さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
shake さんへ トピとはずれていますが、お
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/10 09:57 投稿番号: [360 / 62227]
shake さんへ
トピとはずれていますが、おつき合いします。>日本でも一般市民が銃を所持することは可能ですよ。
「現在可能なのは、散弾銃のみと言えます(短銃とライフルはまず警察規制で困難です)。米国での審査、所持許可について、日本での正確な報道を見たことはありません。」
>多くの州で親から譲り受け、所持・使用することを認めています。
「法的に認めている州を私は知りません。」
>銃所持に寛容な文化が犯罪を引き起こす可能性があること、、、、
「米国で一般的に銃の所持を認めている州はないと思います。購入は審査の上で認められますが、所持については別途申請(理由書添付)が必要です。銃コントロールが犯罪を誘発するのではなく、社会(国家)の規制に対する考え方(プライオリティ)が原因と考えるのが正しいでしょう。米国で犯罪が多いのは<自由の代償>といえます。社会の犯罪を防止しようとするあまりに過剰規制して警察国家の体を無し、個々の人生を萎縮させてはいけないと思います。そのバランスが、国民のインテリジェンスの現れでしょう。」
これは メッセージ 356 (Shake さん)への返信です.
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つづき、
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/10 09:53 投稿番号: [359 / 62227]
つづき、>捕鯨の実行可能性が問題なのです。
「現在の日本の捕鯨関係者に対する<政治的優遇>は無いのですか?」
>狩猟を業務にしている人はいますよ。
「狩人ですか?何度も述べています、個人的には軽蔑しますが、存在は認めます。」
>捕鯨が組織形態をとるのは一方で操船のために人員が必要であり、もう一方で巨大であるため組織でも採算が取れうるからでしょう。
「この部分理解しにくいです、何が巨大なんですか?」
>問題点は回復力を含めた上でのコントローラブルかどうかです。
「個体数が減ったと言われたときのミンク鯨が、捕鯨が可能になるまでに要した年数を教えていただけませんか?」
これは メッセージ 355 (Shake さん)への返信です.
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shakeさんへ
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/10 09:51 投稿番号: [358 / 62227]
shakeさんへ>まあ魚に情愛を感じる私は「へんなやつ」なんでしょうねぇ
「やはり、ペットとか、愛玩動物とかの基準が未発達な方のようです。このトピで<テディベア>の例が出ていますので一度体験してみられることをお勧めします。
shakeさんと異なったもっと豊かな感性を持っている人が、1940年代以降に、世界的に増え続けている現実を認識してください。」
>私は、前の世代の人間が(アースホール風にいうならテディベア世代が)、、、、
「前に説明したように、テディベアに対する価値観は、日本では1970年以降に一般化されたものです。テディベア世代は前の世代ではありません。日本では今後増える未発達な世代です。」
>例えアースホールさんが保障しても客観的証拠がなければ到底信じる気にはなりません。人間の感情がこの十数年間でそれほど向上したとは思えないのです。世の中から戦争がなくなったなら少しは信じる気にもなりますがね。
「近年の環境に対する世論の盛り上がりは、過去に例を見ないものです。もちろん、具体的な絶滅種・大気汚染などの認識が一般化したのが原因ですが、現在の世論の推移を慮れば、大丈夫!というものです。現代に於いて、戦争になる最も大きな原因は<民族主義>です。捕鯨賛成論者の中には、多くのそのような方が含まれておられるようですが、そう言う意味(戦争防止)でも捕鯨禁止論は意味を持ちますね。」
これは メッセージ 354 (Shake さん)への返信です.
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その他まとめて
投稿者: Shake 投稿日時: 2000/01/10 07:44 投稿番号: [357 / 62227]
その他まとめて>この意見はズバリ役人的ですね。なんか常に規制のにおいがします。
borra氏へ:においという抽象的な言葉ではなく、具体的に私の発言のどこが規制であり役人的であるか指摘してくだされば謹んで訂正するなり、反論するなりさせていただきます(もっともかならずしも役人的というのが悪いとは思いませんが)。
>鯨についての認識も多くの会議を経てコンセンサスを得た結果です
アースホール氏へ:鯨についての「認識」に関して国際的な会議の場で公式に議論されたことはほとんどないと思いますが。どの会議でしょう?
><結果、動物に対しては無害であるという結論を得た。>まで書いてくれないとね。」
自分ではない他人の、それも自分の意見と反対する、さらには飛躍をした結論を書くような、超能力的かつ自己否定的かつ非論理的な発言はする気がないので、あしからず
これは メッセージ 324 (borra さん)への返信です.
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トピとははずれますが
投稿者: Shake 投稿日時: 2000/01/10 07:37 投稿番号: [356 / 62227]
トピとははずれますが>「一般警官が銃を所持して、一般市民が所持できない国家(日本方式)も珍しいのをご存じですか?キチッとしたロジックで彼等はコントロールしています。鯨についての認識も多くの会議を経てコンセンサスを得た結果です。」
日本でも一般市民が銃を所持することは可能ですよ。問題にしているのはその規制の程度と所持に対する社会の反応でしょう?アメリカは世界的にも銃に対する規制が少ない国家であり、特に先進国の中では郡をぬいて銃器の所持に寛容です。例えば、憲法では未成年の短銃所持を禁止していますが、多くの州で親から譲り受け、所持・使用することを認めています。これに対して諸外国(特に先進国)では寛容すぎるという認識があります。銃所持率が高い、あるいは銃所持に寛容な国家で犯罪の発生率が高いのは事実です(アメリカブラジルなど)。銃所持に寛容な文化が犯罪を引き起こす可能性があることはキデンズナどの社会学者の指摘するところです(例えば銃所持率が高いがスイスでは犯罪率が低い)。
つまり、結論としては不必要な習慣は見習う必要がないということです。
これは メッセージ 331 (Earth_hole さん)への返信です.
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企業規模
投稿者: Shake 投稿日時: 2000/01/10 07:27 投稿番号: [355 / 62227]
企業規模>現代に於いて産業としての捕鯨を再開する企業はないでしょう。どうも、対象企業規模がずれてるようですが?」
法人資格さえあれば企業では?大きくなければ企業ではないなどという則がありましたっけ?アースホールさんの予想はこの際問題ではなく(ま、というより現実に捕鯨を行っている企業が存在している以上ナンセンスな予想ですが)、捕鯨の実行可能性が問題なのです。
>食用に狩猟(企業規模で)しようとしているのは<鯨>しかないでしょう。
狩猟を業務にしている人はいますよ。捕鯨が組織形態をとるのは一方で操船のために人員が必要であり、もう一方で巨大であるため組織でも採算が取れうるからでしょう。
>問題点は回復力を含めた上でのコントローラブルかどうかです。
回復力を含めた上で十分な安全性が図られています(あたりまえ)。ポイントが外れているでしょう。
これは メッセージ 331 (Earth_hole さん)への返信です.
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人間主義と科学
投稿者: Shake 投稿日時: 2000/01/10 07:25 投稿番号: [354 / 62227]
人間主義と科学>思わずに自分の意識が古いことを認めましたね。
認めてないって(笑)をどーひねくりまわしたらそん結論が出てくるですか?
>魚をペットにしていますか
魚をペットにしている人って結構いると思うけど…
じゃ、まあ魚に情愛を感じる私は「へんなやつ」なんでしょうねぇ
>「確かに、今までの科学的判断基準だけで行っていた人間主義はそうですね、現在の価値基準は既に異なっています。現代の人間達はもっと賢くなって、十分に自然保護が行える水準になっています。」
私は、前の世代の人間が(アースホール風にいうならテディベア世代が)人間主義のために間違った環境保護をしたり、あるいは環境保護そのものをしなかったのをみた上で人間主義には問題があるといっているのです。
>現代の人間達はもっと賢くなって、十分に自然保護が行える水準になっています。
それを、アースホールさんが保障できるとは思えませんし、例えアースホールさんが保障しても客観的証拠がなければ到底信じる気にはなりません。人間の感情がこの十数年間でそれほど向上したとは思えないのです。世の中から戦争がなくなったなら少しは信じる気にもなりますがね。
これは メッセージ 332 (Earth_hole さん)への返信です.
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私には勝利宣言などまだまだ。
投稿者: seiginokatiha 投稿日時: 2000/01/10 00:02 投稿番号: [353 / 62227]
私には勝利宣言などまだまだ。Earth_holeさんは今まで私が接した反捕鯨活動家などと主張が同じスタイルです。ジャッジが「良識ある人々」であるならばこの会議室の議論もすでに決着していると同じでしょうが、実際の情勢では商業捕鯨再開を望む者のほうが不当に追いつめられているのが現状なのです。
例えば日本人の70%以上が捕鯨肯定派なのですが、未だに商業捕鯨再開のめどは立っていない。
正義は時に権力者の前に倒れる。アメリカン・スタンダードの前ではほぼ常にそうであった。捕鯨業者とその家族たちも、率直に鯨肉が食べたい市民もEarth_holeさんのようなサロン・エコロジストたちの気まぐれの前に未来を摘まれている。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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ため息と心強さ
投稿者: seiginokatiha 投稿日時: 2000/01/09 23:57 投稿番号: [352 / 62227]
ため息と心強さこのような会議室は書き込みをしている人よりも読むだけの人の方がたぶん多いでしょう。
私のネット上の活動(サイト「正義の価値は」)もインターネットというメディアの「無視出来ない影響力」(Nifty会議室などに見る反捕鯨団体の酷いプロパガンダ等)への対抗の意味もありました。出版物とはまた違ったきっかけで問題を考える方もおられるだろうと。
この掲示板のことは知人に私のサイトのことが出ていると知らされて見に来ましたが、しっかりした方(論客と呼びたい)が労を厭わず書き込みされているのを見て心強く感じました。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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出る幕がないだけだよ。
投稿者: eco2azarak 投稿日時: 2000/01/09 22:23 投稿番号: [351 / 62227]
出る幕がないだけだよ。勝手に解釈するのはあなたの勝手ですけどね。>section_kさん
議論のために最低限読んでおいてほしいのに、それすらしない(しようとしない?)方がいるのでわざわざ投稿しているのでは?
私はURLを紹介するだけでいいと思っていたのですが、間違いだったようです。tom44さんの行動を支持します。ご苦労様です。
ああああ、また横レス入れちゃったよ・・・でも入れたくもなるわな・・・
自分が反論できないと発言者の揚げ足取りに終始する人がいるとね・・・。
これは メッセージ 348 (section_k さん)への返信です.
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敗北宣言ですか、あっはっは
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 21:06 投稿番号: [350 / 62227]
敗北宣言ですか、あっはっは捕鯨の問題と、真正面から議論おしないな。
ヒボーチューショーしか、出来ないの???
これは メッセージ 348 (section_k さん)への返信です.
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確かに呆れてる
投稿者: X_Windows 投稿日時: 2000/01/09 18:58 投稿番号: [349 / 62227]
確かに呆れてるEarth_holeさんとsection_kさんには(笑)
自分達がとっくの昔に論破されてるのにも気付かずに相手を論破したと思い込めるあたり・・・(^^;
#いわゆる「と」な方々ですな?(笑)
これは メッセージ 348 (section_k さん)への返信です.
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独演会?
投稿者: section_k 投稿日時: 2000/01/09 18:32 投稿番号: [348 / 62227]
独演会?少々歯止めが利かなくなった方がおられます。
非常識というか?残念です。
悪あがきというのでしょうか?捕鯨派の方も呆れてられるようですね。
それとも、tom44さん(whale_acさん?)の一人芝居だったのでしょうか?
どうぞ、お気の済むままやっててください。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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『反捕鯨に根ざす無知とロマンチシズム』(
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 17:31 投稿番号: [347 / 62227]
『反捕鯨に根ざす無知とロマンチシズム』(3)西欧人のなかでおそらく、英国人は、動物愛護についてもっとも敏感であることで知られている。事実、多くの人々はこれが英国人の最も愛すべき奇癖の一つと考えている。しかし、残念なことに、英国人の動物に対する思いやりの気持ちは、子ども、老人、社会的弱者には同じように向けられることはない。
BBCの報道は、また先進工業国(特に、西欧や北米)では、人々は自国や貧困国の恵まれない人々の苦しみには慣れっこになっているが、動物を苦しめる人たち(とその様に思い込んでいる)に怒りを向け、動物に慈愛の手を差し伸べるという悲しい事実を浮き彫りにしたように思えた・・・
(勇漁16号より抜粋
メアリー・キング
英国ジャーナリスト)
これは メッセージ 344 (tom44 さん)への返信です.
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『反捕鯨に根ざす無知とロマンチシズム』(
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 17:31 投稿番号: [346 / 62227]
『反捕鯨に根ざす無知とロマンチシズム』(2)母は皿を不快そうに押しやって、人生の中でもっとも不快な場面を目撃したようにテレビに向かって叫んだ。「本当にひどい。なんであんな美しい動物にこんなひどい仕打ちができるのだろう。」
それから母は私のほうを振り返り怒りを込めていった。「おまえ、恥ずかしいと思わないのかい。こんな殺しかたを見たあとで、どうしてクジラの肉など食べられるのかい。」
母の反応は私にとって意外ではなかった。ニュース番組は三分も続かなかったが、私は、マスメディア、特にテレビが、我々のものの見方を作り上げるだけでなく、しばしば自分たちが育ってきた文化の価値観を支えているということを実感した。BBCの報道はバランスを取り、感情に流されず、公平を期すように企画されていたが、報道番組はうたがいなく、動物の屠殺シーンを見せることで、平均的な英国人の感情を害するものであった。
(つづく)
これは メッセージ 344 (tom44 さん)への返信です.
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『反捕鯨に根ざす無知とロマンチシズム』(
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 17:29 投稿番号: [345 / 62227]
『反捕鯨に根ざす無知とロマンチシズム』(1)
昨年の夏、国際捕鯨委員会(IWC)の年次会議が開催されていたときに、私は英国にいた。母と一緒に昼食をしている間、BBCのlWC会議関係のニュースが流れ、日本の漁業者が捕鯨砲でミンククジラを殺している場面が放映された。
私は、以前に牛や豚の屠殺場面や鶏が熱湯に投げ込まれるのを見ていたため、BBCの捕鯨の映像になんら衝撃を受けなかったが、母にとっては大変なショックだった。流血の場面や鯨が苦しんでいる場面は映しだされなかったものの、このニュース番組は視聴者の神経を逆なでするものであった。母の反応はその日テレビ・ニュースを見た多くの英国人の典型的反応であったろう。
(つづく)
これは メッセージ 344 (tom44 さん)への返信です.
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『反捕鯨キャンペーンと日本の対応』(2)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 17:13 投稿番号: [344 / 62227]
『反捕鯨キャンペーンと日本の対応』(2)そのため、日本は鯨皮を輸入することを許されず、鯨皮はノルウェーで腐るままに放置されている。クジラ製品の合法的な国際取引が事実上不可能に近い中で、犯罪分子が国境を越えた鯨肉密輸ビジネスに関わろうとしたことはなんら驚くにあたらない。日本の警察は摘発の実績をあげているが、一部のNGOは日本やその他の国で独自の「調査」を行うようになり、その報告書をIWC年次会議開催時に合わせて公表している・・・
(日本鯨類研究所 1998年発行 「捕鯨における日本の立場と反捕鯨キャンペーン」より アルネ・カラン オスロ大学開発・環境センター教授)http://luna.pos.to/whale/jpn_kalland.html
これは メッセージ 342 (tom44 さん)への返信です.
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『反捕鯨キャンペーンと日本の対応』(1)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 17:11 投稿番号: [343 / 62227]
『反捕鯨キャンペーンと日本の対応』(1)・・・もう一つの戦略は、鯨製品の市場を破壊することであった。「今までに出されたもっともおぞましい食事、ジャップはクジラの肉で宴会」とは英国のデイリー・スター紙1991年5月11日版の第一面の見出しである。そして、内側の第二面では、凄惨な写真(そのうちの一枚はフェロー諸島で取られたものだった)とともに、「貪欲なジャップが、血まみれの食卓で行なわれるむかつくような宴会で、山積みされた鯨肉を貪っている」といった記述を読者は読まされることになる。このようにレトリックが駆使され、鯨肉を食することは、食人行為に近い不道徳な行為だとされてしまった。もっと直接的に被害があったのは、非加盟国からの鯨製品の輸入を禁止した1979年のIWC決議および(絶滅のおそれがあるかないかは無関係に)全鯨種がワシントン条約CITESの附属書に掲載されたことであった
(つづく)
これは メッセージ 342 (tom44 さん)への返信です.
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『捕鯨問題と日・欧米間の情報格差』
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 12:57 投稿番号: [342 / 62227]
『捕鯨問題と日・欧米間の情報格差』・・・しかし、世間は広い。西欧諸国の一員でありながら、日本と同じ主張のもと、堂々と沿岸捕鯨を昨年開始した国がある(遠洋と沿岸の違いはあるが)。ノルウェーである。しかもイギリス、アメリカがノルウェー商品のボイコットを大々的に実施したにもかかわらず、それに堂々と反論、主張を全うする骨っぽさである。この情報を追いかけたところこれまた大変な情報が飛びこんできた。昨年来、クリントン大統領がこのノルウェーの反撃に激怒、この夏、環境派として名高いブルントランド首相をアメリカに呼びつけ、締めつけを強化するというニュースであった。日本のメディアを探ったがこの件については一行さえその時に触れたものはなかった。これこそ日本の、国際社会における状況判断がまったく働いていないことを証明する以外の何者でもない。しかもこの時もノルウェーは自説を曲げず、アメリカもまた、何等の追加制裁措置をとることができなかった・・・
勇漁11号『捕鯨問題と日・欧米間の情報格差』(堀武昭・国際問題評論家)
これは メッセージ 341 (tom44 さん)への返信です.
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勇漁11号より引用(4)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 12:41 投稿番号: [341 / 62227]
勇漁11号より引用(4)IWCを舞台とする反捕鯨運動指導者達は、その内心において、日本の議論の理屈が通っていること、逆に自己の議論と手法に科学的根拠と公正さがないことを十分に承知しているはずである。長い眼でみれば、状況の変化の中で、彼らが態度を豹変させる可能性は高いし、中には、前非を悔いる者も出てくるかも知れない(これはなかば冗談であるが・・・)。
(引用終わり)
これは メッセージ 336 (tom44 さん)への返信です.
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勇漁11号より引用(3)←ここがポイント
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 12:41 投稿番号: [340 / 62227]
勇漁11号より引用(3)←ここがポイント
このような選択によるデメリットは、良心無き反捕鯨運動の職業的宣伝家達に結果的に「飯の種」を与え続けることになってしまうのと、例えば合衆国政府に典型的な、ヴェトナム戦争以来の体制に批判的な政治潮流の眼を「異分子」日本の捕鯨批判へと逸らさせようとする政策に期せずして「協力」してしまうことになってしまうことである。だがそれにもかかわらず、執拗に、捕鯨再開を要求し続けることの方が、非西欧文化圏に属する日本が、後述するように、来たるべき21世紀の人類社会に大きく寄与する可能性を齎らすことになると思われる。
(つづく)
これは メッセージ 336 (tom44 さん)への返信です.
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勇漁11号より引用(2)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 12:39 投稿番号: [339 / 62227]
勇漁11号より引用(2)
「国際的孤立」なるものを恐れる必要など全くない。反捕鯨なる「国際世論」は、宣伝力ある英語圏のマスコミ媒体の誇張に基づくものであり、 (たとえ反捕鯨運動の側に立つ者ですら)事情を知る者なら認めざるを得ぬように、科学的実証的根拠のないイデオロギーの影響の下にあるものだからである。
(つづく)
これは メッセージ 336 (tom44 さん)への返信です.
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勇漁11号より引用(1)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 12:38 投稿番号: [338 / 62227]
勇漁11号より引用(1)勇漁11号『捕鯨を守れ』(河上倫逸・京都大学法学部教授)より引用
・・・「捕鯨問題」に対して日本が取るべき道は一つしかない。すなわち、いかなる理不尽な国際的圧力や宣伝にも屈することなく、科学的根拠に立脚した正論として、捕鯨を徹底的に擁護し、その技術を保存し続け、海洋生物資源の持続的利用という見地から、機会あるごとに、捕鯨の全面的再開を模索し続けることである。必要とあれば、本来の条約趣旨から逸脱してしまった国際捕鯨委員会 (IWC)から脱退することも当然に考慮すべきであるが、その場合でも根拠なき国際規模の宣伝に対処すべきである。
また対外的広報のみならず、予想される対内的な「反捕鯨宣伝」にも理を尽して批判的に対処することを怠ってはならない。最悪の選択は、あきらめてしまうこと、あるいは、これが「小さな問題だ」との誤解に屈してしまうことである。
(つづく)
これは メッセージ 336 (tom44 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/338.html
すごい理解力(笑)。
投稿者: pacificoyster 投稿日時: 2000/01/09 12:18 投稿番号: [337 / 62227]
すごい理解力(笑)。できませんか?
データーの数字も読めませんか?
中学生の算数で解ることですよ?
すごい学力ですね。
これは メッセージ 326 (section_k さん)への返信です.
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勇漁8号より引用(3)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 12:11 投稿番号: [336 / 62227]
勇漁8号より引用(3)●鯨肉はアレルギーを起さない
ついには野莱だけの食事がつづいて抵折力がなくなり敗血症という病気で1カ月入院、鯨だけは発作を起こさなかったので、なんとか牡鹿半島の親類にお願いをして、何件かの割り当て分を譲って頂き唯一の蛋白源としてどうにか確保して、1日、30〜40グラムずつあげられるようになりました。それでも、手に入らない時は鹿肉とかカエル肉とかでまにあわせ、その他力ワハギ、サヨリ、ニジマス、ワカサギなど、発作はおこさないのですが、食後、目が腫れ口のまわりが赤くなり手や足も赤くなり30分位掻きむしって泣いたり騒いだりしてつらそうです。4才現在、発作も殆ど起きずアトピーもだいぶよくなり、鯨がきれるとまたゼンソクはもちろん敗血症のような命にかかわる病気になると思うと不安です。
●鯨肉が自由に買えるように
アレルギーもおこさない蛋白源としての鯨を手に入れられるよう仕組みを作っていただきたく思っております。
皆様のご努力で1日も早く鯨が自由に買うことができるようになることを切に願っております。
どうぞアレルギーの子供達のみならず我々大人も安全な蛋白源として日本人の体質に合うものであると考えますのでよろしくお願い申し上げます。
これは メッセージ 333 (Earth_hole さん)への返信です.
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勇漁8号より引用(2)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 12:10 投稿番号: [335 / 62227]
勇漁8号より引用(2)●食べ物さがしの生活が始まる。
生後10カ月頃、卵と牛乳を除去した食事をすることにしました。その時に食べ物でアトピーになることを知り、それからが毎日、食べることの勉強でした。
最初は卵と牛乳をやめただけで下痢が止まり、おなかの湿疹が1週間で治りびっくりしました。それでもその他は良くならず塗り薬は毎日でした。 1才の頃、家族旅行に出掛け3日目からぐあいが悪そうで、咳やゼーゼーがでて病院へ着いたときはかなりひどい状態でした。
初めてのゼンソク発作でした。5日間入院してなんとか治まり再検査を受けたところダニのアレルギーもあるということでした。民宿の古い布団などに寝ると発作をおこすということがわかりました。それから毎日布団に掃除機をかけるように指導されました。
1才からゼンソクの発作とアトピーと両方がひどくなりだしました。次の発作は魚のカレイを食べた時、30分から1時間後にゼーゼーと発作が始まり、白身魚で発作が起きると信じられずに、又カレイを食べさせてはゼーゼーと発作をおこし3度目で魚もアレルギーを起こすと解りました。蛋白質となるもので発作を起こすのです。肉や魚、豆類等です。
病院でいただいたアレルギーを起こしやすい食品おこしにくい食品が詳しく書いてあるテキストを参考に食事指導を受け、鯨、鹿肉など喘息にならない食品さがしの生活が始まりました。なにが合うか合わないかは個人差がありテストしながら合わない時はやめるの繰り返しです。豚肉も最初少しは食べられましたが2才頃から発作をおこすようになったので止める事にしました。1〜3才の間、月に1回はゼンソクで入院週1回軽い発作という毎日でした。
これは メッセージ 333 (Earth_hole さん)への返信です.
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勇漁8号より引用(1)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/09 12:09 投稿番号: [334 / 62227]
勇漁8号より引用(1)●子供のアレルギーを知る。
初めてアレルギーと知ったのは、昭和63年7月子供が生後4力月頃でした。体中ぶつぶつと赤い湿疹ができて、5、6カ月とどんどんひどくなり、皮膚科でアトピーと診断されました。塗り薬が、顔用、頭用、体用と3種類、塗れば赤みが取れて一時的に良くなりますが薬なしでは治らない毎日です。1日2回かかさず塗っても良くならず、しまいには下痢が止まらず、お尻はアトピーとただれで真っ赤になってしまいました。友人に良い病院があると紹介されて坂病院の小児料で血液検査を受け卵と牛乳のアレルギーであると知りました。
これは メッセージ 333 (Earth_hole さん)への返信です.
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無視させていただく方がおられます。
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/08 22:15 投稿番号: [333 / 62227]
無視させていただく方がおられます。あまりにも冗談半分と思える方がおられるので、現在数人の方の書き込みを十分に読んでいません。
質問のある方は名指しでお願いいたします。
出来る限り返答させていただきます。
馬鹿げた推量は後勝手に!
これは メッセージ 329 (IPTC さん)への返信です.
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2
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/08 22:09 投稿番号: [332 / 62227]
2人間主義
>>shakeさんは前テディベア世代ですね。
>勝手に決め付けないでください。あなたより若いと思いますよ。
「年齢の問題ではないですよ、意識の問題です。思わずに自分の意識が古いことを認めましたね。」
>>魚に犬と同じ様な感情を抱く人は、一部の映画などで見たことはありますが、異質なものです
>じゃ、きっと海洋生物学者のなかには異質な人が多くいるでしょうね。
「海洋生物学者が魚をペットにしていますか?それは辛い仕事になるでしょうね。そういう答え方を「視野が狭くて」「偏狭」だというのではないでしょうか?」
>人間主義で保護・非保護を決定することにつながるからです。そして人間主義で環境保護を行うことにつながるからです。偏った生態系などの結果を導くからです。現在の環境汚染はまさに人間主義のために起こったものでしょう?
「確かに、今までの科学的判断基準だけで行っていた人間主義はそうですね、現在の価値基準は既に異なっています。現代の人間達はもっと賢くなって、十分に自然保護が行える水準になっています。」
これは メッセージ 331 (Earth_hole さん)への返信です.
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shakeさんへ まとめています。1よろしく
投稿者: Earth_hole 投稿日時: 2000/01/08 22:07 投稿番号: [331 / 62227]
shakeさんへ
まとめています。1よろしく!類似愛好 Shake
>アメリカの銃に対する態度は他の欧米国家も見習ってないでしょう?
「米国の銃規制は現時点では支持します。現状が正確に日本に報道されてないと思います。一般警官が銃を所持して、一般市民が所持できない国家(日本方式)も珍しいのをご存じですか?キチッとしたロジックで彼等はコントロールしています。鯨についての認識も多くの会議を経てコンセンサスを得た結果です。」
>悲しいかな類似愛好という性質は明るい性質であると同時に暗い性質でもある。
類似愛好というのはしばしば人種差別につながる。その教訓から類似愛好という基準は「危険」であるという「教訓」を学んだし、「感情」を覚えた。
「<結果、動物に対しては無害であるという結論を得た。>まで書いてくれないとね。」
リスキー Shake
「時代が変わっています。現代に於いて産業としての捕鯨を再開する企業はないでしょう。どうも、対象企業規模がずれてるようですが?」
>哺乳類の全てを食用の対象からはずす理由もない
野生ほ乳類で、食用に狩猟(企業規模で)しようとしているのは<鯨>しかないでしょう。
>>陸上哺乳類に比べてコントローラブルだとはいえない
>「Yes.鯨も同じ。」
ところが、鯨に関しては研究の結果有効な資源管理法が存在している。
「問題点は回復力を含めた上でのコントローラブルかどうかです。ポイントが違います。」
これは メッセージ 318 (Shake さん)への返信です.
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リアリティがない
投稿者: tahugai 投稿日時: 2000/01/08 21:56 投稿番号: [330 / 62227]
リアリティがない何か言いたいなら具体的に語って下さい。私があぬ人にどう論破されてるのか、どう理解力が足りないのか。リアルじゃない(具体的事柄が述べられてない)話には何の価値もありません。ただの定説です。何ならあなたがアースホールさんに変わって私の質問に丁寧に答えて下さっても結構ですよ。卒業したのでしょうから答えられるはずですね。
これは メッセージ 326 (section_k さん)への返信です.
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おまけ
投稿者: IPTC 投稿日時: 2000/01/08 21:40 投稿番号: [329 / 62227]
おまけ>自分の理解力の無さを棚に上げて、、既にあなたは十分に論破されているでしょう。
このあたりの主語、述語、目的語の乱れは彼とそっくりだね。
これは メッセージ 326 (section_k さん)への返信です.
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わかった
投稿者: IPTC 投稿日時: 2000/01/08 21:33 投稿番号: [328 / 62227]
わかったこれは逃げ口上だ、きっと。
不自然すぎる。
section_k=あーすほーる
と睨んだ。
違ったらごめんね。
これは メッセージ 327 (IPTC さん)への返信です.
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呆れるのはどっち?
投稿者: IPTC 投稿日時: 2000/01/08 21:26 投稿番号: [327 / 62227]
呆れるのはどっち?>丁寧に答えても判らないだけですから、アースホールさん止められた方
>がいいですヨ。豚に真珠・馬耳東風の世界ですよ。
なんというか、極めて定説的だな。
>捕鯨賛成派が成長して気が付く頃、
日本と西洋諸国の違いと、日本の独自性に気がつく頃、という意味ですな。
>もううんざりです。ここは鯨漁師の組合か?
>あ〜ぁ呆れたモンだ。
もううんざりです。ここは唐土かぶれの組合か?
あ〜ぁ呆れたモンだ。
あれ、あんた、うんざりするほど発言してる?
ひょっとしてアースホールと関係あったりして。(爆笑)
これは メッセージ 326 (section_k さん)への返信です.
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呆れます!
投稿者: section_k 投稿日時: 2000/01/08 21:03 投稿番号: [326 / 62227]
呆れます!自分の理解力の無さを棚に上げて、、既にあなたは十分に論破されているでしょう。丁寧に答えても判らないだけですから、アースホールさん止められた方がいいですヨ。豚に真珠・馬耳東風の世界ですよ。
後何年かして捕鯨賛成派が成長して気が付く頃、顔が見たいですね。
もううんざりです。ここは鯨漁師の組合か?
あ〜ぁ呆れたモンだ。
これは メッセージ 325 (tahugai さん)への返信です.
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卒業ねえ
投稿者: tahugai 投稿日時: 2000/01/08 16:00 投稿番号: [325 / 62227]
卒業ねえもし捕鯨反対派の人間が捕鯨賛成派の意見を完全に理解していて、そこから卒業したというなら彼らは我々の意見をいとも簡単に論破してのけるでしょう。だって昔自分達が考えていた事なのだから。そうならないと言う事は卒業などしてないと言う事ですね。俺に言わせりゃ卒業じゃなくて中退です。あるいは強力な論客がいるけどここには来てないのでしょうかねえ。
それと私が理解できないのはアースホールさん個人の意見であって他の反対派の意見ではないですよ。一人の論客をもって反対派はこんな感じというような判断はしたくないので。
これは メッセージ 312 (section_k さん)への返信です.
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横レスですが。
投稿者: borra 投稿日時: 2000/01/08 15:52 投稿番号: [324 / 62227]
横レスですが。企業の発想は「リスキーでも可能性があるなら参入するかどうかはともかくオープンな市場にしてほしい」というものですよ。
この意見はズバリ役人的ですね。なんか常に規制のにおいがします。
これは メッセージ 319 (Shake さん)への返信です.
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これだけですか?
投稿者: tahugai 投稿日時: 2000/01/08 15:32 投稿番号: [323 / 62227]
これだけですか?>生活習慣がこれほど西洋化しているのに、平気ですか?居心地悪くないで
>すか?
ものごっつい大きなお世話です。
>私は、<早く追いつき追い越せ>と考えています。学ぶべきものは学び、
>西洋文化を咀嚼して、一日も早く日本初の世界に通用する価値観を育てた
>いと考えています。
お好きなようになさって下さい。何が学ぶべき物で何がそうでないのかもわからないくせに盲目的に西洋文化を真似する人はただの西洋かぶれというのです。
それで他の質問には答えていただけないのですか。そうですか。これじゃ議論にすらなりませんね。前にも書きましたがあなたの好き嫌いに興味はありません。私が興味あるのはどちらが正しい事を言っているかです。はっきり言って私はあなたに失望しています。私はここに来るまで捕鯨問題に関心なんてありませんでした。捕鯨反対派の中には恐らく「捕鯨賛成意見」を卒業した鋭い意見を述べる人がいて、そういう人から何かを学べるかも知れないと思っていたのにただの定説を述べられるとは。残念です。
これは メッセージ 306 (Earth_hole さん)への返信です.
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くじらQ&A
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/08 15:05 投稿番号: [322 / 62227]
くじらQ&A捕鯨を重要な産業としているアイスランドは1992年にIWCを脱退しました。「IWCの現状は鯨類の合理的利用をうたった国際捕鯨取締条約の精神を踏みにじっている」という理由からです。
ノルウェーは1982年に採択された商業捕鯨モラトリアムに異議の申し立てをしています。これにより、ノルウェーはIWCの決定には拘束されることなく、捕鯨を継続できます。
日本も同様に、異議申立てをしたのですが、アメリカが同国沿岸での日本の漁業を報復的に終了させると圧力をかけたため、1986年にこれを撤回しました。したがって日本は、現状ではIWCが管轄する大型鯨種を対象とした捕鯨はいっさいできません。
http://luna.pos.to/whale/jpn_qa.html
これは メッセージ 321 (tom44 さん)への返信です.
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日本の悲しい捕鯨事情(引用)(1.1)
投稿者: tom44 投稿日時: 2000/01/08 14:17 投稿番号: [321 / 62227]
日本の悲しい捕鯨事情(引用)(1.1)・・・シロナガス鯨、ナガス鯨、イワシ鯨、北極セミ鯨などは資源として捕れる状態ではありません。けれど、逆に増えている種類もいるの、ご存知でした?それが、ミンク鯨です。
今、日本の捕鯨船が調査捕鯨をして年間400頭捕っているのがこの種類です。南氷洋に76万頭いて、年間2,000頭ならば捕獲可能という数字がIWC科学委員会によって出されています。
・・・1991年と92年に、IWCの科学委員会が科学的に調査した結果、“ミンク鯨は決められた制限量を捕獲しても鯨資源を減らすことがない。”と太鼓判を押し、その捕獲可能量をIWCから承認を受けようとしました。が、なぜか多数決で却下されてしまいました。科学的な根拠があるにも関わらず、自分の所属する組織からその自分の専門分野である研究を否決されたのです。一度ならずも二度も。それに怒った当時の科学委員会最高責任者のフィリップ・ハモンドさん、意を決して抗議の辞任をしています。名誉だってプライドだってありますから。
http://www.geocities.com/Athens/Styx/9189/whali_ja.html
これは メッセージ 317 (tom44 さん)への返信です.
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