さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

テロリストかどうかとか

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/08/21 18:06 投稿番号： [37388 / 62227]

じゃなくてな。

３度目くらいになるけど、また聞くよ。

「自分の認める権威が犯罪と呼ばない限りそれは犯罪じゃねえ」というのが君の持論か。だったら法の裏なんかかき放題、天下りだって全然「犯罪じゃねえ」よな。有罪になってないんだから。

それこそ「庶民感覚」の欠如だぜ。

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Re: 中米ドミニカも現状鯨を捕ってるのでは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/21 17:00 投稿番号： [37387 / 62227]

本来、歓迎すべきことは一つもないのだが。

これら小国の事例は、ＩＷＣという組織にとっては、形骸化を加速する結構深刻な事態なんだから。

星取り合戦を繰り返して、大国のパワーバランスの影響からIWCを反捕鯨国が多数派を構成するという事は、ＩＷＣが資源活用組織の機能を喪失し、それは資源活用国と非活用国の溝をさらに深め、対話の可能性を小さくし、組織分裂の可能性を広げるだけのことだから。

同時に、生存捕鯨から商業的要素を人為的に排除する反捕鯨国が推進してきたトレンドは、形式さえ整えれば、反商業捕鯨・動物愛護に立脚し、他国の商業捕鯨を抑止しながら自国の捕鯨の権利（少数派への配慮）は堅持可能である「アラスカ捕鯨の模倣」国家を増やす方向に働く。

しかし、商業捕鯨持続ルールが基本の現組織において、この”ルール外”の模倣を許せば、相対的に現実に合わない組織のルール順守など誰もしなくなる。

まあ、他国の勝手な振舞いを批判しても無意味だが、国際法に基づいてそれを規範とする国際組織が設立され、その法理を最も順守する批准国が、他の主要批准国から順守撤廃を要求される・・・・という本末転倒な組織の現状とはいかがなものか。

つい、法と組織の「寿命」。新組織の必要性というものを考えてしまうね。

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/08/21 15:32 投稿番号： [37386 / 62227]

＞文章中に出ているのはIWCではなくCBIであり、CBIとはラテンアメリカの開発を話し合う会合なんだけど？

CBIはスペイン語でIWCと同意。

Comision Ballenera internacional の略。

げんた

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/21 15:01 投稿番号： [37385 / 62227]

＞La Reunión además contó el importante anuncio oficial por parte de Oswaldo Vásquez, quien en nombre del gobierno de la Republica Dominicana anuncio que su país estará participando en la próxima reunión de la CBI como país miembro, uniendo sus esfuerzos al bloque latinoamericano conservacionista.
『会合において同共和国政府の名において、オスバルド・バスケス氏より次の様な重要な公式発表が行われた。
即ち同国は次回のIWC総会において加盟国として出席し、ラテンアメリカ保護主義国ブロックに協力していく所存であるとのことである。』

・文章中に出ているのはIWCではなくCBIであり、CBIとはラテンアメリカの開発を話し合う会合なんだけど？

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/21 14:52 投稿番号： [37384 / 62227]

翻訳した部分にはIWCも鯨も出ていないようだが？

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/08/21 14:30 投稿番号： [37383 / 62227]

スペイン語の貼り付けが旨く行かなかったので、打ち直しておくので了承してください。

La reunion ademas conto el importante anuncio por parte de Oswaldo Vasques, quien en nombre de gobierno de la Republica Dominicana anuncio que su pais estara participando en la proxima reunion de la CBI como pais miembro, uniendo esfuerzo al bloque latinoamericano conservasionista.

げんた

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Re: 中米ドミニカも現状鯨を捕ってるのでは

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/08/21 14:14 投稿番号： [37382 / 62227]

一国の政策と実際の状況に若干の齟齬があったとしても、それについて私が弁解する理由は別に無い。

いずれにしても私はドミニカ共和国が明確にその反捕鯨の立場を表明したことに敬意を表する。

げんた

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/08/21 13:58 投稿番号： [37381 / 62227]

＞何を調べてそう判断したのかが気になるから【調べた】と書いている以上それを示してもらえないだろうか

一例としては、昨年暮れにコスタリカで中南米の反捕鯨国が形成するブエノスアイレス・グループが会合を持った様子を伝える記事　 ↓

http://mardecetaceos.net/gacetilla.php/146

その中で特にドミニカ共和国について次のように伝えている。

La Reunión además contó el importante anuncio oficial por parte de Oswaldo Vásquez, quien en nombre del gobierno de la Republica Dominicana anuncio que su país estará participando en la próxima reunión de la CBI como país miembro, uniendo sus esfuerzos al bloque latinoamericano conservacionista.

『会合において同共和国政府の名において、オスバルド・バスケス氏より次の様な重要な公式発表が行われた。
即ち同国は次回のIWC総会において加盟国として出席し、ラテンアメリカ保護主義国ブロックに協力していく所存であるとのことである。』

げんた

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/21 13:03 投稿番号： [37380 / 62227]

＞調べてみると以前から中南米の反捕鯨の動きに協調している。

・ドミニカ共和国が捕鯨支持であろうが反捕鯨であろうがかまわないんだけど、何を調べてそう判断したのかが気になるから【調べた】と書いている以上それを示してもらえないだろうか？

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Re: 中米ドミニカも現状鯨を捕ってるのでは

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/21 12:59 投稿番号： [37379 / 62227]

＞グレナダやセントルシアと並べて書いてあるのを見るとドミニカとドミニカ共和国を混同している可能性があります

地理的にはドミニカ共和国もグレナダやセントルシアとそう離れていないけど？

それにこれは？

「クジラの利用国」
http://www.catv296.ne.jp/~whale/riyou.html

ドミニカーー意図的及び混獲のネズミイルカ類、ゴンドウクジラ類（コビレゴンドウ）、シャチ肉と鯨油（調理油は食用)、歯は観光客に売ることもある

ドミニカ共和国（非加盟）ーザトウクジラ（仔鯨：混獲）ー食用

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Re: 悪質な印象操作

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/08/21 12:49 投稿番号： [37378 / 62227]

>えーとね、別に寿司の成り立ちをちゃんと説明した上の食文化論ならば全然問題はないのだよ。

だから、君の言う通りにするなら日本の伝統食なんて雑穀と漬け物と味噌汁しか残らねえって。スシもテンプラもスキヤキもダメだぜ。GP本部から誰か来たら粟と稗と古漬けでも食わしてやってくれ。
（いや、本当の古漬けってのはうまいもんだけどね）

何がなんでもクジラを伝統的な食品から外したいらしいけど、いつものように
「じゃあ君の意見を敷衍するとこうなるけど、いいわけ？」
には答えられないね。

で、、、、

誰か密猟を正式に認定した文言はあるんか？君の基準ならJANJANあたりの発言でも十分根拠になるんだろうけどな。

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Re: 中米ドミニカも現状鯨を捕ってるのでは

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/08/21 12:49 投稿番号： [37377 / 62227]

＞グレナダ、ドミニカ共和国、セント・ルシアでは限定された捕鯨が行われている

グレナダやセントルシアと並べて書いてあるのを見るとドミニカとドミニカ共和国を混同している可能性があります。

大体スペイン語国でblack 　 fishなんて英語は使わない。

げんた

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Re: 無責任さ、責任逃れ、いまも変わってい

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/08/21 12:37 投稿番号： [37376 / 62227]

おまえそのものじゃん。ｒ

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Re: 証拠開示をめぐり仙台高裁に抗告へ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/08/21 12:34 投稿番号： [37375 / 62227]

犯罪者の援護などしないこと。

ＧＰＪは解体寸前。

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Re: 町山智浩さん『The Cove』を語る

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/08/21 12:33 投稿番号： [37374 / 62227]

>東京国際映画祭では、出展を断られてしまったそう

あたりまえ。暴力団が編集した映画だから。

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/21 12:16 投稿番号： [37373 / 62227]

>水産無償の魔手に屈したかと一瞬？となったが

「水産無償」とはＯＤＡ二国間援助プログラムの一部分。
これは国連での合意に従って、全先進国の義務として行われていること。

それを”魔手”などとは・・・。

ＯＤＡで捕鯨ごとき瑣末な票の連動性が生じてもらっては困るが。
実際、ＯＤＡの供給元と需給先は捕鯨の是非（いわゆる票買い論）に無理やり結びつけるのには無理がある。
ある捕鯨国にＯＤＡが提供されている事実を根拠にされても、それは他の反捕鯨国にも同じく行使されている事実を無視した「確証バイアス」に過ぎない。

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鯨取ってる中米ドミニカが反捕鯨？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/21 12:13 投稿番号： [37372 / 62227]

どういう理屈なのだろう？

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/08/21 12:10 投稿番号： [37371 / 62227]

もう少し前から遡るとこうなっています。

10/08/09 Bulgaria joins the IWC (88)
30/07/09 Dominican Republic joins the IWC (87)
17/07/09 Republic of Ghana joins the IWC (86)
17/04/09 Poland joins the IWC (85)
07/01/09 Estonia joins the IWC (84)
25/11/08 Lithuania joins the IWC (83)
03/09/08 Eritrea joins the IWC (retroactively adhered on 10/10/07) (82)

７国の内捕鯨推進はガーナ一国だけ。

ヨーロッパは汲めども尽きぬ反捕鯨の宝庫ですね。

この勢いで４分の３多数決を制し、第８条修正決議など一発決めたいものです。

げんた

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中米ドミニカも現状鯨を捕ってるのでは？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/08/21 12:07 投稿番号： [37370 / 62227]

http://www.kujira.no/iwc_2003_others.htm

カリブ諸国
グレナダ、ドミニカ共和国、セント・ルシアでは限定された捕鯨が行われている。コビレゴンドウクジラ、ユメゴンドウクジラそしてハシナガイルカを含むイルカ類が捕獲されている。ドミニカ共和国では年間２頭の割合でマッコウクジラが座礁し、新鮮な状態ならば食用に利用されている。

コビレゴンドウの肉は地元で販売され、生のまま、もしくは煮て食べられる。肉は「blackfish」と呼ばれている。（注：blackfish：研究社のリーダーズ英和辞典によると、ゴンドウクジラ類の各種のくじら）。少なくともカリブの４カ国が年300−450頭のゴンドウクジラを捕っている。

過去にはカリブ全域で数頭のマッコウクジラとザトウクジラを捕っていた。しかし現在はセント・ビンセント・アンド・グレナディーンだけがザトウクジラを捕っている。

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Re: ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/08/21 11:52 投稿番号： [37369 / 62227]

水産無償の魔手に屈したかと一瞬？となったが、こちらのドミニカはあのドミニカと違い『La Republica Dominicana』でありスペイン語を話す紛れも無いラテンアメリカの国だ。　調べてみると以前から中南米の反捕鯨の動きに協調している。　反捕鯨の陣営にようこそ！

FELICIDADES DOMINICANA !

今後はヴェネズエラ辺りの動向が注目される。

げんた

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Re: 無責任さ、責任逃れ、いまも変わってい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/21 11:35 投稿番号： [37368 / 62227]

これまでのＧＰＪの言動と証拠能力からすれば

誤：「やましき沈黙」

正：「該当事実が無いことによる沈黙」

と書くのが正しいであろ。

さて。

今回、ＧＰＪが高裁に抗告した表向きの理由は、「やましき」の元ネタを検察側捜査資料に求めたいから・・・らしい。

でも、この行動に固執する事はＧＰＪには逆効果でもある。
なぜなら、検察側資料に一縷の望みを抱かなきゃならんほど、公判に耐えられる「やましき」事実関係を証する有力証拠を、ＧＰＪ側は”何も持っていない”という事実を満天下に認めたことになるからね。

現実社会の場合、「やましき」を証する証拠もなければ正当な手続きも無視した違法な実行行為にたいして「形式的に罪を認めるだけで済む」選択肢など無い。
それは「法の原則」に関わる内容であるから、青森地裁であろうが青森高裁であろうが最高裁であろうが変わることはない。

とすると、「承知の上」で行われているであろう現在の抗告の真の目的は、与論をミスリードし海外からの「支援」を取り付ける時間を稼ぐため？。

まあ、抗告の真意はどうでもよい話だが、いざとなってしまった現在においては、「形式窃盗」などと極めて特殊な異論を根拠に言い逃れなどせず粛々と罪に服すのが、組織としての責任であろ？。

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ブルガリア、ドミニカ共和国、ガーナ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/21 10:41 投稿番号： [37367 / 62227]

新規加盟「ブルガリア」「ドミニカ共和国」「ガーナ」
http://www.iwcoffice.org/other/newadditions.htm

10/08/09 Bulgaria joins the IWC (88)
30/07/09 Dominican Republic joins the IWC (87)
17/07/09 Republic of Ghana joins the IWC (86)

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Re: 帆船捕鯨の解体法

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/21 10:07 投稿番号： [37366 / 62227]

確証バイアスに囚われると公平の原則も無視されてしまう。

たとえば。常々Ｒ君が仰るところの

『日本近海限定の話でアメリカ式捕鯨がセミやザトウを捕獲したなる一次資料は無い』→アメリカ式捕鯨は捕っておらず枯渇主要因では無い。

が成立するなら

『日本近海限定の話でアメリカ式捕鯨がセミやザトウを捕獲しなかったなる一次資料は無い』→アメリカ式捕鯨が捕らなかったとは言えず枯渇主要因では無いとも言えない（通説が間違いとは言えない）。

も同時に成立する。

実際には、広く回遊する生物を相手に日本近海の極めて限定的スポットに固定して論じることがそもそも間違いだから、こういう「スポット個所への明言有無」論で正邪をうんぬんするのが、激しく間違ってるんだが。

確証バイアスに従って、もう最初に結論が決まっているから、公平性など自覚に無いんだろうが（苦笑）。

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Re: 帆船捕鯨の解体法

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/21 09:50 投稿番号： [37365 / 62227]

話をそらすな（苦笑）。

番組を観る観ないは全く問題じゃないし、関係無い。
（事実、観ていた<？>R君には観たことによる”学習効果”がなにも現れていない。）

確証バイアスに囚われて、番組提供者と登場者に違法な実名誹謗言動をする割には、その持論の真実性証明ができてないことがいちばん問題なんだよ。

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Re: 証拠開示をめぐり仙台高裁に抗告へ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/21 09:44 投稿番号： [37364 / 62227]

まあ、高裁に抗告したところで、

『告発のためのに行った行為は正当行為であり、違法性を阻却する』

という極めて少数異論が現在の法体系を根本から覆すことを承知で採用される可能性は無い。
（そもそも。ヒトの物を勝手に盗っても、ヒトの権利を踏みにじっても、ヒトを精神的に痛めつけても、ご本人が正しいと思えば罪じゃなくなる恐ろしい社会の到来なんぞ誰も望まないから・・・）

前回、青森地裁にＧＰＪは、目的の正当性があったとしても違法は違法として処罰対象である・・・と原則に忠実な処断を受けてしまったので、懸命に異論を持ち出して抗告して抵抗を続けているという図・・・だが、Ｒ君の場合は更に数段お粗末で、「目的の正当性は資料など無く自分のお考えのみ」であるから太地町、ＮＨＫに対する実名誹謗に関する真実性を見出す可能性すら無い。

当然ながら違法性阻却を論じる前提なんかも無い。

本当にこのカテで追求すべきはＲ君のお莫迦で下劣な違法性言動の方なんだがな（笑）。

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Re: 帆船捕鯨の解体法

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/21 09:17 投稿番号： [37363 / 62227]

＞マッコウやコククジラも沈まないんかい？

沈まないよ。

これはもう有名な話。

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Re: 帆船捕鯨の解体法

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/21 09:15 投稿番号： [37362 / 62227]

番組を観てねえやつが実際番組を観ているやつに対して

平然と番組内容のことでウンチクをたれるとは・・。

いい加減、その病気治せよ。ｗ

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町山智浩さん『The Cove』を語る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/21 08:24 投稿番号： [37361 / 62227]

2009年8月14日（金）　映画評論家・町山智浩さん
http://www.tbsradio.jp/kirakira/2009/08/2009814-2.html

日本の「イルカ漁」をテーマとした、ドキュメンタリー映画『The Cove』を紹介。

この『The Cove』とは、「入り江」という意味。

和歌山県で実際に行われている、「イルカ漁」とその事実を描写したこの映画。

今年の東京国際映画祭では、出展を断られてしまったそう。

日本では公開が難しいであろうこの映画を、町山さんが、熱く語りました。

「３時台コラム　町山智浩さん」をポッドキャストで聴く！
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20090814_machiyama.mp3

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東京国際映画祭には日本政府も出資しているので

IWC関連で日本政府を非難しているこの映画は当然のこととして

出展拒否の憂き目にあった、とまあそのように想像される。

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無責任さ、責任逃れ、いまも変わっていない

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/21 07:38 投稿番号： [37360 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/info/staff/jun.hoshikawa/34
それにしても、みんなが「やましき沈黙」を守りながら“空気”で流される体質と、結果に対する無責任と、いざとなったときの責任逃れは、いまも全然変わっていない。

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証拠開示をめぐり仙台高裁に抗告へ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/21 07:09 投稿番号： [37359 / 62227]

2009年8月11日
クジラ肉裁判弁護団、証拠開示をめぐり仙台高裁に抗告へ！
――青森地裁の全面非開示決定を受けて
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20090811_html

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Re: 帆船捕鯨の解体法

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/08/21 06:55 投稿番号： [37358 / 62227]

んんんっ？
セミクジラ類が、死んでも沈まないっつうのは有名な話だが、マッコウやコククジラも沈まないんかい？

俺の知識不足かもしれんが、マッコウやコククジラは「死んだらプカプカ浮いている。」っつうのは何か変だよな。

脳蝋の相変化で大深度潜水を可能にするマッコウは、死んじまえば脳蝋温度は海水温度と等しくなる。
つまり温暖な海域での表層ならともかく、それ以外なら死亡→体温低下とともに脳蝋は個相に変化し、マッコウは沈むんじゃねえの？
コククジラも、海底で採餌することから考えると、死んでプカプカってのは不合理だな。

だいたい、マッコウなんて、どう考えても捕鯨し易い鯨じゃねえ。
速度はザトウに勝るし、潜水能力はダントツだ。
獲れるんなら、日本古式捕鯨だって獲りたかった（別に日本人だって食うためにだけ獲っていたわけじゃない。）だろうが、僥倖に恵まれでもしなきゃ、ほとんど手の出ない相手だった。
にも拘らず、圧倒的な量をアメリカが世界中で捕鯨しまくったのは、脳蝋の経済的価値によるもんだろ。
んで、自分にとってマッコウが経済的価値がなくなると「保護しなくちゃ！」（笑）・・・資源量なんてなんも考えとらんよ。

コククジラは沿岸性で、北西太平洋資源枯渇の責任をアメリカに負わせんのは無理があるとおもうけどな。

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だから全国区の伝統食だよ?ｒくん。ｗ↓

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/08/21 01:05 投稿番号： [37357 / 62227]

>単なる地域伝統食でしかなかった鯨肉食文化をさも殆どの地域で存在していた食文化のごとく

それ、紛れも無く「事実」だからw

高級部位は幕府や領主への献上品で、一般でも塩蔵加工肉の流通を考えれば
全国的に食されてたと考えて間違いないでしょう。

反捕鯨ちゃんの牙城であるwikiですら↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

江戸時代以前から捕鯨・鯨食をしてきた主な地方の紹介だけで↓

北海道・岩手・秋田・宮城・北陸・江戸・千葉房総・大阪・京都・和歌山・静岡・三重・高知・福岡・長崎・沖縄・・・

等々、ほぼ日本全国各地で行われてきた伝統産業である事を示してあります♪

江戸初期には既に塩蔵加工技術も発達していたので、上記沿岸地方以外の内陸地ですら鯨肉加工食品が流通していたのでしょう。

「山鯨」という言葉も残ってるぐらいですしw

つまり江戸の昔から日本全国でｸｼﾞﾗさんのお肉は食卓に上がってた、という事ですねぇ・・・♪

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Re: 帆船捕鯨の解体法

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/21 00:59 投稿番号： [37356 / 62227]

ちなみにこやつ（r13812）は実際にこの番組を観ていたかさだかじゃないけど、見ていても中身がまるでわかってないよ（笑）

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Re: 別段FBIはGPをテロリスト認定していな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/21 00:56 投稿番号： [37355 / 62227]

>あははは、たとえば座り込みは”暴力行為”か？
>よく考えろアホ。

それが業務妨害に該当したら立派な暴力として、当然罪に問われるが。何か？。

>>皆等しく”暴力”だよ。
>そこまで語彙の意味を広げるのはちょっとやり過ぎだな。

やりすぎも何も。
普通だよ。
一体何故、不法侵入や窃盗や業務妨害が罪になるのか分かってないだけだろ？。

>何でもかんでも”暴力”か？ｗ

なんでもかんでも？。
罪刑法定。罪になるものであれば・・・だが。それが何か？。

>あはははそうか、お前に言わせれば「コトバの暴力」も
>“テロリスト”ってことになるってかいな？

その国家がそう認定すれば。
なぜなら、その認定定義は明確ではないから。

なお、現在も地球上に存在する幾つかの国家においては、現実に国家元首を誹謗する者、神の名を愚弄する者はまさに”国家に仇なすテロリスト扱い”される。

>これじゃ世の中、“テロリスト”って言葉で溢れ返っちゃうぜ。ｗ

大丈夫。
上記の例ほど極端な国家はごく少数だから。
ただ、アメリカ、日本においてはグリーンピースは監視下に置かれた事実が示すとおり”テロリスト該当団体”で申し分ないよ。

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