員に再雇用するの?

無理でしょう、クジラを殺すことを前提としてきたところですから。

Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2009/10/04 21:55 投稿番号: [38481 / 62227]
ヨコから失礼

>あと鯨は船上での処理工程が多く一隻で年間2千頭は取れないと思います
つまり枠を獲りきるには一隻では無理で初期投資もかさむと思います

商業捕鯨末期には共同捕鯨の第3日新丸(23000トン)が唯一つ残ってミンクを捕っていたのですが、その捕獲状況は統計によれば次の通りです。

1977年     2400頭
   78年     2733
   79年     3279
   80年     3120
   81年     3577
   82年     3224
   83年     3027
   84年     1941
   85年     1941
   86年     1941

この数字をこなすためキャッチャーも7隻以上が投入され、参加人員も7百人を超していたと思われます。   この捕鯨母船はその頃浮かぶホテル兼工場の奇観を呈してたのでしょう。

つまり一隻の捕鯨母船でも寸法、設備が適正であり充分な労働力を投入すればこの程度の捕獲は可能と言うことです。勿論初期投資も嵩むし、運転コストもそれなりのものがかかるでしょう。


なお原則として毎年これと同数をソ連が殺し、ブラジルでも日本資本での捕獲がありましたので、この頃のミンクの捕獲総数は8000頭を越す年も有りました。
げんた
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