さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
会議
投稿者: Shake 投稿日時: 2000/01/11 02:59 投稿番号: [400 / 62227]
会議>会議とは、多くに人が意見を言い合って議論し、結論を導くことです。敢えて言いますが、町内会でいいのです。国際会議だけが権威でもないわけですよ。shake さんは、どうも権威とかの、ブランド志向が強いですね。
会議とは「関係者」があつまってある議題のもとに論議し、結論を導くことであり、単なる議論と区別されると認識していましたが。まあ町内会でもよしとしましょう。でもそれならばなおさらコンセンサスなどとれていないでしょう?私も捕鯨反対派の人と「議論」したことはありませしね。どうもアースホールさんには反権威主義というブランドにしがみついているようですが、責任ある立場の人間の討議で、かつ結論に責任が伴う場合にコンセンサスというものは成立すると思いますが。
これは メッセージ 398 (Shake さん)への返信です.
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楽観主義
投稿者: Shake 投稿日時: 2000/01/11 02:58 投稿番号: [399 / 62227]
楽観主義>現在の世論の推移を慮れば、大丈夫!というものです。
随分と楽観的ですね。確かに現在の環境保護に対する意識の高まりは有史以来最高でしょう。しかしながら、環境が有史以来もっともダメージを受けている状況と裏あわせですが。また環境問題における南北問題に関するコンセンサスは得られていない状況ですし、意識が高いともいえません。意識が高くなれば環境保護が成功するのというのは非常に安易な考えだといえます。環境保護には技術的困難と経済的政治的対立が現実問題として存在し、各方面で研究が行われています。意識さえ高くなれば言いという考えはこれらの研究者を愚弄するものではないでしょうか?
>現代に於いて、戦争になる最も大きな原因は<民族主義>です。捕鯨賛成論者の中には、多くのそのような方が含まれておられるようですが、そう言う意味(戦争防止)でも捕鯨禁止論は意味を持ちますね。」
戦争になる原因は価値観の相違を認めないことでしょう。捕鯨禁止反対論者はまさに「価値観の相違」を受け入れるべきだという主張をしているのですが。
これは メッセージ 359 (Earth_hole さん)への返信です.
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事実関係
投稿者: Shake 投稿日時: 2000/01/11 02:57 投稿番号: [398 / 62227]
事実関係>「現在の日本の捕鯨関係者に対する<政治的優遇>は無いのですか?」
無い
>>捕鯨が組織形態をとるのは一方で操船のために人員が必要であり、もう一方で巨大であるため組織でも採算が取れうるからでしょう。
>「この部分理解しにくいです、何が巨大なんですか?」
鯨
>「個体数が減ったと言われたときのミンク鯨が、捕鯨が可能になるまでに要した年数を教えていただけませんか?」
ミンク鯨の個体数が捕鯨不可能な数にまでなったことはないので、わかりません。ちなみに1976年40万頭だったのが90年には76万頭になっています。これは年率4.6%で増加しているということです。
これは メッセージ 358 (Earth_hole さん)への返信です.
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ニュースステーション
投稿者: seiginokatiha 投稿日時: 2000/01/11 02:50 投稿番号: [397 / 62227]
ニュースステーション現在、私がマスコミの中で最も警戒するものが
「朝日新聞」と「ニュースステーション」です。
これはその視聴者・購読者の絶対的な多さを勘案してのことですが。
朝日新聞はかつては現在・水産ジャーナリズムの旗手である土井全二郎さんのような優れた論客がいたものですが、今は一部のとんでもない論説員たちのために大変なことになっている。先に私の挙げた日本人の70%以上が捕鯨肯定派であるという数字は新聞各社や政府の調査からのものです。しかし朝日新聞購読者の調査ではこれが50%台なのです。それでも過半数は超えていますが。(詳しい数字は最新の調査がされているかもう一度調べてから書き込みます。)
「朝日新聞」を批判すると「やはり民族主義者か!」と勘ぐる人がいそうですね。ちなみに私は全く民族主義を支持していません。いわゆる右翼は大嫌いですし。
(ところで「ミンク鯨資源はまだ回復...」って、ミンク鯨は減ったことが無いのにどのように回復???)
これは メッセージ 388 (tom44 さん)への返信です.
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野生と養殖について
投稿者: CogitoErgoSum 投稿日時: 2000/01/11 01:50 投稿番号: [396 / 62227]
野生と養殖について前述のペット以上に、養殖は「動物をもてあそぶ」行為であろう。
むしろ「狩猟」の方が、自然の法則に則ったやりかたではなかろうか。
以下、感情論であるが、
私は野生に生まれて「狩られる」かもしれないけれど、
野生の中で生きる動物よりも、
「殺される」ために生まれ、「殺される」ために育てられ、
そして間違いなく「殺される」養殖の動物の方が
悲劇的な生き方だと思う。
養殖は野生の動物を狩るよりも残酷な行為であると言えるのではないか。
ただし私は養殖は否定的ではない。
人も動物であり、動物は食べ、生きるために様々な手段を行使する。
養殖も狩猟もそのための一手段であり、その優劣に差別はない。
そしてその対象となる動物に関しても差別があってはならないと思う。
アフリカなどでは知能の高い猿でも食料となるし、
ある地域では愛玩動物(この言葉は嫌いだが)となっている動物を
食する文化もあるし、その文化自体を否定する事はできない。
(『絶滅危惧種』の保護はもちろん最優先だが)
これは メッセージ 374 (Earth_hole さん)への返信です.
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学問的方法(3)
投稿者: Mock_Hatter 投稿日時: 2000/01/11 01:36 投稿番号: [395 / 62227]
学問的方法(3)例えば、僕個人の意見としてtom44さんの#334-336の引用の内容については、ちょっと首を傾げる部分もある訳です(個別の、かなり特殊と思われる例を引き合いに出すことは、この場合、議論の進め方として疑問があります)。しかし、tom44さんが、はっきりと出典も含めて書かれているからこそ、こういった批判も可能なわけで、少なくともtom44さんの態度は充分に「信用できる」ものです。
対して出典を明らかにしない場合には、本来されるべき検証の過程を拒否しているということだけで、信用を失うに充分なのです。
これは メッセージ 393 (Mock_Hatter さん)への返信です.
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ペット
投稿者: CogitoErgoSum 投稿日時: 2000/01/11 01:34 投稿番号: [394 / 62227]
ペット続けて本題とはちょっと外れてしまいますが、
人間と動物との関係という点においての意見として。
> 人間の都合で、偏った価値観で動物をもてあそんだのです。その行為が、
> 動物に対して大変失礼な行為であると気がついたとき、生き物のペットは飼えなくなりました。
確かに個人的にはペットは人間の価値観を押し付けられた
存在だとは思うが。
どこかで「ペット禁止法」でも制定される予定があるのだろうか?
先進諸国でペットが減ってきたのは、ただ単に住宅環境の
変化によるものだと思うのだが。
むしろ、以前に比べ、ペットは情操教育やセラピーなどの面で
注目されているという見方もできるのではないだろうか。
また、以前はペットとして認識されていなかったは虫類やクラゲなども
ペットとして扱われるようになり、世間的にはペットの幅や
役割は増しているように思うのだが。
これは メッセージ 373 (Earth_hole さん)への返信です.
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学問的方法(2)
投稿者: Mock_Hatter 投稿日時: 2000/01/11 01:34 投稿番号: [393 / 62227]
学問的方法(2)論文もしかり。学会発表や論文の形であれば、著者の得たデータやその論理展開に対して充分に検証できる。
こういった会議や論文では、公式の論文の形での反論があることも予想した上で論理展開しているので、嘘が少ないし、嘘があった場合には確実に反論が出る。
つまり「検証可能」であることと「嘘がすぐにばれる」ので、結果として嘘が少ない、ということがあるので、これらの先行研究を根拠として求めているわけです。
確かに、先行文献の紹介なしでも論を張ることは可能でしょう。しかし、その場合には「多くの人との議論の中から導かれたのが私の考えです」というのではなく、その議論と思考の過程を逐一示さないことには、誰も納得しない、ということです。その上で、この場合には鯨の個体数や企業の経営規模という「事実」に関する議論を行う場合にはそのデータの出所をはっきりさせることが必要になるわけです。
これは メッセージ 392 (Mock_Hatter さん)への返信です.
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学問的方法(1)
投稿者: Mock_Hatter 投稿日時: 2000/01/11 01:19 投稿番号: [392 / 62227]
学問的方法(1)すみません、横レスですが。
他の方がなぜ先行文献なり、世界的な会議なりということにこだわっているか。
基本的に学問あるいは学術的知見というのは「仮説とその検証」にあります。その場合、文献なり国際会議というのは、「権威」でも「ブランド」でもなく、評価者が検証可能なものとして重要なのです。例えば、近所での井戸端会議である結論に至ったとしましょう。この場合、その話し合いでどんな意見がだされ、どんな討論が行われ、どういうデータが出された上でそういう結論に至ったか全く解らない訳です。国際会議の場合、少なくとも、議事録あるいはそれに類した報告にはアクセス可能であり、読者自身が検証することも可能となる。
これは メッセージ 374 (Earth_hole さん)への返信です.
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GPによる調査捕鯨妨害(1/10)ニュースステー
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 23:57 投稿番号: [391 / 62227]
これは メッセージ 388 (tom44 さん)への返信です.
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GPによる調査捕鯨妨害(1/10)ニュースステー
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 23:53 投稿番号: [390 / 62227]
これは メッセージ 388 (tom44 さん)への返信です.
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ダイオキシンの時と同じか。
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/10 23:05 投稿番号: [389 / 62227]
ダイオキシンの時と同じか。相変わらずろくに調べないで報道しているのでしょうね。
メディアの責任は非常に大きいのに、何も自覚していない・・・
というより、ダイオキシン報道を反省していないとみるべきでしょう。
それとも圧力がかかっているのかな?
これは メッセージ 388 (tom44 さん)への返信です.
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GPによる調査捕鯨妨害(1/10)ニュースステー
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 22:32 投稿番号: [388 / 62227]
GPによる調査捕鯨妨害(1/10)ニュースステーショントップで報道されましたね!
内容としてはGPの明らかなやりすぎ、といったニュアンスだったけど。
捕鯨問題をちゃんと掘り下げるかと思ったら、だいぶいい加減だった。
IWCがおかしくなってしまっていることに触れないのはまだいいが、
『ミンク鯨資源は、まだ回復していないんでしょうか?』というような
コメントでしめくくったのは、どういうつもりなんだろう?
IWC見解にぴったり寄り添っているのか?テレ朝の勉強不足か?
いずれにしろ、抗議faxしよっと。
みんな!抗議fax送ろう!!
これは メッセージ 369 (seiginokatiha さん)への返信です.
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テディベア
投稿者: X_Windows 投稿日時: 2000/01/10 21:58 投稿番号: [387 / 62227]
テディベア>やはり理解できませんね。
>テディベアを特別なものとして神格化(?)しているようにしか見えない。
いわゆる「定説」なんですよ(笑)
#あきらかに「いっちゃってる人達」相手にしても時間の無駄だと思いますよ?(^^;
これは メッセージ 386 (eco2azarak さん)への返信です.
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いまさらながらだが
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/10 21:15 投稿番号: [386 / 62227]
いまさらながらだが>人形の中で、テディベアに対する思い入れは、先進国でその傾向が強いわけで、シンクロしているかも知れませんね。
>片方は人形だけど、人が気持ちを通い合わせることによって心の安らぎを得る行為は、野生動物愛護と共通点があり、よく似た感情なのでしょう。
>確かに、テディベアを、タダの熊のぬいぐるみと思っている人には、野生の生命体の尊さは理解できないかも知れないなぁ。
という意見がありましたが、やはり理解できませんね。テディベアを特別なものとして神格化(?)しているようにしか見えない。
テディベアではなくて人間にもっとも身近な動物である、犬とか猫ならわからなくもない。第一、テディベアと野生生命体の間に何の関連もないではないか!ブランドだから注目しているだけさ。私にとってはポスペの「モモ」の方がかわいいよ。(^^;)
これは メッセージ 36 (iippanashi さん)への返信です.
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ポリシーならしょうがありませんが2
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/10 21:02 投稿番号: [385 / 62227]
ポリシーならしょうがありませんが2その辺にあふれている似非エコロジストは、科学的に間違っていても、自分の発言を正しいものとし、出典も何も出しません。自分が「嫌いだから」、それだけで否定します。そして詭弁を弄して相手を言いくるめようとする。
最近の有名な例が「買ってはいけない」の作者達です。
根拠を示さないと、そういう連中と見分けがつかないんですよ。
何せ、文字だけのやりとりなので、お互いに自分の言いたいことが隅々まで伝わるわけではありません。「一般的」「総意」「常識」そういった類の曖昧な言葉も、根拠があるのかないのかわからない状態では話に信憑性がない。そんなもんです。
本人が正しいと信じていることと真理が別物というのはよくあることです。
(誤解していることもあるし、知らないこともある。もちろん私もね。)
ムリに根拠を示せ、とは言いませんが、最近のやりとりを読むにつけ、ここが意見の食い違いの原因の一つになっているような気がします。
この文がEarth_holeさんを否定しているのではないことはわかっていただけますね?
一般論として読んで下さい。
これは メッセージ 382 (eco2azarak さん)への返信です.
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捕鯨に反対する人々(引用)(2)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 20:51 投稿番号: [384 / 62227]
捕鯨に反対する人々(引用)(2)第二のサブ類型に属する人々は、反捕鯨運動の実際上の指導者に多いタイプであるが、運動のテーマをたまたま反捕鯨に求めたが、「捕鯨問題」そのもの−特に鯨そのもの−にはさしたる関心を有してはいない人々である。意外ではあっても、反捕鯨の真の動機を別こ有している人々が多いのである。端的に言えば、日本という国と文化が存在し、非欧米圏で経済的に成功しているという事実そのものが、反捕鯨運動を動機つけているのである。
③そして反捕鯨運動の担い手の第三類型は、悲しむべきことに、欧米の世論を「世界の世論」視する日本の一部のマスメディアの傾向や、商品のポイコットという威嚇に屈して反捕鯨運動に資金提供したりする一部の日本企業である・・・
勇漁11号『捕鯨を守れ』河上倫逸(京都大学法学部教授)より抜粋引用
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/isana_j.htm
これは メッセージ 378 (tom44 さん)への返信です.
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捕鯨に反対する人々(引用)(1)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 20:51 投稿番号: [383 / 62227]
捕鯨に反対する人々(引用)(1)・・・反捕鯨運動の担い手は概略以下の三つの類型をなしている。
①海洋生物資源を利用する食文化を有しておらず、鯨の生態とその利用についての客観的知織を有していない人々。彼らの反捕鯨の動機は無知と文化的偏見に基づいている。しかし感情的反捕鯨世論の形成者としては最大多数をなしている。欧米大衆文化次元での独善性と主観的善意性が共存している。
②これに対し、いれば「職業的」反捕鯨運動家とでも言うべき人々が存在する。これはさらに二つのサブ類型をなしている。
このうち「職業的」扇動家の第一のサブ類型は、欧米の唯一神信仰の伝統を背景に、自己の価値観を普遍視して疑わぬ人々、一種の鯨宗教的イデオローグであって、この種の人々と科学的論議をしても、あまり意味がない。
これは メッセージ 378 (tom44 さん)への返信です.
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ポリシーならしょうがありませんが
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/10 20:37 投稿番号: [382 / 62227]
ポリシーならしょうがありませんがそれだと私はきっと理解できないでしょう。
権威やブランド、ではなく、客観的なものの見方をしたいだけです。
Earth_holeさんの発言では主観的になってしまいます。(発言の当事者だから。)
で、WEBで検索しても、「テディベア」と「野生動物に対する認識」との相関関係というのが見えてこないんですよね。一見相関がありそうで実は関係なさそう。
それにテディーベア自体がブランドですしね。(プレミアがつくというのはそういうことも関係してくるでしょう。)
テディベアをかわいいと思うのは悪いことでは決してありません。
しかし、テディベアに興味を持っていないからと言って、それが人間として未発達であるというような意見は同意しかねます。テディベアをかわいがっていても肉を食べる人はいますし、捕鯨に賛成の方もいることでしょう。(統計までは取ってませんけど、たとえば私の友達はテディベアをかわいいと思っていますが捕鯨に反対はしていません。他にもテディベアを自作する方もいますのでそちらにも聞いてみたいとは思います)
これは メッセージ 372 (Earth_hole さん)への返信です.
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それを民族主義と呼ぶのなら喜んで民族主義
投稿者: tahugai 投稿日時: 2000/01/10 19:40 投稿番号: [381 / 62227]
それを民族主義と呼ぶのなら喜んで民族主義者になってやる>全員とは言いませんが民族主義的に捕鯨再開を訴えている方がいますね。
日本人という民族は他国の文化を拒んではならないのですか?それがどんなに理不尽な要求であったとしても絶対に抵抗してはならないと言うのですか?何千年もかかって作り上げた文化を後世に残す事も許されないのですか?大東亜共栄圏の理論は間違ってます。それはその思想が他国に対する価値観の押し付けであるからです。決して捕鯨賛成派が訴えているような自国の価値観を他から守ろうというような物では有りません。民族主義そのものは悪くありません。問題なのはそれが排他主義と結びついた時です。そういう態度はG・Pのような捕鯨反対論者に多く見られます。
これは メッセージ 380 (tahugai さん)への返信です.
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思い付きでしゃべりなさんな
投稿者: tahugai 投稿日時: 2000/01/10 19:37 投稿番号: [380 / 62227]
思い付きでしゃべりなさんな>人間の歴史に於いてペットとは種、生命体をもてあそんだものでした。
また「偏った価値観」ですか?もう聞き飽きました。西洋文化の時と同じ質問をさせていただきます。誰が「恥ずかしい事」と決めたのですか?私は人類が反省してペットを飼えなくなったという事実を始めて聞きました。驚きです。どこでそれを知ったのか是非教えて下さい。で、その事とテデイベアにどういう関係が有るのですか?仮にペットを飼う事に嫌悪感を抱くべきだとして、テディベアを愛する必要性はどこから生まれるのでしょうか?それともう一つ、動物を飼う事が偏った価値観で間違っているというのなら308件目の「魚に犬と同じ様な感情を抱く人は、一部の映画などで見たことはありますが、異質なものです。全て科学的な基準でしか判断しない人には、情操・情愛と言う言葉はご存じでも、正確な理解は無理なようですね」という発言は何だったのですか?自分で言い出した情操と情愛をもう否定するのですか?
これは メッセージ 373 (Earth_hole さん)への返信です.
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その同調者が全員間違ってたらどうします?
投稿者: tahugai 投稿日時: 2000/01/10 19:36 投稿番号: [379 / 62227]
その同調者が全員間違ってたらどうします?>まったくどうしようもない教育を受けられたようですね。多くの人との
>議論の中から導かれたのが私の考えです。
多くの同調者ではわかりません。具体的に何人ですか?どんな人達ですか?seiginokatihaさんのお話では日本人の70%は捕鯨賛成派との事ですがその辺どうなのですか?
大体あなたが本当に自分の考えは正しいと自信を持っているのなら何故同調者だの多くの人との議論だのを持ち出してくるのですか。権威に頼っているのはあなたではないですか。どれだけ多くの人間と話そうが間違ってる物は間違っているのです。例え世界中の人間が認めようと私が納得できない限り、あなたの意見を支持する事は出来ません。
これは メッセージ 374 (Earth_hole さん)への返信です.
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『反捕鯨で「富と名誉」を得る人々 』(4
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 19:23 投稿番号: [378 / 62227]
『反捕鯨で「富と名誉」を得る人々 』(4)←注目彼女は鯨保護のために集めた潤沢な資金を持ち込んで、確かに 5 年ほど前まで相棒の男と一緒に生活していた。だがどうしたことか上手くいかなくなって、その後誰も消息を聞かないというのであった。
私は、ここまできて、背筋が寒くなるのを感じた。現在もホットなイシューとして世間を賑わせている鯨問題が、実はそれに反対する個人なり国家なりの政治ゲームに集約してしまうということに気がついたのである。もっと端的にいえば、捕鯨に反対すればするほど「儲かる」グループがあり、そのグループと常に負の政治コストを負担しなければいけないグループとのサバイバルゲームであるということを。
反捕鯨で「富と名誉」を得る人々(インテリジェンス
1995年8月号
掘
武昭
経済人類学者) より引用
http://luna.pos.to/whale/jpn_hori.html
これは メッセージ 370 (eco2azarak さん)への返信です.
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『反捕鯨で「富と名誉」を得る人々 』(3
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 19:22 投稿番号: [377 / 62227]
『反捕鯨で「富と名誉」を得る人々 』(3)マウイ島ラハイナに住んでいるという。ラハイナはかつて太平洋捕鯨華やかなりし頃、最も栄えた捕鯨基地であるが、現在は海岸線に沿って 1 マイルほどの一本道にレストランとみやげもの屋が集中しているだけ。
ところがこの地域は、最近本土からハワイに憧れてきた人たちばかりで、依然二人の消息はわからない。それでも諦めずにバーからバーへと訪ね歩いているうちに、面白い噂ばなしが入ってきた。(つづく)
これは メッセージ 370 (eco2azarak さん)への返信です.
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『反捕鯨で「富と名誉」を得る人々 』(2
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 19:21 投稿番号: [376 / 62227]
『反捕鯨で「富と名誉」を得る人々 』(2)・・・ところが動向を追いかけていくうちに奇妙な情報が入ってきた。いわく彼女は環境グループの資金をもってハワイへ逃れてしまったこと、その後インディアン系アメリカ人と組んでハワイにおけるホエール・ウォッチングの黒幕となって、ここから日本非難の指示をしているというのである。そこでハワイのグリーンピースに何度となく問い合わせの電話やファクスを送った後、現地に乗り込んだ。しかし、グリーンピースと彼女はいっさい関係を持ったことはないという。さらに、日本でいえば水産庁にあたるナショナル・マリーン・フィッシャリー・サービス、並びにパシフィック・ホエール財団に頼み込んだところでようやく二人の消息がわかった。(つづく)
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『反捕鯨で「富と名誉」を得る人々 』(1
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 19:20 投稿番号: [375 / 62227]
『反捕鯨で「富と名誉」を得る人々 』(1)・・・最も過激にしてカリスマ性をもった運動家であるジョーン・マッキンタイアーも、この二つの場所を中心に反捕鯨運動を展開していった。
とすれば、彼女を捕まえ、インタビューすれば、当時のアメリカ政府と環境グループとの接点がわかるかもしれない。しかし、わずかに知り得た情報は、彼女が、その後グループから除名され行方不明になってしまったという風評だけ。しかもアメリカ最大の石油会社と密着し、環境グループの関心が石油開発に向かわないよう、一種の逆スパイをし、さらには大変な額の運動資金をもらったままドロンを決め込んだという芳しくない噂であった。となればここは好奇心を働かせて彼女の行方を追うしかない、と電子通信を使っての大捜査網を張ることとなった。(つづく)
これは メッセージ 370 (eco2azarak さん)への返信です.
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tahugaiさんへ 2
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/10 18:00 投稿番号: [374 / 62227]
tahugaiさんへ
2「まったくどうしようもない教育を受けられたようですね。
多くの人との議論の中から導かれたのが私の考えです。
ある意味で私のオリジナルになったと言っていいでしょう。それほど消化しています。この状態で現在も多くの同調者にお会いしています。
学問を教室でしかできない人が多いこの国では理解することは難しそうですね。生きた思考を持つことを、自分自身で学んでおかないとこれからの国際社会では通用しません。
アカデミックとはかび臭いものでは決してないのですよ。
お若い方と見受けましたが、意識を変えないと成長しませんよ。」
これは メッセージ 366 (tahugai さん)への返信です.
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tahugaiさんへ 1
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/10 17:51 投稿番号: [373 / 62227]
tahugaiさんへ
1>何故魚を飼う人間は感性が未発達で、テディベアを好む人間は感性が豊かなのですか?
「人間の歴史に於いてペットとは種、生命体をもてあそんだものでした。
人間の都合で、偏った価値観で動物をもてあそんだのです。その行為が、動物に対して大変失礼な行為であると気がついたとき、生き物のペットは飼えなくなりました。
現在、既に取り返しのつかなくなった<犬・猫・馬>をどのように維持していくかが問題ですが、既に、生き物を人間の都合で飼い慣らす行為は恥ずかしいこととされています。
AIBOが人を満たしてくれるなら、AIBOにすべきでしょう。そう言う意味でAIBOは重要な意味を持ちます。」
>捕鯨賛成派は戦争を引き起こしかねない危険な奴等だから許されないとでも言いたいのですか?
「全員とは言いませんが、民族主義的に捕鯨再開を訴えている方がいますね。他民族の価値観の押しつけだとか、文化に対する侮辱だとか、そのような考え方は、大東亜共栄圏の理論構成の根底を成し、日米開戦の理由となった<経済的封鎖>意識に、全く共通するロジックです。」
これは メッセージ 365 (tahugai さん)への返信です.
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eco2azarakさんへ
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/10 17:49 投稿番号: [372 / 62227]
eco2azarakさんへ「テディベアと言った場合は、単なる<ぬいぐるみ>ではありません。サザビーでも取り引きされる、独特の価値を持った人形の一種です。製作者の銘が入ったものもあります。
人間が、たかが人形ごときに、このような接し方を始めたのは、西洋で1940年頃から、日本では1970年頃一般化されてきました。その感性の推移が、野生動物に対する認識の変化と同時期なのです。テディベアが人間の情操に影響を及ぼすわけではありません。あくまでも人間の意識の推移の中で生まれた感性です。私のポリシー(権威やブランドに頼らない)として、資料の提示はいたしません。私に説明で十分だと思いますが?」
tahugaiさんに対するレスも参考にしてください。
これは メッセージ 362 (eco2azarak さん)への返信です.
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GPの手口
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/10 17:14 投稿番号: [371 / 62227]
GPの手口抗議行動でGP側に負傷者や死者が出たらやはり捕鯨船のせいにするんでしょうか。車の前に飛び出してぶつかって人を脅す当たり屋と似ているような気がしてなりません。
そして、そんな危険な行動をさせるGPの上層部というのはどういう人間なのだろう、と疑問に思ってしまいます。
ある意味、反捕鯨洗脳をしているのかも知れませんが、人道的にどうなのでしょうね。環境を守るためなら命を捧げてもかまわない?でも、上層部は安全なところにいて、実行部隊をあおるのでしょう。
GPの行動を別の視点から見るとこのように見える、と言う例です。
(自分でも「俺ってひねくれてるなぁ」とは思ってますけどね・・・)
これは メッセージ 369 (seiginokatiha さん)への返信です.
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グリーンピース
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/10 17:03 投稿番号: [370 / 62227]
これは メッセージ 369 (seiginokatiha さん)への返信です.
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Re:グリーンピースによる調査捕鯨妨害のニ
投稿者: seiginokatiha 投稿日時: 2000/01/10 16:28 投稿番号: [369 / 62227]
Re:グリーンピースによる調査捕鯨妨害のニュース(1/9)tom44さん>
このニュースは私もつい先日関係者から聞いたばかりです。
私が捕鯨船員だった頃もGPによる攻撃を頻繁に受けていました。
彼らGPが南極海において捕鯨船団を攻撃する時には必ずビデオ撮影を併せて行っており、ビデオが回っている時の派手なパフォーマンスとそれ以外の時の行動のギャップに我々は首を傾げていました。GPも近年の内部告発による資金の流れの疑惑と経営難(!)で大変なようで、日本の調査捕鯨船団の攻撃が良い広告効果を生むという計算があるようですね。
我々の敵は私たちの生活を脅かす彼ら過激反捕鯨団体とその黒幕。
そしてあらたに脅威となっている「強度の自愛症のエコ・エゴイスト」。
ところでsection_k>
貴方は掲示板荒らしのレベルですね。中学生くらいかと想像しているのですが。
この機会に公開討論の基本を学ばれると良い。
これは メッセージ 364 (tom44 さん)への返信です.
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不勉強な方へ身も蓋もない解答を。
投稿者: seiginokatiha 投稿日時: 2000/01/10 16:14 投稿番号: [368 / 62227]
不勉強な方へ身も蓋もない解答を。Earth_holeさん>
>「現在の日本の捕鯨関係者に対する<政治的優遇>は無いのですか?」
無い。
>「個体数が減ったと言われたときのミンク鯨が、捕鯨が可能になるまでに要した年数を教えていただけませんか?」
南極海ミンク鯨の個体数が減ったことは無い。
人間による捕鯨開始以来は急上昇のカーブを描いて激増し続けている。
これは メッセージ 359 (Earth_hole さん)への返信です.
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横レス
投稿者: tahugai 投稿日時: 2000/01/10 14:59 投稿番号: [366 / 62227]
横レス>会議とは、多くに人が意見を言い合って議論し、結論を導くことです。
>敢えて言いますが、町内会でいいのです。国際会議だけが権威でもない
>わけですよ。shakeさんはどうも権威とかのブランド志向が強いですね。
じゃあ今まで散々偉そうに人類の意識とか世界の動きとか言ってたのは何だったんですか?あなたの周りの人間だけが人類なんですか?国際会議は権威だから信じるのではなく、客観的で信憑性があるから信じるのです。
>自分の目と足と手で学問して、消化しきらないと、生き生きとした、
>柔軟性のある考えは身に付きませんよ。
失礼ですがあなたがこの問題に関して十分に学問しているとは到底思えません。学問と思い込みは違うのです。学問してると言い張るなら我々が信じられるような論拠を示して下さい。
これは メッセージ 361 (Earth_hole さん)への返信です.
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あんまりだ
投稿者: tahugai 投稿日時: 2000/01/10 14:59 投稿番号: [365 / 62227]
あんまりだ>やはり、ペットとか、愛玩動物とかの基準が未発達な方のようです。
>shake さんと異なったもっと豊かな感性を持っている人が、
>1940年代以降に、世界的に増え続けている現実を認識してください。
私は最近まで金魚を飼っていたし、人形のどこが良いのかもわからないので質問します。何故魚を飼う人間は感性が未発達で、テディベアを好む人間は感性が豊かなのですか?答えて下さい。
>捕鯨賛成論者の中には、多くのそのような方が含まれておられるよう
>ですが、そう言う意味(戦争防止)でも捕鯨禁止論は意味を持ちますね。
何という偏見!!どこからそんな出鱈目を仕入れてきたのですか!?捕鯨賛成派は戦争を引き起こしかねない危険な奴等だから許されないとでも言いたいのですか?関係ない話を持ち出して反対意見を悪魔化するのはやめて下さい。捕鯨ではなく捕鯨反対論を禁じようとするあなたはやはり全体主義者です。
これは メッセージ 358 (Earth_hole さん)への返信です.
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グリーンピースによる調査捕鯨妨害のニュー
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/10 10:56 投稿番号: [364 / 62227]
グリーンピースによる調査捕鯨妨害のニュース(1/9)を、NHKで見ました。
鯨の絶滅の危機を救うための調査なのに。
生息数や生態を調査してきた実績もあるのに。
今でもシロナガスなどは保護の手が必要といわれているのに。
鯨に関する調査資金は実質的に日本が負担しているのに。
商業捕鯨を断行していいところ、耐えているのに。
鯨のために何か行動しているのは、日本じゃないか。
傍観し非難するだけの国々は、卑怯じゃないか。
盲目的な無知な醜悪な暴力が、横行しているじゃないか。
玉沢徳一郎さんは、どうお考えなんだろうか。。。
これは メッセージ 353 (seiginokatiha さん)への返信です.
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私の基本的考え方
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/10 10:48 投稿番号: [363 / 62227]
私の基本的考え方「ぬれぎぬ」を着せられるのは嫌。恣意的な考え方を強制され、それに疑問を持たないまま追従(ついしょう)していくのも嫌。情報操作に惑わされず、賢い生き方をしたいと考えている。
だから私は、「捕鯨は非」という意見が正しい、また、納得できるものであれば従う。しかし、今のところそれが私を納得させるにはあまりにもほど遠い。
私がここで捕鯨禁止論に異を唱えているのは、捕鯨禁止論が「ぬれぎぬ」であり、かつ「恣意的」な意志が入っていると感じているからである。
従って、「捕鯨賛成」というよりむしろ「現状の捕鯨禁止論に反対」するものである。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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テディベアについて
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/10 10:17 投稿番号: [362 / 62227]
テディベアについてテディベアが人間の情操に及ぼす影響とか、いわゆるEarth_holeさんの意見のよりどころになっている、テディベアと人間の感情の関係(?)について書かれた本か何か(WEBでもいいです)、紹介していただけないでしょうか?
この辺の話は私にとって初耳ですので、新しい認識を得るためにも、是非読んでみたいと思います。よろしくお願いします。
これは メッセージ 358 (Earth_hole さん)への返信です.
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shake さんへ ご参考までに!
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/10 10:15 投稿番号: [361 / 62227]
shake さんへ
ご参考までに!>アースホール氏へ:鯨についての「認識」に関して国際的な会議の場で公式に議論されたことはほとんどないと思いますが。どの会議でしょう?
「会議とは、多くに人が意見を言い合って議論し、結論を導くことです。敢えて言いますが、町内会でいいのです。国際会議だけが権威でもないわけですよ。shake さんは、どうも権威とかの、ブランド志向が強いですね。
自分の目と足と手で学問して、消化しきらないと、生き生きとした、柔軟性のある考えは身に付きませんよ。日本の学術が創造性に欠け、先駆になれないのは、そこのところに原因があります。私にとっての学術書は、辞書のようなに利用するだけです。アイデアもなければ、結構恣意的で、バックグラウンドは不健康なものが多いですからね。もちろん例外はあります。ご参考までに!
これは メッセージ 357 (Shake さん)への返信です.
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