さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

SOWER2周目・3周目の分かりやすい表

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/13 07:21 投稿番号： [35798 / 62227]

http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-Rep9.pdf

の「Table 1. List of blocks for use in additional variance calculations」

でこれが正確な「2周目・3周目」の姿。

実は76万頭のときは2周目としてその表の1989年（1988/89期）までしか調査をしておらず

未調査であるⅠ区とⅥ区をそれぞれ1986年以前の（だけど1986年以降の調査方法とは違う方法で得られた）数値を

加工した値で置き換えたという経緯がある。

で同じ調査方法で得られた数値表が上記。

そしてこの表の数値の合算値が

2周目（CP II）・・769,000頭

3周目（CP III）・・362,000頭

ってことになるわけね。

When results from closing mode and IO mode were combined the circumpolar abundance estimates were
594,000 (CV = 12.8%), 769,000 (CV = 9.4%) and 362,000 (CV = 8.0%) for CPI, CPII and CPIII respectively.
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2005/AnnexGsq.pdf

（注：1周目の調査方法は2周目・3周目のそれとは違う、2周目と3周目は基本的には同じ方法）

------------------ -

[番外]Ⅳ区のことで

この表のⅣ区に注目すると2周目は1988/89期に一気にWとEとを調査しているが

3周目はWを1994/95期に、Eを1998/99期にと分けて調査しているということが分かる。

で、1988/89期は84,815頭で1998/99期は13,409頭。

Area IV
1988/89- 84,815 (0.288)
1998/99- 13,409 (0.279)
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-IA4.pdf
（27頁目）

これが、おれが「約6分の1に減ったぞ！」と騒いだｗ根拠となすものだったのだが

1998/99期がEだけの調査となると・・・大騒ぎもできないということになる。ｗ

1994/95期に調査したIV区のWの中央値は一体何頭だったのだろうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35798.html

日本市場の鯨肉の正体4

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/13 06:59 投稿番号： [35797 / 62227]

＿結　論＿
市場調査の結果はかつて少なくとも５種の鯨について違法、非報告、
非記録（IUU）の捕獲があるという懸念を引き起こした。イワシクジラ、
ニタリクジラ、ザトウクジラ、コククジラ、北太平洋ミンククジラ
である。
ここにわれわれは６種類目のIUU捕獲の証拠を追加する。不幸なことに
日本の捕鯨についてDNA記録簿は情報として入手可能ではないので、
われわれは同定した鯨が科学的捕獲によるものか、沿岸混獲によるものか
あるいは可能性としての違法、非報告、非記録（IUU）捕獲によるもの
なのかを確証することはできない。
アイスランド捕獲による製品の記録されざる輸送（すなわち密輸）による
日本市場への出現という可能性も確実に排除することはできない。
参照塩基配列の入手可能性が限られてはいるが、これにもとづく市場調査
が1993年に開始されて以来、北太平洋と南半球でナガスクジラのいくらか
の違法、非報告、非記録捕獲が進行中であるとわれわれは示唆することが
できる。
商業的な鯨肉市場管理の改善と、違法、非報告、非記録捕獲推定の改善の
ため、われわれは再度あらためて、日本とアイスランドのDNA記録簿が
毎年IWC科学委員会に報告されるか、あるいはIWC科学委員会データ入手性
手続きにより報告されるべきことを推奨／勧告する。
======== =
以上、本文おわり。

国際公共財獲って調査してるんだから基本情報ぐらい公開しなさいってこと
だね。拒否する理由はないはずなんだけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35797.html

人間的に可哀想なのはパーキング

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/13 00:21 投稿番号： [35796 / 62227]

ですね。

鯨殺しで、命を大切にしないからです。きっぱり。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35796.html

人間的に可哀想な人がいますが

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/13 00:05 投稿番号： [35795 / 62227]

性根は変わらないようですね。

いろいろトラブルを抱えながらの人生になるでしょうが、自分でまいた種は自分に返ってきます。

自覚した方が良いと思うなあ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35795.html

パーキングsanba_3_sanbaの意見など

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/13 00:03 投稿番号： [35794 / 62227]

どうでもいいのだよ♪ 　（爆）

今日も一台も駐車しなかったんかい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35794.html

Re: こだわり過ぎのような気がしますけれど

投稿者： deathvoicescreaming 投稿日時： 2009/06/12 23:58 投稿番号： [35793 / 62227]

　そして、問題、海賊処罰法は、期限を限定せず、場所も限定せず、海賊行為があったらどこへでも出かけていくという勇ましい法律になっております。
　世界に名をはせているシーシェパード、環境団体、これが日本の調査捕鯨船を攻撃します。乗り込んだりします。化学品が入った瓶を投げ込んだりします。これは一体、海賊行為と言えないのか言えるのか。私は明らかな海賊行為だと思いますけれども、国土交通省から岡田政務官に来ていただいているので、この点についての見解をお聞かせいただきたいと思います。
○岡田大臣政務官　先生御指摘のシーシェパード、この行為が非常に憎むべきものであるということについては先生と同感であります。
　合法的に、しかも非常につましく調査捕鯨をしている日本の捕鯨船に対して理不尽きわまる妨害を加えてきている、また環境保護の美名に隠れて寄附金を募ったりしている、このあたりは大変許しがたいことであると思いますけれども、いかに彼らが無法者であれ、我々は法治国家として、法にのっとって粛然と対応しなければならないと思っているところであります。
　それで、御指摘の妨害行為、これは、行為の具体的な内容が海賊対処法案の規定する海賊行為に該当する場合は、この法案に基づいて対処することができる、こういうふうに考えております。また、これが法案の二条で規定する海賊行為に該当しない場合であっても、関連の国内法、あるいはＳＵＡ条約というものがありまして、海洋航行の安全に対する不法行為の防止に関する条約、大変長い名前ですけれども、こういう条約に基づいて措置を講じる。一昨年の妨害行為の被疑者についても国際手配がなされているということであります。
　少し前置きが長くなりましたけれども、このシーシェパードの行為について、すべて海賊行為、こういうふうにみなすことはできない。これは、今までのところ、許しがたいことでありますけれども、捕鯨の妨害行為、今後、その態様によっては海賊対処法案の規定に基づいて対処、取り締まりすることもできる、このあたりがこの法案の趣旨であろうかと思っております。

続きが面白いですね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35793.html

きっと気のせいだよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/12 23:49 投稿番号： [35792 / 62227]

その人の個人的感想などどうでもよろしい＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35792.html

こだわり過ぎのような気がしますけれども

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/12 23:46 投稿番号： [35791 / 62227]

今、日本の技術、日本の文化を守ろうというのでしつこくやっているものに捕鯨があります。私はこれはこだわり過ぎのような気がしますけれども、水産庁に三回勤務させていただいた身としては余り言いたくはありませんけれども、これが突出して、日本の文化を守ろう、日本の立場を守ろうとしている分野だと思います。領海に対する卑屈な態度と比べたら、これは突出して、日本、日本を前面に出している部分だと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0005/17106050005013a.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35791.html

Re: IWC科学委員会、追伸

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/06/12 12:07 投稿番号： [35790 / 62227]

それと「検算と検証」「生データと論文に記載される事項」の違いがわからんのなら、最初から黙ってた方がいい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35790.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/06/12 12:00 投稿番号： [35789 / 62227]

＞悔しかったらバシッと科学者の反論を載せることだな。

karamiseibun氏の投稿によれば

>日本側から「異常に安いし混じってるし入手先ないし結果出てるの16/41だしどういうことよ」と物言いが付いた時にサンプルを出してくれなかった「前科持ち」な訳ですが、それついてはいかがお考えでしょうか？

だそうだが、君の持論からすると「検証できないから科学じゃねえ」よな。

で、「こんな事言ってる人がいるもんね〜〜」以外には何も言うことはないのか。いつもの張り逃げなら、余計なレスはつけない方がマシだぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35789.html

Re: 日本市場の鯨肉の正体３

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/06/12 08:39 投稿番号： [35788 / 62227]

>2008/09年調査の12ハプロタイプのうちの一つは1999年に市場で発見されており、再度2000年にも発見されている。

ようするに、禁止や混獲規定の変更以前の古い個体の冷凍品かどうかってことが全然調べられてないだけじゃねえの？

後、どうせ調べたんなら、ナガスなんて大雑把な答えじゃなく、北大西洋系統か北太平洋系統か南大洋系統かぐらい「公表」すればいいのになあ（ゲラ）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35788.html

Re: 日本市場の鯨肉の正体３

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/12 07:43 投稿番号： [35787 / 62227]

結局何が言いたい？

そしてどうして違法業者自体を告発しない？摘発すればその鯨肉がどこの国からやってきたかも分かるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35787.html

日本市場の鯨肉の正体３

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/12 07:41 投稿番号： [35786 / 62227]

［結果］
＿市場製品の種の同定＿
二つのミトコンドリアDNA断片の増幅が総数59の製品に対して試み
られ、そのうち57の製品から信頼できるヌクレオチドの塩基配列がmtDNA
制御領域、あるいはシトクロムb、またはその双方について得られ、種レベルの
同定に利用された(Table 1)。

ツチクジラ：１製品がツチクジラ雄と同定された。
イワシクジラ：３製品がイワシクジラと同定された（２雄、１不明）。
ユニークなミトコンドリアDNAと性別により、３製品は３頭のイワシ
クジラのものであることがわかった。
ザトウクジラ：１製品がザトウクジラ雌と同定された。
北太平洋ミンククジラ：18製品が北太平洋ミンククジラと同定された。
これらは少なくとも13の別々の個体を代表している。
以前の調査で開発されたヌクレオチド塩基配列を基礎とする情報量の
多い系群同定法（これはJストック＜日本海＞系統とOストック＜オ
ホーツク海＞系統の動物のハプロタイプ特性を同定できる。Baker et al
2000; Goto and Pastene, 1998参照）により、９製品（少なくとも８個体）
が’J’タイプで東海／日本海およびおそらく日本の他の沿岸水域を起源と
するものであるらしいことがわかった。
ナンキョクミンククジラ：６製品がナンキョクミンククジラであり２雄
と４雌であると同定された。性別と一意的なミトコンドリアDNA塩基
配列により、これら６製品は６個体を代表するものわかった。
ナガスクジラ：27個体がナガスクジラと同定された。19が雌であり、
６製品が雄、２製品が性別不明であった。
ハプロタイプ変動と性別により、少なくとも12個体が代表されている。

＿市場で期待されるナガスクジラの個体数＿
市場で期待されるナガスクジラの個体数を確定するために、われわれは
IWC各年のプログレス・リポートと海洋哺乳類ストランディング・データ
ベース（国立科学博物館／日本鯨類研究所http://svrsh1.kahaku.go.jp/）を
参照した。 JARPA IIプログラムは2005/06 シーズンに10頭のナガスクジラ
（雄４、雌６）を捕殺しており、2006/07シーズンには３頭のナガスクジラ
（雄１、雌２）を捕殺している。 2007/08 シーズンにはナガスクジラを
捕殺していない。
2005年と2006年の座礁ナガスクジラ３頭は市場に放出されることなく
処理されたようである（2005年１月22日沖縄、2005年2月２日秋田、
2006年3月19日長崎）。2007年12月17日に岩手で一頭のナガスクジラが
定置網中で生きているところを発見され後に死んだ（あるいは殺された）。
二番目のものは2008年12月27日の和歌山での定置網混獲である。
この両者は報道によると市場に放出された。
われわれの理解では、アイスランドから輸入されたナガスクジラ製品は
2008年10月以前には日本の税関から解放されていない。
われわれの調査でこの日付以降に購入したものは３製品（２個体を代表）
だけである。このうち一つは「南氷洋ナガスクジラ」とラベルに書かれて
おり、他の個体の最初のものは和歌山の混獲によるものと宣伝されていた。
したがって、2006年から2008／09年にかけてわれわれが期待しうる
市場個体数は15以上ではない。

＿市場で観察されたナガスクジラの個体数＿
報告されているソースからの15個体のナガスクジラという期待値とは
対照的に、2006年以来の市場調査では、ハプロタイプ変動のみに基づい
ても少なくとも20個体のナガスクジラが代表されている (Table 2)。
2008/09 調査で発見された12個体のうち５個体は2006年調査の８個体と
重複しており、このおなじ５個体は2007年調査でも発見されている。
市場個体の最低数を20頭とすると、さらに２個体が2007年調査の別の
７個体と重複することになる。2008/09年調査の12ハプロタイプのうち
の一つは1999年に市場で発見されており、再度2000年にも発見されて
いる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35786.html

Re: 日本市場の鯨肉の正体２

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/12 07:27 投稿番号： [35785 / 62227]

＞販売店からインターネットを通じて製品を購入した。

●まず、これが怪しい。
日本国内で買えるからと言って、販売業者の素性をきちんと調べたのか不明である。近隣諸国からマフィアが違法な行為をしているかもしれない。

そして本当にDNAで疑いを持ったなら、販売業者を日本国に教えるべきである。違法なモノを野放しにして、反捕鯨御用学者は何がしたいのだ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35785.html

日本市場の鯨肉の正体２

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/12 07:23 投稿番号： [35784 / 62227]

＿現地での増幅とDNAの分離＿
以前の市場調査はすべて、現地でポリメラーゼ連鎖反応 (PCR)により、DNAを
クジラ組織から抽出し増幅した。
現在の調査では、現地での分析はBiometra社製の熱循環機を使用している。
それぞれの製品から得た組織はChelex樹脂 (BioRad Laboratories) により、
増幅のためのプレパラートとして処理した。用いられた方法はウェイ
ルシュほか（1991）によるものであり、 Baker et al. (1996b)に記述
されている。ビオチン標識プライマー（核酸断片）とストレプトアビジン
被覆のプレートを用いて（下記参照）、すべての増幅された（合成）産物を
分離し、オリジナルのDNAテンプレートが残らないように洗い流してから本拠の
研究所へ輸送し、ここで直接のDNA塩基配列解析を行った。

これは「絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約」の規定に
準拠した方法である(CITES 1973; Bowen and Avise 1994; Jones 1994)。
二つのミトコンドリア（mt）DNA遺伝子座、制御領域（約800塩基対、bp）
およびシトクロムｂ遺伝子（約500bp）の各検体を鯨種同定のために既述の
方法(Baker et al. 2007 & 2008)で増幅した。

SAP/ExoI（エビのリン酸エステル化合物好アルカリ性分解酵素と外側から
核酸を分解する酵素Iによる恒温処理、; Werle et al. 1994）で継続的にDNA
シークエンシングを行うために反応物をプレパラート化した。
シークエンス産物の精製にはアプライドバイオシステムズ社のABI Prism
BigDye® Terminator v3.1 精製キットを使用し、DNAシーケンス解析は
ABI3730 自動DNA シーケンサー (Applied Biosystems, Inc社製) で
行った。

＿種および市場個体の同定＿
種の同定はベイカー＆パルンビ（1994）およびベイカーほか（1996a）で
叙述し、Dizon et al (2000)でレビューされている系統論的方法の分析で
行った。
簡単に言うと、最大節約法と近隣結合法をベースとした系統樹再構成法で
あり、PAUP* (Swofford 1999)コンピュータ・プログラムとして
入手可能な遺伝的距離算法を用いて「検体」の塩基配列を整序
するのである。
それぞれの検体の塩基配列は一組の「類型」配列あるいは「照合」
配列と比較され、まず最初の科への配列を行う。場合によっては
属まで決定される。

同じ科へ配分された検体塩基配列たちは、新たな同種の類型配列や
関連種および適切な外集団の塩基配列を加えて二段階目の系統学的
比較にかけられる。種の同定の堅牢性は1000回のブートストラップ・
シミュレイションによって推定される。
今回の調査や以前の調査で用いた系統学的な種の同定法は、ウェブ上
にあるプログラム、DNA Surveillance, (www.DNA-surveillance.auckland.
ac.nz; Ross et al. 2003)に装備されている。
個体同定は、性別情報が利用可能な場合にはそれで増大した制御領域の
塩基配列変動に主として依拠して行った。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35784.html

日本市場の鯨肉の正体

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/12 07:21 投稿番号： [35783 / 62227]

しょうがないな。
皆さんこういう話題だと元気がよいのだね。
マデイラ島がヘンデルのオペラ、アルチーナに出てくる妖女の幻の城の舞台に
なっていたのではないかという気配がしたので、それを調べようと思って
いたのだけれど、言い出した以上最後までやっちゃいましょう。
スティール、船橋、ヘイムナー、ベイカー論文の全訳です。

見直ししてないから訳落ちや誤記、誤解があるかもよ。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-BC8.pdf
Steel et al. SC/61/BC8
FOR CONSIDERATION BY THE SCIENTIFIC COMMITTEE OF
THE INTERNATIONAL WHALING COMMISSION
MADIERA, PORTUGAL, JUNE 2009
Market surveys of whale meat in Japan 2008/2009: How many fin whales are for sale?
D. STEEL, N. FUNAHASHI, R. M. HAMNER, C.S. BAKER

［はじめに］
日本全国の市場および韓国のいくつかの沿岸都市の市場で、
1986年の商業捕鯨国際モラトリアム以後20年以上が経った現在、
保護された鯨類、保護されていないイルカ類を含む種々多様な
クジラ製品が引き続き入手可能である。
2000年に、日本は北太平洋および南極圏における科学的捕鯨プロ
グラム (JARPN IIおよびJARPA II)を拡大することにより、合法的
な市場での鯨種多様性を増加させた。
さらに日本の法規制が2001年７月より変更され、沿岸の定置網
で事故として捕獲された鯨類を殺して販売することが許可された
(Anon. 2001)。
1986年モラトリアム以前に捕殺された鯨種の冷凍ストック在庫
に関する報告、およびそれ以降1989年までのアイスランド科学的
捕鯨で捕獲されたものからの製品は、報告されている10年の
「有用‘use by’」期限を十分に過ぎていると想定される。
しかし2008年に開始されたアイスランドと日本の間の新たな
鯨肉貿易は、市場製品の同定に複雑化要因となっている。

われわれはここで2008年7月と2009年４月の間に日本で購入した
市場製品の鯨種同定を報告する。これら最近の調査結果は、いくつ
かの保護された鯨種あるいは系群に関する根深い不確実性に照明
をあてると同時に、いくらかの製品の原産地と思われるものに
ついては国際合意の違反の可能性を示している。
以前にもわれわれ(Baker et al. 2007 & 2008)は2006年に購入した製品
からの証拠を提示したが（これを’2006年市場調査’と名付ける）、
これによると2005/06年の南極海科学的捕鯨でナガスクジラが捕獲
開始される以前に日本で販売されていたナガスクジラ製品は、
北大西洋のアイスランドによる科学的捕鯨を起源とするものでは
ないことが示されている。ナガスクジラについてはこのアイスランド
起源のものがその最後の合法的ソースである。
’2006年調査’と2007年の調査（これを’2007年市場調査’と呼ぶ）を
統合し、われわれは更に科学的捕獲および／あるいは沿岸混獲による
ナガスクジラの総数が過小報告であることを示唆する証拠を提出した
(Baker et al. 2008)。
われわれはここで2008年と2009年初期に行われた市場調査（’2008／
09年市場調査’と呼ぶ）の結果を提出する。再度興味をひくのは市場で
入手可能な最小ナガスクジラ個体数と、報告されている科学的捕獲
および沿岸混獲から期待される数値の関係である。

［素材と方法］
＿市場製品調査＿
2008／09年の日本調査では2008年7月から2009年3月にかけて、本州
（愛知、東京、大阪、和歌山）、四国（高知）、九州（長崎）の６都
府県に位置する販売店からインターネットを通じて製品を購入した。
販売店は日本語で”鯨肉”および”クジラ”をキーワードとして検索し、
製品のうち５つに１つは鯨種を特定表示している販売店から購入した。
さらに６府県（岩手、宮城、富山、石川、大阪、和歌山）は2009年
３月と４月に訪問した。
JARPA II捕獲の結果により、鯨種の入手可能性がどのように変化した
かを評価するために、ナガスクジラの名称をリストに挙げている
すべての販売店から、この製品を購入した。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35783.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/06/12 01:30 投稿番号： [35782 / 62227]

いや、私らもいち素人ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35782.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/12 00:56 投稿番号： [35781 / 62227]

いち素人の言いがかり程度が科学的根拠になんかなり得ないってことだアホ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35781.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/06/12 00:03 投稿番号： [35780 / 62227]

あの、「いち素人の言論だから意味ない」とか言い出したらこのフォーラムでやってること無意味になっちゃいませんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35780.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/06/11 23:09 投稿番号： [35779 / 62227]

Market surveys of whale meat in Japan 2008/2009: How many fin whales are for sale?
D. STEEL, N. FUNAHASHI, R. M. HAMNER, C.S. BAKER

N. FUNAHASHIつまり舟橋直子。舟橋直子+グリーンピースで検索すると、どういう人物か良く分かる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35779.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/11 23:04 投稿番号： [35778 / 62227]

＞悔しかったらバシッと科学者の反論を載せることだな。

●そのためにはサンプルの提供が必要だろうに。それを拒否しているならもう科学者とは言えないな。

DNA検査やサンプルの入手先を情報提供すれば、違法業者の摘発にも繋がるのにそれすらやらない。

反捕鯨活動としても駄目駄目だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35778.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 22:18 投稿番号： [35777 / 62227]

単なるいち素人としてのライフルマニアの言いがかりが

どうかしたか？

悔しかったらバシッと科学者の反論を載せることだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35777.html

Re: ということで、r13812氏、

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/11 20:36 投稿番号： [35776 / 62227]

＞突っ込まれれば「無かったことにする」という事だ。

あほな　グリンピースジャパン　や　社民党　の汚いやりくちですわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35776.html

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/11 20:33 投稿番号： [35775 / 62227]

うまいナガスの肉が市場に流れていいじゃん。

混乱するに値しない。

もっと銛を打ち込み　おいしい肉が流れてきますように。

げらげら。

以上

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35775.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/06/11 19:02 投稿番号： [35774 / 62227]

C.S. Baker博士は前回にも似たようなことがあって
（googleにて「ナガスクジラ　鯨肉」で検索して最初のページの下から３番目のサイトをご覧ください）
日本側から「異常に安いし混じってるし入手先ないし結果出てるの16/41だしどういうことよ」と物言いが付いた時にサンプルを出してくれなかった「前科持ち」な訳ですが、それついてはいかがお考えでしょうか？
私は「日本の捕鯨サークルは取締がいい加減なことがあったので信用できない」というのがまかり通るのであれば、「ベーカー博士はサンプルがいい加減なことがあったので信用できない」というのもまかり通ると思います。ましてや組織ではなく個人なのですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35774.html

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/11 16:43 投稿番号： [35773 / 62227]

＞常日頃“捕鯨サークル”は「身元が判るようにDNA登録している」と豪語する。で実際、身元不明個体が出て来ちゃった・・。ｗどう説明すんだよ？
今回は相手は“科学”だ。“霞ヶ関文学”なんか通用しねえぞ。

●正しいモノをきちんとDNA登録してあるから、不正を行うモノがいても今回のようにすぐにばれる。そういう理解でいいでしょう。
悪人が出てきたら何でも国家のせいといいたいのかねえ。
たとえば韓国マフィアが、韓国で密漁したモノを日本の市場にインターネット販売でぶちこんできたらどうなんだい？
そういった不正行為に日本のDNA登録は生かすことが出来ているじゃないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35773.html

4頭の・・ところでr氏

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/06/11 16:02 投稿番号： [35772 / 62227]

うむ、怪しげな所はいくらでも糺し、正常化すればよいのだが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=34390

コレは無視なわけか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35772.html

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 09:38 投稿番号： [35771 / 62227]

常日頃“捕鯨サークル”は「身元が判るようにDNA登録している」と豪語する。

で実際、身元不明個体が出て来ちゃった・・。ｗ

どう説明すんだよ？

今回は相手は“科学”だ。

“霞ヶ関文学”なんか通用しねえぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35771.html

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 09:21 投稿番号： [35770 / 62227]

こういったいわば“闇の部分”に一体どう

水産庁は申し開きをするのであろうか？

ま、しねえだろうな。

無視してそんでおしまい。

この前の日本船ミナミマグロ大規模密漁発覚に対する水産庁の反応を見ればそれは自明だということ。

いまは昔と違ってDNAで調べられちゃう。

これじゃ戦々恐々としちゃうかもな。ｗ

しかしそれにしても、どっから来たのかねえ・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35770.html

4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たのか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 08:53 投稿番号： [35769 / 62227]

「2008/2009年、日本の鯨肉市場調査：何頭のナガスクジラが売られているのか？」
＜要約＞
2008年7月から2009年の４月にかけて、日本の商業市場から
直接購入あるいはインターネットを通じて購入した鯨肉製品
の鯨種同定を報告する。
総数は59製品であり、６種のヒゲクジラ類を含んでいた。
ザトウクジラ１、ナガスクジラ27、ニタリクジラ１、イワシ
クジラ３、北太平洋ミンククジラ18、およびナンキョクミンク
クジラ６であり、一種類のアカボウクジラ科、すなわちツチクジラ
１個体が含まれていた。
市場に出ているナガスクジラの個体判別は、南極海でのナガス
クジラ捕獲が JARPA IIの一部として2005/06年南半球夏シーズン
に開始されて以来購入された製品との比較において考察された。
JARPA II プログラムでは13頭のナガスクジラ捕獲が報告されて
いるのみであり、日本沿岸での混獲報告は２件のみであるにも
かかわらず、今回の市場調査では少なくとも20頭の個体が確認
された。これらの個体のうち、１個体のみが2005/06年以前に
購入された個体のミトコンドリアDNAシークェンスと一致した。
アイスランドからのナガスクジラ輸入は2008年10月に関税から
拘束解除されたのであり、購入期日とシークェンス分析により、
この調査の製品ソースになっていた可能性は排除される。
商業的鯨肉市場の管理と、違法、非報告、非記録捕獲（IUU）の
推定をより良く行うために、われわれは日本及びアイスランドの
DNA記録簿情報が、IWC科学委員会のデータ入手方式に則って
入手可能とされるよう＿推奨／勧告する＿。

Market surveys of whale meat in Japan 2008/2009: How many fin whales are for sale?
D. STEEL, N. FUNAHASHI, R. M. HAMNER, C.S. BAKER

----------------------------------------------------------

いやいや面白いですねえ。

20頭−1頭（2005/06年以前購入）−13頭（JARPA II）−2頭（定置網）＝4頭

が身元不明のナガスクジラ肉ということになります。

なにしろ監督するのがあの（流通加工）業者にはすこぶる甘い農林水産省ですから・・。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35769.html

第61回国際捕鯨委員会加盟国状況(85ヵ国)

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/11 08:29 投稿番号： [35768 / 62227]

【アジア】
日本
中国
韓国
インド
オマーン
モンゴル
カンボジア
ラオス

【太洋州】
オーストラリア
ニュージーランド
ソロモン
パラオ
ツバル
キリバス
ナウル
マーシャル諸島

【アフリカ】
ベナン
ガボン
コートジボワール
南アフリカ
ギニア
モロッコ
ケニア
セネガル
モーリタニア
カメルーン
ガンビア
マリ
トーゴ
ギニアビサウ
コンゴ共和国
タンザニア
エリトリア

【ヨーロッパ】
オーストリア
ベルギー
デンマーク
フィンランド
フランス
ドイツ
アイルランド
モナコ
オランダ
ノルウェー
ロシア
スペイン
スウェーデン
スイス
英国
イタリア
アイスランド
ポルトガル
サンマリノ
ハンガリー
スロバキア
チェコ
ルクセンブルク
イスラエル
スロベニア
クロアチア
キプロス
ギリシャ
ルーマニア
リトアニア
エストニア
ポーランド

【北米】
米国

【中南米】
ベリーズ
コスタリカ
ドミニカ
グレナダ
ニカラグア
メキシコ
セントクリストファー・ネービス
セントルシア
セントビンセント・グレナディーン
アンチグア・バーブーダ
アルゼンチン
ブラジル
チリ
ペルー
パナマ
スリナム
グアテマラ
エクアドル
ウルグアイ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35768.html

IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/11 07:25 投稿番号： [35767 / 62227]

IWC科学委員会もいよいよ明日までで、スケジュールも全体会議の
かなりオープンなものになっているようです。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/sc61docs.htm
ここで公表されている論文も、もう一人では読み切れない量に達してますね。

マデイラ島でも1941年から1981年にかけては捕鯨をやっていて、この
期間にマッコウクジラ4483頭、ナガスクジラ13頭、ザトウクジラ１頭、
セミクジラ３頭を獲っています。www.mba.ac.uk/jmba/pdf/5930.pdf

今では完全にホエールウォッチング、自然保護に転換しているようですが。
地元からのレポート、
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-O9.pdf
RIBEIRO et al. Cetaceans monitoring programme in the waters of the Madeira...
ウィキペディアにはマデイラ酒原料のブドウ生産と漁業がさかんと
書いてありましたけど、写真見ると小さな船に漁師がいっぱい乗って
釣り糸で「深海魚」釣ってるのどかな漁業ですね。
http://www.madeiraisland.com/eng/madeira/articles/espada_fish/
http://www.madeiraisland.com/eng/madeira/articles/espada_fish/09_espada_photos.php
釣ってるのはサイエンス誌2月13日号の北西アフリカ・エコパスモデルで
13. Mesopelagics predators 中深層補食者（22種、4属、3科）
（水深200-1,000m）の最初に出てきたキーストーン種
_Aphanopus carbo_ クロタチモドキ(Black scabbardfish) 　ね。
見かけはグロテスクだけど、おいしいのだそうです。
こういう釣り方では乱獲にはならないだろうな。

科学委員会に提出された市場調査の論文では、こういうのもあります。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-BC8.pdf
「２008/2009年、日本の鯨肉市場調査：何頭のナガスクジラが売られているのか？」
＜要約＞
2008年7月から2009年の４月にかけて、日本の商業市場から
直接購入あるいはインターネットを通じて購入した鯨肉製品
の鯨種同定を報告する。
総数は59製品であり、６種のヒゲクジラ類を含んでいた。
ザトウクジラ１、ナガスクジラ27、ニタリクジラ１、イワシ
クジラ３、北太平洋ミンククジラ18、およびナンキョクミンク
クジラ６であり、一種類のアカボウクジラ科、すなわちツチクジラ
１個体が含まれていた。
市場に出ているナガスクジラの個体判別は、南極海でのナガス
クジラ捕獲が JARPA IIの一部として2005/06年南半球夏シーズン
に開始されて以来購入された製品との比較において考察された。
JARPA II プログラムでは13頭のナガスクジラ捕獲が報告されて
いるのみであり、日本沿岸での混獲報告は２件のみであるにも
かかわらず、今回の市場調査では少なくとも20頭の個体が確認
された。これらの個体のうち、１個体のみが2005/06年以前に
購入された個体のミトコンドリアDNAシークェンスと一致した。
アイスランドからのナガスクジラ輸入は2008年10月に関税から
拘束解除されたのであり、購入期日とシークェンス分析により、
この調査の製品ソースになっていた可能性は排除される。
商業的鯨肉市場の管理と、違法、非報告、非記録捕獲（IUU）の
推定をより良く行うために、われわれは日本及びアイスランドの
DNA記録簿情報が、IWC科学委員会のデータ入手方式に則って
入手可能とされるよう＿推奨／勧告する＿。

Market surveys of whale meat in Japan 2008/2009: How many fin whales are for sale?
D. STEEL, N. FUNAHASHI, R. M. HAMNER, C.S. BAKER

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35767.html

Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 14:37 投稿番号： [35766 / 62227]

多弁無能のクズ野郎aplzsiaよ！　オマエのレスは字数は多いが、

何を言っとるのやら全く分からん。

掲示板への投稿は、もーちっと利口になってからしたほうが良かんべー

　　ｗ(＾＾；)ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35766.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 14:25 投稿番号： [35765 / 62227]

論なし脳なしア−ル１３８１２ゴウ！

ノウタリンアール、目障りだ！　　失せろ！　　消えろ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35765.html

無意味な投稿は止めましょう。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 13:39 投稿番号： [35764 / 62227]

嘘吐き真似ハンノウタリンspringsanboよ！

無意味・無能・バカ投稿は止めろ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35764.html

Re: gondawara_yuji=sanba_3_sanba

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/10 13:31 投稿番号： [35763 / 62227]

　 ■＞＞＞（爆）＜＜＜

◇嘘吐き真似ハンspringsanboよ、（爆）ってなんだ？

知能が幼児並のspringsanboのレスは意味不明、分からん！？　 (＾＾；)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35763.html

Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/10 13:15 投稿番号： [35762 / 62227]

＞＞「０になっても他の海洋資源に影響を与えない」＝食糧難にむかう人類にとっては使い勝手の良い資源と言えるしね＾＾；

＞アオウミガメ、アカウミガメ、タイマイ、全部絶滅させても水産の漁獲高は上がりもしないし下がりもしないよ、多分。これはかなり確かな多分だ。
だからといってアオウミガメ、アカウミガメ、タイマイを将来の食糧安全保障のための担保として計算に入れておく、という政策設計をしたら、これは
現代国家の政治家、官僚として完全にアウトだね。

●はあ？それらも資源量がある程度維持できるようになれば、食糧政策に組み入れて何ら問題ないよ。何言ってるの？
●そして、食糧危機の国で餓死者が大量に出れば、絶滅危惧種でもその国の住民は食らうだろう。それを君は責めるか？ん？

＞村の村長さんだってそんなことは出来ないし、やろうと思わないだろうけどね。
●意味不明

＞何度も言うけど、「他の海洋資源に影響を与えない」じゃあなく、漁獲量にほとんど変化が無い、だよ。資源、環境に質的な影響は与えていても、とりあえず漁獲量だけはトン数として変わらないというのは良くあることだ。
この変化が、数十年、数百年後の予期しないカタストロフィーの主要因に
なりうる、というのが「予防性原則」の中心的な考え方だ。
●だったら、発展途上国の漁業に影響がないとするサイエンスの記事の書き方はインチキ。どっちに転んでもサイエンスの記事の信用性はもう無いよ。

＞カタストロフィーを避ける、あるいは緩和するには、システムの要素が
多ければ多いほど良い、というのが一般的な原則だ。種の多様性を重視するというのはそういうことね。実際の現実ではなくモデルでも、投入する要素が鯨研みたいに極端に少ないクジラ削減の効果が大きく出る。サイエンス誌2月13日のマデイラ近辺、北西アフリカの海域モデルだと、生物学的に注意深く選ばれた27の「生態機能別グループ」に少なくとも430種の生物種を入れているから、シミュレーションしてみても、非常に安定性が良いのですよ。
●でもインチキだな。
「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響がない」→だったら鯨を例え取り尽くそうが問題ないと言うことになる。
「鯨が減る・増えると他の資源の大きさなどに影響が出る」→それについて言及しないサイエンスはインチキ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35762.html

Re: IWC科学委員会、現在進行中

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/10 13:15 投稿番号： [35761 / 62227]

＞＞別に明らかになってないよ。【明らか】って部分がキミの感想でしかないから意味がないんだよねえ。

＞客観的にサイエンス誌2月13日号のエコパスwエコシム・モデルで、モデル
開発者たちがインプットした生物種の一覧と、鯨研が今IWC科学委員会で
擁護しようとしてるエコパスwエコシム・モデルの生物種の質と量を比べれば、日本側が実は「生態系モデル」の意味が全然わかってないということが
はっきりするわけで、こういうの大破綻と言わないですか？

●「はっきりする」ということがもう君の感想でしかないじゃん。
モデル生物種の数が少ないなら、「じゃあ増やしましょう」で済む話だしね。全然破綻じゃないじゃん。
しかもモデル種を増やしたら、「鯨が0になろうが増えようが他の海洋資源に影響が出ない」なんていうトンデモ結果が出るんだから、その研究者のデーターの使い方も当てにならない。

R君＞「何か言っとかないと御用学者としての存在理由がなくなっちゃう」とまあそういった危機感から「とにかく何かやってこう」ってことでしょうね。世界の科学者たちからいかに小馬鹿にされようがお上の御意向に従っている限り生活は保障されるわけですから。後は仲間内での自画自賛総決起集会で傷を舐め合うと

●根拠無し＾＾；下品なやっかみでしかないね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35761.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 日本市場の鯨肉の正体4

Re: SOWER2周目・3周目の分かりやすい表

SOWER2周目・3周目の分かりやすい表

日本市場の鯨肉の正体4

人間的に可哀想なのはパーキング

人間的に可哀想な人がいますが

パーキングsanba_3_sanbaの意見など

Re: こだわり過ぎのような気がしますけれど

きっと気のせいだよ

こだわり過ぎのような気がしますけれども

Re: IWC科学委員会、追伸

Re: IWC科学委員会、現在進行中

Re: 日本市場の鯨肉の正体３

Re: 日本市場の鯨肉の正体３

日本市場の鯨肉の正体３

Re: 日本市場の鯨肉の正体２

日本市場の鯨肉の正体２

日本市場の鯨肉の正体

Re: IWC科学委員会、現在進行中

Re: IWC科学委員会、現在進行中

Re: IWC科学委員会、現在進行中

Re: IWC科学委員会、現在進行中

Re: IWC科学委員会、現在進行中

Re: IWC科学委員会、現在進行中

Re: ということで、r13812氏、

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

Re: IWC科学委員会、現在進行中

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

4頭の・・ところでr氏

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たのか？

第61回国際捕鯨委員会加盟国状況(85ヵ国)

IWC科学委員会、現在進行中

Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元

Re: IWC科学委員会、現在進行中

無意味な投稿は止めましょう。

Re: gondawara_yuji=sanba_3_sanba

Re: 生態系モデルとシステムの安定性、復元

Re: IWC科学委員会、現在進行中