さあ！諸君！捕鯨問題だ！

http://www.greenpeace.or.jp/info/staff/jun.hoshikawa/34
それにしても、みんなが「やましき沈黙」を守りながら“空気”で流される体質と、結果に対する無責任と、いざとなったときの責任逃れは、いまも全然変わっていない。

2009年8月11日
クジラ肉裁判弁護団、証拠開示をめぐり仙台高裁に抗告へ！
――青森地裁の全面非開示決定を受けて
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20090811_html

んんんっ？
セミクジラ類が、死んでも沈まないっつうのは有名な話だが、マッコウやコククジラも沈まないんかい？

俺の知識不足かもしれんが、マッコウやコククジラは「死んだらプカプカ浮いている。」っつうのは何か変だよな。

脳蝋の相変化で大深度潜水を可能にするマッコウは、死んじまえば脳蝋温度は海水温度と等しくなる。
つまり温暖な海域での表層ならともかく、それ以外なら死亡→体温低下とともに脳蝋は個相に変化し、マッコウは沈むんじゃねえの？
コククジラも、海底で採餌することから考えると、死んでプカプカってのは不合理だな。

だいたい、マッコウなんて、どう考えても捕鯨し易い鯨じゃねえ。
速度はザトウに勝るし、潜水能力はダントツだ。
獲れるんなら、日本古式捕鯨だって獲りたかった（別に日本人だって食うためにだけ獲っていたわけじゃない。）だろうが、僥倖に恵まれでもしなきゃ、ほとんど手の出ない相手だった。
にも拘らず、圧倒的な量をアメリカが世界中で捕鯨しまくったのは、脳蝋の経済的価値によるもんだろ。
んで、自分にとってマッコウが経済的価値がなくなると「保護しなくちゃ！」（笑）・・・資源量なんてなんも考えとらんよ。

コククジラは沿岸性で、北西太平洋資源枯渇の責任をアメリカに負わせんのは無理があるとおもうけどな。

>単なる地域伝統食でしかなかった鯨肉食文化をさも殆どの地域で存在していた食文化のごとく

それ、紛れも無く「事実」だからw

高級部位は幕府や領主への献上品で、一般でも塩蔵加工肉の流通を考えれば
全国的に食されてたと考えて間違いないでしょう。

反捕鯨ちゃんの牙城であるwikiですら↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89

江戸時代以前から捕鯨・鯨食をしてきた主な地方の紹介だけで↓

北海道・岩手・秋田・宮城・北陸・江戸・千葉房総・大阪・京都・和歌山・静岡・三重・高知・福岡・長崎・沖縄・・・


等々、ほぼ日本全国各地で行われてきた伝統産業である事を示してあります♪

江戸初期には既に塩蔵加工技術も発達していたので、上記沿岸地方以外の内陸地ですら鯨肉加工食品が流通していたのでしょう。

「山鯨」という言葉も残ってるぐらいですしw

つまり江戸の昔から日本全国でｸｼﾞﾗさんのお肉は食卓に上がってた、という事ですねぇ・・・♪

ちなみにこやつ（r13812）は実際にこの番組を観ていたかさだかじゃないけど、見ていても中身がまるでわかってないよ（笑）

>あははは、たとえば座り込みは”暴力行為”か？
>よく考えろアホ。

それが業務妨害に該当したら立派な暴力として、当然罪に問われるが。何か？。

>>皆等しく”暴力”だよ。
>そこまで語彙の意味を広げるのはちょっとやり過ぎだな。

やりすぎも何も。
普通だよ。
一体何故、不法侵入や窃盗や業務妨害が罪になるのか分かってないだけだろ？。

>何でもかんでも”暴力”か？ｗ

なんでもかんでも？。
罪刑法定。罪になるものであれば・・・だが。それが何か？。

>あはははそうか、お前に言わせれば「コトバの暴力」も
>“テロリスト”ってことになるってかいな？

その国家がそう認定すれば。
なぜなら、その認定定義は明確ではないから。

なお、現在も地球上に存在する幾つかの国家においては、現実に国家元首を誹謗する者、神の名を愚弄する者はまさに”国家に仇なすテロリスト扱い”される。

>これじゃ世の中、“テロリスト”って言葉で溢れ返っちゃうぜ。ｗ

大丈夫。
上記の例ほど極端な国家はごく少数だから。
ただ、アメリカ、日本においてはグリーンピースは監視下に置かれた事実が示すとおり”テロリスト該当団体”で申し分ないよ。

>で問題はセミなのだよ。
>そう、このセミももうとっくの昔に太地では殆ど捕れなくなっていた
>というわけなのだよ。

とすると、またしてもアメリカ式捕鯨は太平洋でいや北西太平洋でいや日本近海でセミは獲らなかった説ね。

只の確証バイアスじゃん（苦笑）

はい？

通説は証拠もあり、公知の事実として認知されているから派閥に関係なく「通説」と呼ばれるんだが？？？。

反捕鯨派の「反」通説なるモノはどうなったのさ？。

それからみなさん、ちなみにこいつ（nobu_ichi95）は実際にこの番組を観ていたわけじゃない。ｗ

ん？何が訂正なんだ？。
主意は全く同じじゃないか。

つまり、枯渇だろうが不漁だろうがご都合主義でどちらでも・・・というわけだね（苦笑）。

＞「通説」とは派閥に関係なく通説。

あ、それは違うな。

今回の場合はあくまでも“捕鯨賛成派が考える「通説」”。

しかもその「通説」を裏付ける証拠というものはないのである。

ん？ 　 失敬、じゃ「資源枯渇させていたくせに」を「ほぼ資源枯渇状態にさせていたくせに」に訂正しておく。

＞直接行動をした時点でそれはすでに”暴力行為”であり

あははは、たとえば座り込みは”暴力行為”か？

よく考えろアホ。


＞皆等しく”暴力”だよ。

そこまで語彙の意味を広げるのはちょっとやり過ぎだな。

何でもかんでも”暴力”か？ｗ



＞卑近な話、「コトバの暴力」ってあるだろうが？。しらんのか？。

あはははそうか、お前に言わせれば「コトバの暴力」も“テロリスト”ってことになるってかいな？

これじゃ世の中、“テロリスト”って言葉で溢れ返っちゃうぜ。ｗ

>おいおい、確かに「通説」だが、それは“捕鯨賛成派が考える
>「通説」”に過ぎない。

「通説」とは派閥に関係なく通説。

なお、反捕鯨派から「日本近海ではアメリカ式捕鯨の乱獲影響は無かった」なる”反通説”って出てたの？。

とすると、たぶんR13812を騙ってるヤツが居るようだ。

>>不漁？。君が言ってたのは”枯渇”だろうが。

>そんなこと言った覚えはない。
>“捕鯨不振”と言ったはずだが？

『つまり自分たちが散々（太地沿岸を回遊するセミクジラを）乱獲してその系群を資源枯渇させていたくせにそれをアメリカ帆船捕鯨のせいにして（云わば言いがかり）自己の主張を押し通そうとしているってこと。
こういう一方的なものが放映されたというわけだ、しかも公共放送でだ。 』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37030

こやつは、君の名を語り枯渇説を撒いているぞ。
Yahoo！に早速違反投稿の申し出を君からすべきだ（笑）

＞ＮＨＫと太地の見解は通説に基くものであって、「反証が無い限り」事実として取り扱ってよいのだから。

おいおい、確かに「通説」だが、それは“捕鯨賛成派が考える「通説」”に過ぎない。

したがってそんなもんが「事実」になろうはずもないのだよ。

そしてもちろん。

犯罪を組織的に行い、かつ国家に危害を与えるモノは、事実として当該国家の国家公安を預かる部署の「監視対象」となっている。

これは、現実事例で判明したとおり日米どちらの国家も該当だね。

それで、国家公安を担当する部門の職掌は何だっけ？。

交通安全じゃあないよねえ（苦笑）。

＞不漁？。君が言ってたのは”枯渇”だろうが。

そんなこと言った覚えはない。

“捕鯨不振”と言ったはずだが？


ちなみに枯渇云々に関しては

“資源枯渇を招く可能性がある”“ほぼ資源枯渇状態に近く”といったような言い方をしている。



＞その僅か３０年前に枯渇してたなら、その後のアメリカ式捕鯨がコクやマッコウやザトウを獲れた事実が説明できない。

えーとなまず太地ではマッコウは殆ど捕っていないから関係ない。

次にザトウはアメリカは捕っていなかったのだから関係ない。

コクをどのくらい捕っていたのかそれは分かっていない。

そもそももうとっくの昔に太地では殆ど捕れなくなっていたかもしれない。


で問題はセミなのだよ。

そう、このセミももうとっくの昔に太地では殆ど捕れなくなっていたというわけなのだよ。

↓

太地さんによると、江戸時代、もりを突いて捕まえる「突き取り捕鯨法」が広く行われ、
脂肪が厚く、死んでも沈まずに運べるセミクジラなどが中心だった。
１６５０（慶安３）年ごろには少なくなった鯨を取り合い、
たびたび争いが起こったほか、経営が成り立たなくなる人もいたという。
角右衛門が１６７７（延宝５）年、鯨の進行方向に網を張り、何重にも巻き取った後、
もりを打ち込む「網掛け突き取り捕鯨法」を開発し、セミクジラ以外の鯨の捕獲を可能にした。
１６８３（天和３）年には96頭のうち、セミクジラは２頭のみで、91頭がザトウクジラだったという。
http://www.agara.co.jp/DAILY/20060504/20060504_005.html

>その通りだよ、「非暴力直接行動」を“テロ”と見なすってことには
>無理があるってことだ。

Ｒ君が実社会と乖離しすぎ。無理すぎなんだよ（苦笑）

非暴力直接行動という定義は法律に無い。

直接行動をした時点でそれはすでに”暴力行為”であり犯罪だから。

不法侵入も窃盗も業務妨害も、法的には他人の権利を強制的に踏みにじり、権利を侵害する不法行為、ヒトを殴るのも、ヒトを詰り精神を踏みにじるのも、ヒトの権利を奪うのも皆等しく”暴力”だよ。

卑近な話、「コトバの暴力」ってあるだろうが？。しらんのか？。

また、日本の暴力団では８０％以上は知能犯罪であり、直接、拳にモノを言わせる様な犯罪は犯していない。

しかし、知能犯罪は非暴力直接行動だから、暴力ではない。犯罪ではない。暴力団と呼んではイカンなどという議論はモチロン現実社会には無いよ。

君以外はアタリマエだ。

ん？どした？
急に卑怯な弱虫。誹謗でないって言い訳のつもりかい？。

>“嘘”っていうよりも“憶測”だな。

君が特殊なんであって、ヒトは”憶測”で誹謗はしないし断言もしないよ（苦笑）。
ＮＨＫと太地の見解は通説に基くものであって、「反証が無い限り」事実として取り扱ってよいのだから。

>そして“憶測”であるにもかかわらずさも“事実”がごとく
>それを根拠にアメリカを責めている。

それはＮＨＫや太地町を事実に基かない”嘘を言った”って君が言っていることになるんだが。
ところが、それが本当に”嘘”である真実証明が無い。君の”憶測”以外は何も反証が無い。

だから、君の行為は犯罪として誹謗が成立する・・・ってずーっと言ってんだがな。

>たとえ古式捕鯨であっても資源枯渇を招く可能性がある

つまり、証拠を論じるどころか、R氏ご自身が考える”可能性なるもの”があなた方への実名誹謗の根拠だそうです。太地町さん。ＮＨＫさん（苦笑）

＞君は太地とＮＨＫに対し（放送内容はウソで）責任転嫁だと

“嘘”っていうよりも“憶測”だな。

そして“憶測”であるにもかかわらずさも“事実”がごとく

それを根拠にアメリカを責めている。

これを公共放送でやったというわけだ。


＞「日本近海でザトウを獲ったとは直接書いてない」

実は「日本近海でザトウを捕っていた」と言う人間はいない、不思議だとは思わないか？

捕鯨賛成で有名な各々方でさえ言っていない。

>とえ古式捕鯨であっても資源枯渇を招く可能性がある、これは常識だよ。

あれ？。

不漁の話にすり替えたばかりだろうに。
もう戻るのか（笑）。

”可能性”と”妄想”は違うぞ。
”可能性”はちゃんと事実を下地にしていなきゃ意味が無い。

この場合、枯渇していたなら３０年後の巨大な乱獲は不可能。
ゆえに、”枯渇の可能性”は現実的にありえない選択肢を基にしており、可能性と呼ぶべきものではなく、ただの事実を無視した”妄想”だが。何か？。

>お前が何と言おうと、アメリカが日本近海に進出してくる30年も昔に
>もうすでに不漁続きであったというのは事実なのだからしょうがない、

不漁？。君が言ってたのは”枯渇”だろうが。
だから、責任転嫁だと誹謗したんじゃないか！。

話が違うぞ。すり替えるなよ（苦笑）。

その僅か３０年前に枯渇してたなら、その後のアメリカ式捕鯨がコクやマッコウやザトウを獲れた事実が説明できない。

この事実は、枯渇では説明できないんだが？・・・とずーっと言ってるんだがなあ（笑）。

結局、確証バイアスから離れられんのだなあ・・・。

＞全国ネットの公共放送の番組なんだし

だから？

NHKの捕鯨担当は水産系。

したがってどうしたって基本的には水産庁の焼き回しってことになる。

『アメリカはＧＰをテロリストとはみていない』。

その通りだよ、「非暴力直接行動」を“テロ”と見なすってことには無理があるってことだ。

アホは何でもかんでも“テロ”にしたがる。


グリンピースをテロリスト扱いしているのは

グリンピースに痛い目にあっているやつとかネット右翼くらいなもんだろうな。ｗ

えーとね、別に寿司の成り立ちをちゃんと説明した上の食文化論ならば全然問題はないのだよ。

でもこの人はちゃんとした（正直な）説明なしに自分たちに都合が良い食文化論を打ったわけなのよ。

単なる地域伝統食でしかなかった鯨肉食文化をさも殆どの地域で存在していた食文化のごとく執拗に言い続けたわけだ。

何も知らない人間はそれを信じる。

これを「悪質な印象操作」と言わずして何と言う？

＞先の「古式捕鯨では枯渇がありえない」常識

たとえ古式捕鯨であっても資源枯渇を招く可能性がある、これは常識だよ。

お前が何と言おうと、アメリカが日本近海に進出してくる30年も昔に

もうすでに不漁続きであったというのは事実なのだからしょうがない、残念だったな。

>>年を追うごとに次第に手間のかかるザトウだろうが捕らざるを
>>得なくなったからにすぎない。

>お前の憶測。
>どうやって解剖したんだ？

普通なら、「じゃあ、アメリカ式捕鯨でザトウを捕獲した事実を無視するんだな？」と反論するところだが。

Ｒ君は「確証バイアス」くんだからな。

ザトウが「獲り難い」事実は、君自身が「沈むから」と言う表現で散々使って知っているはず。
また、確かにアメリカ式捕鯨がザトウを獲っていた事実はa君との話でもとっくに理解できて無いとおかしいが、それが発生してしまうのが君だからなあ。

世の中、何でもそうだが、楽に安く効率よく獲れる別の種があるのに、わざわざ手間とコストが余分に掛かる種の方を優先する莫迦はいない。

が、効率の良い楽な種が減り生産量を充足できなくなれば、手間とコストなど何の阻害要因にもならないのは、今更説明の必要があるとは思えないが。

相変らず往生際の悪い莫迦者だな。

>えーとな「日本近海でザトウを捕っていた」とする証拠（一次資料）
>はないのだよ。（もう何度も言ってることだが）悔しかったら証拠
>を出すことだ。

悔しい？。
R君は、日本近海だけではザトウを獲っていなかったなる「一次資料」をいまだ出してないではないか？。

君は太地とＮＨＫに対し（放送内容はウソで）責任転嫁だと誹謗したのだから、ちゃんと真実証明の証拠を出せというのが話の根本なんだがな。

>お前の能書き（憶測）はどうでもいい。

お前の能書きはどうでもいい。
早く証拠を出す事だ。

もう何度も言っていることだが、R君には誹謗に当らないという真実性証明を求めている。
ザトウが捕獲対象種である事実を無視して、あくまで「日本近海でザトウを獲ったとは直接書いてない」を理由にするなら、「獲らなかったとは書いてない」もザトウが捕獲されていた理由になるが（苦笑）。

あくまで、君には「日本近海ではザトウがアメリカ式捕鯨の対象外だった」という一次証拠ナリを出せというのが、最初からの本論だよ。

まあ、通説を否定できるような資料があれば、君よりずっとアタマの良い反捕鯨的論者がとっくに出してるだろうが（笑）。

また、アメリカ政府機関が何か文句を言った事実が無いことからも、例のＦＢＩ論からすれば、君は「日本近海でもザトウを獲っていた」と認めなければダブルスタンダードだが。

＞まあ、1800年代のアメリカ式捕鯨は太平洋（北・北西・中部など）で広くザトウを捕っていたことは既に「異論の余地も無い」と分かっているのに、日本の近海では捕らなかったという自説を成立させるために、ここまで阿呆な努力を重ねて何の積りか・・・というところだね（苦笑）。

えーとな「日本近海でザトウを捕っていた」とする証拠（一次資料）はないのだよ。

（もう何度も言ってることだが）悔しかったら証拠を出すことだ。

お前の能書き（憶測）はどうでもいい。



＞年を追うごとに次第に手間のかかるザトウだろうが捕らざるを得なくなったからにすぎない。

お前の憶測。

どうやって解剖したんだ？

おもしろい（笑）

とすると、駐日アメリカ大使や広報を担当するアメリカンセンターあたりから

『アメリカ式帆船捕鯨は日本近海でザトウなど捕っていない。』
『アメリカ式帆船捕鯨は当時の日本近海において古式捕鯨が対象とした鯨資源の枯渇には関係が無い』

的なＮＨＫや太地町への抗議の事実はあったのかな？。
全国ネットの公共放送の番組なんだし、アメリカに関する嘘を大っぴらに言われたのなら何か文句のひとつも言うでしょ（笑）。

「明言がない」のが”無”の証明になるなら、抗議事実が無いとなると、当然ながら、それ自身が強力な”無”の証明にもなるわけだが？。

こういう矛盾が出てしまうのは、Ｒ君のアプローチが本末転倒で、事実を「確証バイアス」によって無視するからだよ。

ちなみに。

「事実」に基づくならば、鯨肉窃盗事件においては青森県警だけではなく警視庁公安部が捜査・逮捕に関わっていた。

事実として公安部はアメリカのＦＢＩに相当する機能（国家公安）をも有する組織であり、上記の関わりの示すところは、グリーンピース・ジャパンが警視庁公安部の”監視対象”である・・・と看るべきだろうね。

>「アメリカ政府がグリーンピースをテロリストとして指定している」は
>物の見事に崩れ去ったというわけなのでして。

「確証バイアス」病がＲ君に及ぼしている影響は、すでに非常に深刻な段階に達している（苦笑）。

『アメリカはＧＰをテロリストとはみていない』

でなければならない・・・から、ＦＢＩや警視庁公安部が”監視対象としている事実が明示する意味”など選択的「不採用」になってしまう。

ええと、FBI長官だかが「テロリスト」と呼んだ証拠はない！だからテロリストじゃない！んだっけ？

で、君は密猟という言葉を使ったね。すると「日本は鯨を密猟している」なんてことを、国連総長あたりが言ったわけですか。

誰だっけ？印象操作なんかしないって大見栄切ったの。

それと、私にいちいち説明しなくていいから、
早いとこlegal_guardian01氏の宿題にこたえてくれ。是非ききたい。

ん？
すると寿司は日本の伝統的な食事ではないんだ。

ちなみにクジラを江戸時代以前から食べていたのは事実だし、かなり広い範囲に渡っているよ。内陸では食べていないからアウトだと言うだろうが、それならごく最近まで内陸では食えなかったものなんて、たくさんあるぜ。
君は和食と言った時に何を想像するかな？

君の言い方を援用すれば、日本の食文化は玄米・粟、稗、味噌、塩蔵品、漬け物、それくらいだね。

是非とも食ってくれたまえ。ただしそれがゼロリスクかどうかよーく考えてからね。


第一、よしんば数十年の歴史しか持たないとしても、利用したいというものを否定する根拠にはならんよ。
こういう馬鹿馬鹿しい外野を埋めるより、きちんと「資源として利用可能な範囲にない」ことを示すのが万人を納得させる方法だろ。
まあ、それができないからGPJ も方針を転換したんだろうが。

いやだから、それで？

「テロリストである」と明言した文言さえ無ければそれでいいわけ？
「お前ら監視してんじゃねえのか！」とせっついて、やっとこさ「はい、FBIは国の金つかってグリーンピースを監視してました」と認めさせたんでしょ？

君は「FBI長官だか国務省長官だかが公式文書でテロリストと呼んだ」のでさえなければ構わんわけだ。
ふうん。

まあ、君は常に「そういう文言はない」と保険約款だか国会答弁だかみたいなコトバ遊びに終始して来たわけだから、君の態度としては納得できないでもないけどね。

「翼賛体制」という批判事態が事実に反する誹謗言動。

これはR君の確証バイアス癖が原因の妄想に基く誹謗言動にすぎない。

”真実性の証明”とは、自分のオキニ部分だけ資料を剽窃し後は現実無視の想像で組み立てる・・・様なものではない。
嫌な事実も事実と受け入れたうえで、批判は加えられなければならない。

現状では。

先の「古式捕鯨では枯渇がありえない」常識や事実が幾つも存在する以上、太地・ＮＨＫが１６世紀の不漁原因を「回遊路の変更があったから」説に求め、１９世紀の不漁原因を「アメリカ式捕鯨による大量捕獲」説に求めたことを”言いがかりである”として責任転嫁の非難を受ける根拠は無い。

太地自身が人為的に資源枯渇を発生させることが不可能であるのは、否定しようが無いことなのだから。

現在、R君から行われている”非難”なるものは「確証バイアス」に基いた事実関係や資料の不公正な取り扱いから生じた「誹謗」であって、真実性を伴う”非難”ではない。

これも確証バイアスの典型例。

「太地ではアメリカ式捕鯨以前にコクやザトウの資源は枯渇していたことにしなければならない」

でなければならないから、

１）回遊習性を有するコクやザトウの群れは日本近海から動かない・・・ものではありえ無い。
２）それらの資源は、年間１００数十頭程度で簡単に枯渇する資源量ではありえ無い。
３）１６世紀時点で枯渇したのなら、１８世紀にアメリカ式捕鯨が”ジャパン・クラウンド”で大量捕獲できた事実が説明でき無い。

という非常に初歩的事実ですら選択的”不採用”になってしまう（苦笑）。

それが、どれだけＲ君の莫迦さ加減を公表するものであるかは、本人にダケはわからない・・・というのも、この症状の典型的なところだが。