さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 「環境保護」団体さんが無視する理由^^
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 12:05 投稿番号： [35537 / 62227]
さぁついでだからコレもw
私の幾つかの投稿を見ても尚ＧＰの活動が適正なバランスを持って行われて
ると思うのならばお医者さんに行きなさいね♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の取り組みを御紹介いたします。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans ・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否
・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を！
・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める
・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？
・・・・・・
ふむふむ、このhomeで74ものトピック中、62件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」という事です。
・・・なんだコレ？w
さて「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？
これは メッセージ 35536 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35537.html
Re: 「環境保護」団体さんが無視する理由^^
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 11:31 投稿番号： [35536 / 62227]
紹介してる「牛が環境への最大の脅威
ＦＡＯ報告書」の原文の、
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf ↑は前の分のリンクは此間まで大丈夫だったんだけど、現在ＵＲＬ無効になってるから総合的なリンクを貼っておきます。
LIVESTOCK'S LONG SHADOW
environmental issues and options
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm 私が本文コピペしてる邦訳文はほんの数ページに纏めてあるけど、
元の報告書はざっと数えても計700ページ以上はある膨大な文書です。
詐欺師のＮっちが「他でも研究やってる、ＧＰなんかもちょこっとやってる」なんてｺｽぃ嘘を吐いてますが、こんなに大掛かりな、全世界規模での
畜産の環境影響を網羅した報告書が出たんだから、素直にこれを紹介するだけで世間一般の人達にその重大さを知らしめる事が出来るのに、何故かそれをしない・・・
わたくしごとを言うと、前にも書きましたが
2006年夏頃に捕鯨問題に興味を持って、ＧＰ・ＷＷＦ・ＩＦＡＷ・ＳＳ・・・等々の捕鯨反対活動をしている「環境保護」団体のサイトを
週に何度も覗いていたのに、2006年11月に出されたこのＦＡＯ報告書の
存在を知ったのは2008年1月、それも２ちゃんの捕鯨スレで、です・・・
「環境保護」団体のwebサイトを頻繁に閲覧してて、
「
国
際
機
関
」
が
「
環
境
へ
の
最
大
の
脅
威
」
として警告した報告書を1年以上も知らないで過ごしてしまう、って
一体何なんでしょうか？明らかな異常事態でしょ？コレw
それまで畜産の問題として認識してたのは穀物を無駄に消費する、という事
その為に有限な地下化石水・農業用水の消費が本来の何倍もの速さで進んでしまう、という事ぐらいなものでした。
畜産動物の屎尿・ホルモン剤・飼料用肥料・農薬等の畜産廃液が河川を通じて「海の生き物」を大量に殺してた、なんて思いもよらなかったんだけど。
反捕鯨の一般市民でＧＰ等のサポーターやってたり、サイト見て寄付金を
払ったりしてるような人達の何%がこの報告書にあるような事実を知ってると思う？(私が色んな所にコピペしてるから最近の認知は広まってるかも^^;w)
何度でも言うけど、何十万頭のｸｼﾞﾗに対して高々1000頭程度に銛撃つ捕鯨を
「直ちに解決すべき重大な環境問題です!!」
みたいに大騒ぎして反対する団体さんが、地球規模の巨大な環境破壊事実へ
の国際機関からの警告を一行も紹介しない、ってオカシイでしょ？
「このPDFの巻末に参考文献としてタイトル出てるし」
「NYタイムズがこの件を記事にしてるのをブログに転載してるし」
「ホントはGPも畜産の海洋環境影響への対策してるし(Ｎっち。証拠無しw)」
こんな言い訳・言い草は何にもナリマセン♪
畜産・食品業界からの圧力を恐れずにこの報告書の内容を大きく取り上げて一般市民を啓蒙し、その改善への機運を盛り立てていくのはＧＰ等の
「世界中に支部を持ち」且つ「地球規模で活動できる環境保護団体」
の役目でしょ？
食品業界との利害ﾍﾞﾀﾍﾞﾀの官庁省でなく、規模が小さく、変人扱いされてる
菜食主義系の団体でもなく、ＧＰ等の「環境保護団体」以外にやれる団体は
存在しないでしょ？
私の言ってる事がどこか間違ってるかねぇ・・・？
極々真っ当な、アタリマエの感覚だと思うんだけど・・・？
そこんとこどうなの、嘘吐き反捕鯨連合さん^^;;;
これは メッセージ 35534 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35536.html
「環境保護」団体さんが無視する理由^^;;;
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 10:16 投稿番号： [35534 / 62227]
このＦＡＯ報告書にある、「家畜の温暖化ガス問題」以外の部分はこれだけ
あります↓が、これを丸ごと紹介すれば地球環境への畜産の影響が複合的で如何に重要重大な問題であるかが一度に把握できるのに、そうしない理由って一体何なんでしょうか・・・？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
この調査は、牛だけでなく、羊、鶏、豚、山羊が引き起こす環境問題も調査している。しかし、ほとんどすべての環境問題への最大の寄与者は、世界で15億頭を数える牛だという。
家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。
家畜は今や地表全面積の30％を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33％も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の70％が放牧地に変わった（2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11）。
同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20％の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。
家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
食肉・乳生産動物は、今やすべての陸棲動物バイオマスの20％を占める。広大な土地での家畜の存在と飼料作物需要は生物多様性の損失の原因ともなっている。調査された24の重要な生態系のサービスのうちの15が退化しており、家畜がその一つの元凶と認められた。
報告は、劇的な変化がないかぎり、家畜部門による環境損害は、肉需要の増大により、2050年までに倍以上に増大すと結論し、改善のための様々な手段を提案する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「この報告書を丸ごと紹介しない理由」は畜産に温暖化ガス以外にもこの様に多岐に亘る甚大な環境影響がある、という事実が一般人に広く知れ渡ると
「捕鯨問題なんて環境影響も無いどうでもいい問題で大騒ぎしてんじゃねぇ!!」
と突っ込まれ、看板商品である「捕鯨問題」がその商品価値を失うから、です♪
唯一、畜産の温暖効果について「だけ」僅かに紹介してるのは、既に同内容をゴアさんが2006年に映画で紹介してしまってるので隠す意味が無いから、ですねw
これは メッセージ 35533 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35534.html
Re: 詐欺師のＮっち、証拠は・・・？w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 09:58 投稿番号： [35533 / 62227]
「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から同じく全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま廃棄される事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の環境を汚染してしまう重大な破壊行為ですが、
「数十万頭は居るｸｼﾞﾗから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」
を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が
全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も
「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか？
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6（上記参照）」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？
ねぇ、ａくん、ｒくん、Ｎっち、偽べジさん・・・
キミ等ホントにこの状況をオカシイと思わないの？
この報告書には「畜産が海洋生態系を最も破壊してる」って書いてあるんだよ？
数十万頭は居るｸｼﾞﾗへ高々1000頭程度直接銛を打ち込む日本の調査捕鯨を
最大の看板商品にしてる団体さんが、畜産の影響で海洋生態系・生物多様性
が破壊されて沢山の海の生物種がジワジワ病気で死んでいく、という警告
について、全く一行たりとも紹介してないんだよ？
世界中の市民が「環境保護」団体のサイトに行って、隅々まで閲覧しても
件のＦＡＯ報告書が警告してる重大な問題について全く情報を得られない、
知る事が出来ない、という事だよ？
そして環境問題などとはとても呼べない捕鯨問題をさも重大問題のように
認識させられて寄付金を絞られてしまう、って寸法なんだよね・・・
これは「環境保護」団体が解決に急を要する重大な問題から目を逸らさせ、
どうでもいい問題を重大問題のように錯誤させて、貴重なリソースを
吸い上げてしまう事によって環境破壊を推進している、という事です。
つまりキミ等がこのような「偽」環境保護団体の反捕鯨活動を支持する事は
そのまま地球環境破壊に手を貸してる、という事なんだけど、分かってる？
これは メッセージ 35532 (koimo0072 さん)への返信です．
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詐欺師のＮっち、証拠は・・・？w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 09:41 投稿番号： [35532 / 62227]
これは メッセージ 35531 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35532.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 09:24 投稿番号： [35531 / 62227]
これは メッセージ 35528 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35531.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/03 09:10 投稿番号： [35530 / 62227]
aplzsiaさん
説明ご苦労様です。
●の人は耄碌しているようですから、理解してくれるかどうか心配です。
これからも生態学の基本を教えてあげてください。
FAO2006年論文を過大評価しているのは、ホント、ミニ宗教か、単なるチンピラの類ですね＾＾；
これは メッセージ 35527 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35530.html
Re: springsanboが同じ登校を繰り返してい
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/03 09:04 投稿番号： [35529 / 62227]
「登校」ねえ＾＾；
●の人は
耄碌したのは誰か、カミングアウトしたいようです＾＾；
これは メッセージ 35507 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35529.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 08:57 投稿番号： [35528 / 62227]
ほら、詐欺師のＮっちまで相手にしてくれてるじゃん♪モンクさんw
>栄養循環、生態系の呼吸から酸性雨のメカニズムまで説明されていてね、
>畜産が海洋環境系破壊の最大の元凶だなんて、そんなFAO2006年論文に実際に
>は書いてないことも、
実際にココに書いてあるじゃないの、この大嘘吐きw↓
「国際機関」FAOの報告書「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
ってハッキリ書いてあります♪
>こんなの、家畜小屋の床で糞尿の地下水浸透を遮断し、汚水処理を教科書
>どおりにやればいいことだ。防水床を作る金がなければ、家畜は下草の生えた
>大きな木の下で寝かせればいいのだね。
んで、実際そんな事はほとんどやってないし、キミ等の大好きな「環境保護」団体サン達は「そんなやり方があるよ」って提案どころか「そんな問題」がある事すら只管に隠して隠して隠し通そうとしてるよね^^;;;
どんなに優れた解決策があっても、その問題が認識されなきゃ誰もそれを
実行しない、これはアタリマエなんだよねw
んで、環境負荷など全く存在しない、持続利用可能なｸｼﾞﾗさんの捕獲だけは
大袈裟に嘘まで吐いて止めさせようとする、だからキミ等は詐欺師だって言ってるんだよ♪
>こういうことは実際グリーンピース・ヨーロッパやWWF、各国の技術
>援助機構、世界銀行の技術スタッフが、中国をはじめ発展途上国の水質
>汚染解決計画としてずっと前からやってることなんだけどね。
この大嘘吐き♪
畜産廃液による海洋汚染の改善をＧＰ等捕鯨問題を看板商品にしてる
「環境保護」団体が実際にやってる例があるなら出してみなさい^^;
私は一応、ＧＰその他の「環境保護」団体のサイトで「畜産
海洋汚染」
やら「畜産
海洋生態系」でも探してるけど、そんな記述は一切見つからないんですけど・・・？w
>FAO2006年論文には、何かこれにしか書いてない真実があると、信じて
>疑わないアホな人たちが、日本人の中に何人かいるようだけど、
キミの御贔屓のＮＧＯ、ＧＰでもＩＦＡＷ、ＷＷＦ、ＳＳ、どこでも良いよ
件のＦＡＯ報告書にあるような
「
畜
産
の
海
洋
生
態
系
へ
の
影
響
」
について実際にアクションを起こしたり、その事例を紹介したり解説したりしたページを出して御覧な？
キミは毎回毎回一時凌ぎ嘘ばかり重ねてるだけなんで、無理なの知ってるけど・・・^^;;;
勿論、捕鯨問題でお金儲けに忙しい「環境保護」団体さんとの癒着が無い学者さんがそのような研究・発表をしてるのはアタリマエ。
それらを統合して纏めたのが件のＦＡＯ報告書なんだから。
問題なのは「環境保護」を叫ぶＮＧＯなんかがこの様な内容について
「完全に無視」或いは沈黙して紹介してない、という事なんだな。
果たして一時凌ぎ嘘吐きＮっちに証拠が出せますやら・・・w
これは メッセージ 35527 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35528.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/03 08:18 投稿番号： [35527 / 62227]
（更に続き）
KREBSの教科書22章から24章までが、私の好きな「体育会系学問」、
メタボリズムの世界だ。
栄養循環、生態系の呼吸から酸性雨のメカニズムまで説明されていてね、
畜産が海洋環境系破壊の最大の元凶だなんて、そんなFAO2006年論文に実際に
は書いてないことも、きちんとメカニズムを知ってれば解決できるという
ことが書いてある。
FAO2006年のシュタインフェルト他論文（長い影）だと、中国沿岸地方で畜産
が盛んになり、草の生えてない裸の土の上で家畜に糞尿をさせるので、
これが分解されずに地下水汚染―＞河川、河口、沿岸の富栄養化―＞
プランクトン過剰の赤潮発生になる、という説明があるだけだね。
ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/010/a0701e/こんなの、家畜小屋の床で糞尿の地下水浸透を遮断し、汚水処理を教科書
どおりにやればいいことだ。防水床を作る金がなければ、家畜は下草の生えた
大きな木の下で寝かせればいいのだね。
こういうことは実際グリーンピース・ヨーロッパやWWF、各国の技術
援助機構、世界銀行の技術スタッフが、中国をはじめ発展途上国の水質
汚染解決計画としてずっと前からやってることなんだけどね。
先進国はすでにメキシコ湾北部、バルト海、地中海等でこういう問題は
経験済み、解決済みだから誰でも良く知ってます。
あと、もう一つ「畜産／家畜の長い影」が指摘してるのが、家畜の餌と
してカタクチイワシとか魚粉、魚油脂を多用していて、これが海洋生態系
からの過剰収奪になってる、というのがあるね。これも水産庁が毛嫌いする
V．クリステンセン+D．パウリーはじめ、生態系に造詣の深い多くの
水産学者がずっと前から指摘してることで、別にFAOの2006年論文を
引用しなきゃいけないという筋合いのものじゃない。
FAO2006年論文には、何かこれにしか書いてない真実があると、信じて
疑わないアホな人たちが、日本人の中に何人かいるようだけど、そういうのは
なんかのミニ宗教か、単なるチンピラの言いがかりとして、無視しといた
ほうがいいですね。水産庁が本気でこんなこと言い出したら、逆に崩壊を
早めるだけだから、ある意味いいことかもしれないけど。
これは メッセージ 35524 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35527.html
Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 08:12 投稿番号： [35526 / 62227]
昨日も必死なａくんが、今日も意味不明な事でモンクさん、が相手にしてくれてるのは良いんですけど・・・^^;;;
>↑きみとおんなじ、サイト内検索方式だよん♪
>ちなみに「FAO」だと516件のヒットがあるんで、別に環境省がFAOを無視し
>てるわけではない。「Livestock's long shadow」を無視してるだけ（ゲラ）
>んで、「捕鯨」だと41件ヒットする。
モンクさんって時々滅茶苦茶酷いカンチガイしてるよね・・・
環境省がＦＡＯ報告書を無視してようがしてまいがこのハナシには全く関係ないよ？
国家省庁が国内経済に不利な情報を無視しても何の不思議も無いでしょ？
環境「ＮＧＯ」ってこんな時に利害無視して告発できる立場にあるから
その存在意義があるんでしょうに、それと同じ事を役人に期待してどうするのw
寧ろ政府省庁は巨大企業と並んで「壊す側」なんでその監視機関として
「環境保護」団体が用を成してないってハナシしてんだけどな・・・
>うーむ、きみに言わせると日本の税収は、日本の環境行政で「どうでもいい>問題」に使われていて、環境破壊を推進してる？（笑）
「日本の環境省」は「日本の調査捕鯨」を「重大な環境問題だ!!」なんて
大騒ぎして寄付金集めたりしてオリマセン♪
あんまり寝惚けた事言わないでよねw
この人の言う事は何の冗談なんだか判別し難いな・・・
ハナシに加わりたいだけで言ってるのならもうちょい捻ってよw
これは メッセージ 35521 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35526.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/03 08:03 投稿番号： [35524 / 62227]
（つづき）
これで「グローバル・スケールの関数反応曲線パラメーター推定法を開発した」なんて
言ったら誰でもあきれるわな、そりゃ。
去年はメロード（成魚）じゃなくコウナゴ（稚魚）を食べていたという話だけれど、
これも同じ鯨が今日と明日、あるいは来週、周囲の魚の群の状況によってどう対応
したのかというのがわからないから、なんとも関数模型の作りようが無いな。
ゴム吸盤で音波発信水深計付けて魚探で群の状態を観察し、時々網を入れて魚の現物を
確認するというふうな、アラスカやカリフォルニアや南極でやってるような研究は、
鯨研は好きではないらしい。
おまけに、湾内、湾周辺の鯨の頭数とその移動、出入りがどうなってるのかというのも
調べてないらしい。それでIWC専門家パネルに、飛行機で観測すべきだと言われたんだね。
水産庁、鯨研としては、飛行機じゃあ獲って肉を売りさばくってことが出来ないし、
天下り会社、共同船舶の儲けにならないことはやるだけ損、という考え方なのだろうね。
これはクレプスの教科書に出てきた総合図式にかかわる問題だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
関数的、発展的、集合的対応を一つの補食者ー被食者
システムについて測定できれば、補食者の＿総合的＿
対応が計測できる（図13.19）。
―――――――――――――
再生産
\
数量的対応
\
集合的対応
／
総合的対応
関数的対応
／
発達的対応
／
―――――――――――――
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これが岡村他SC-J09-JR14.pdfが参考文献として指示してる生態学の一般的な
教科書2001年版ね。集合的、発達的、数量的、関数的の各対応型の説明は
No.35436 にあります。
数量的対応というのは、湾内にイカナゴがいっぱいいるという時には、例年なら
湾外を素通りして北海道のほうへいってしまう鯨も、湾内に立ち寄るという
対応だね。これがあるかないかで、永年の均衡図式のメカニズムが違ってきます。
この図式は今年の学生が使ってる最新版、第６版ではこうなってます。
―――――――――――――
再生産
\
数量的対応
\
集合的対応
／
総合的対応
摂餌反応
\
関数的対応
／
発達的対応
／
―――――――――――――
Charles J. Krebs, Ecology 6th Ed. p.202
初級学問も年々進歩してるんだね。
鯨研ご自慢の「階層的ベイジアンモデル」とか、英国のサイトから無料で
ダウンロードできるWinBUGS という優れもののソフトウェアは、
こういう込み入った構造を不確実性フルレンジで組み込んで分析する
ソフトなんだよ。
鯨がいつも直線的な対応しかしないなんて、モデル構築素人の仕事に、
立派な名前のついた高級な道具を使っても、かえってハッタリの幼稚さが
目立つだけだな。
更にここまでは鯨vs．イカナゴvs．漁師の三すくみゲームだったんだけど、
クレプスの教科書のもっと後のほうを見ると、もっと多くの生物の複雑な
からみの中で物事を分析する方法が書いてある（第20章コミュニティー動態）。
1970年代、80年代にはアリューシャン諸島付近で、ラッコがウニを食べて、
昆布が食い荒らされるのを制御していたのだけれど、1990年代、2000年代
になるとシャチが（たぶん鯨が少なくなったせいで）ラッコを襲うように
なり、昆布が壊滅したという絵がカラーで載ってるね。これはまだ単純な
モデルだけれど、キーストーン種としてのラッコ、という説明がある（413頁）。
フィッシングダウンの説明もあって、「生態系の最上位の種（鯨）だけを
保護すると生態系を乱すことになる」という森下説が、そもそも現実に
即してないということをはっきりさせてますよ。
人間がいちばん苛烈に最上位種から獲り降ろしをして、生態系全体の
栄養段階を低めているのだ、という1998年のダニエル・ポウリーの
説が多くの研究者に支持され、精緻化されて今や初級の学生も知って
いなければいけない定説になっているということが示されてる（416頁）。
更に大きな撹乱があって生態系コミュニティーが不均衡の動態を示す
ようになると、どういう分析手法を使うのかというのが第21章。
だいたいこのあたりまで読んでないと、サイエンス誌やネーチャー誌の
論文読んでも意味解らないと思う。
これは メッセージ 35523 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35524.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/03 07:57 投稿番号： [35523 / 62227]
>大量漁獲漁業の発展と普及の要因の一つとして、19世紀の欧米大陸における
>鉄道網の広がりと、冷凍・冷蔵技術の発展による内陸部市場の拡大があげられ
>る。他面、大量漁獲は、北海に顕著にみられたように水産資源の減少をもたら
>し、各国に国際的漁業調整という課題を負わせることになった。
はいはい調べてくれてありがとう。
19世紀に冷凍・冷蔵技術というのはちょっとにわかには信じられないけれど、
いずれこの方面の理論では水研、鯨研の人たちも論文に引用している
穏健派として知られる水産学者（Hilborn）の論文を紹介します。
今現在、IWC科学委員会で議論されてる最中の問題に戻ります。
イカナゴの密度が高い年と低い年では鯨の食べ方にどういう「関数的対応」が
あったのかというのが問題だったのね。それによって「間引き」の効率が違ってくる。
イカナゴ（X）が多い時には鯨は無制限にいっぱい食べる；Y＝aX
型のタイプ１
というのはそもそもありそうも無い、というのがGotelliの教科書の説明だったね。
岡村他JR14論文だと、食べ方はタイプ２とタイプ３のどちらかに近いらしい
というのが結論だった。
イカナゴの密度が高いと、伸びが鈍化する眠りネコのお尻型のグラフがタイプ２で、
密度がうんと低いと伸びが鈍く、ある程度あると伸び率が高くなり、それより上で
また伸びが鈍って停滞するというのがタイプ３、Sの字を引き延ばしたようなカーブ
だった。
イカナゴの年々の密度というのは統計でもううんと昔から解ってるから、これに
曲線回帰の手法でいちばんフィットする「関数形」の曲線を見つけ出そうという
標準的な作業をやればいいわけだね。
これをどうやってるかと、
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR14.pdfで見てみると、こうなってる↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
［長期予測］
補食者間引きの長期的効果を調べるため、捕食の最大持続生産量への
影響（すなわち自然死亡率の低下）を調べた。
簡略化のため、成魚漁獲量＝幼魚漁獲量とし、この演算では成魚漁獲量
+幼魚漁獲量を最大化するものとした。
以下の３つのシナリオを調べた。
シナリオ１（捕食無し）：2006年以降変化無し
シナリオ２（線形関数対応）：ミンククジラによる捕食に対応する比率
が成魚生残率（SA）に付加された。変更された生残率（S′A）は
S′A = SA +R であり、ここでRは R = 3, 885/ ˜BA,2003である。
3,885という値は2004年についてTamura et al. (2004) で推定された
ミンククジラによるイカナゴ／メロウド年間消費であり、 ˜BA,2003は
2003年の成魚生物量推定の中央値である。
シナリオ３（定数関数対応）：成魚動態式は次のように置き換えられる。
Nt+1,A = (1−FA){SA(Nt,A−RN2003,A)+RN2003,A}+(1−FJ )θSA^0.5 *Nt,J
来年の成魚数＝（１−今年の成魚漁獲率）x｛成魚生残率（今年の成魚数
-
2003年鯨の捕食数）+
2003年鯨の捕食数｝
+
（１-
今年の幼魚漁獲率）x（上半期幼魚生残率と下半期成魚生残率の合成）
x今年の幼魚数
ここで鯨による捕食率Rはシナリオ２と同じであり、生物量等式はそれに
応じて変更を加えた。したがって均衡状態における生息数は二次方程式を
解くことによって得られる。
定数である鯨の捕食数 RN2003,Aは常に自然死亡率から除外され、被食者
生息数NA,t,とは独立なので、補食者の関数的対応は被食者生息数に対し
定数となる。
シナリオ２はいわゆるタイプ１関数対応にあたる(Krebs 2001; Gotelli 2001)。
タイプ２およびタイプ３の関数対応曲線は被食者密度が増加すると
飽和に達するので、シナリオ３はもっとも極端な関数形と考えられる。
現実的な関数形はシナリオ２とシナリオ３の間にあるのだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんのことはない、曲線でフィットさせるなんてことはやってない。
鯨は無制限に食べるタイプ１＝シナリオ２と、
鯨がイカナゴの密度と無関係に2003年に食べてた量を機械的に食べる＝シナリオ３、
捕鯨しないからイカナゴの変動はこれまで通りで変化無し、鯨が食う食わないも
関係なしのシナリオ１、しかやってないんだね。
微妙な散らばり方をしている点の分布に、理論的に想定される曲線を当てはめてみる
なんてことはやってない。
要するに仕事をしてないのですよ。
これで「グローバル・スケールの関数反応曲線パラメーター推定法を開発した」なん\xA4
これは メッセージ 35497 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/03 07:47 投稿番号： [35522 / 62227]
>私が相当額を寄付し続けているのはSSであってGPではない。
それは失礼しますた^^;;;
でも全額無駄なのは同じだよねw
これは メッセージ 35517 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/06/03 07:02 投稿番号： [35521 / 62227]
まー、誰にも相手にされないことを長々とご苦労さん（笑）
>世界中のＧＰが件のＦＡＯ報告書を「完全に無視」してるのがより明確に理解できると思います・・・^^;;;
>世界中の市民が「環境保護」団体のサイトに行って、隅々まで閲覧しても件のＦＡＯ報告書が警告してる重大な問題について全く情報を得られない、知る事が出来ない、という事だよ？
情報を得るのは別にGPのサイトでなくてもええやんか、と思って、日本で一番環境について責任のある機関で検索してみたぞ。
http://www.env.go.jp/魚拓とるのもあほらしいので、結果を書いとくと
Livestock's long shadow
ヒット０件
牛が環境への最大の脅威
ヒット０件
↑きみとおんなじ、サイト内検索方式だよん♪
ちなみに「FAO」だと516件のヒットがあるんで、別に環境省がFAOを無視してるわけではない。「Livestock's long shadow」を無視してるだけ（ゲラ）
んで、「捕鯨」だと41件ヒットする。
>どうでもいい問題を重大問題のように錯誤させて、貴重なリソースを吸い上げてしまう事によって環境破壊を推進している、という事です。
うーむ、きみに言わせると日本の税収は、日本の環境行政で「どうでもいい問題」に使われていて、環境破壊を推進してる？（笑）
これは メッセージ 35516 (koimo0072 さん)への返信です．
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カリフォルニアアシカと米国の法律・食害論
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/03 01:26 投稿番号： [35518 / 62227]
California Sea Lion（Wiki)カリフォルニアアシカ
California sea lions are protected under the Marine Mammal Protection Act in the United States. However their population has been increasing and conflicts with humans and other wildlife has increased. California sea lions have damaged docks and boats, stolen fish from commercial boats, and have attacked and injured swimmers in San Francisco Bay[1][2]. Because of this, they have been shot at by locals and fishermen.
In 2007, legislation was introduced (HR 1769: Endangered Salmon Predation Prevention Act) that would amend the Marine Mammal Protection Act to permit lethal California sea lion removal from near salmon runs when their population exceeds a determined maximum sustainable level. The purpose of HR 1769 is to relieve pressure on the precipitously declining salmon populations of the Pacific Northwest. Officially, pinnipeds account for only an estimated 4%[14] of salmon loss in 2007. However, the 4% predation number comes from actual observation of predation; because much of the predation occurs underwater, marine biologists believe that the true rate is far higher. [15]
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/03 01:05 投稿番号： [35517 / 62227]
＞キミは今まで自分が決して少なくない額を「寄付金」として突っ込んだ相手
のGPを何とかして庇いたくて頑張ってる訳だけど
私が相当額を寄付し続けているのはSSであってGPではない。
げんた
これは メッセージ 35511 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/02 23:56 投稿番号： [35516 / 62227]
ゴメンナサイ、またケツが入りきれてなかった・・・
ＧＰフランスが生意気にも証拠隠しでROBOTs設定してる上に検索画面URLがやたらと長いもんで・・・w
続き。
Lastは世界の警察、正義の大国且つ、環境破壊係数最大の捕鯨国アメリカ様w
GREENPEACE
USA
でのサイト内検索結果「無し」。その魚拓↓
http://s01.megalodon.jp/2009-0602-2255-36/www.greenpeace.org/usa/search/result?cx=006365659792415701065捕鯨問題に於いて、所謂「『国際社会』を代表してる」らしい、大国のＧＰ
支部のwebでの検索をこんだけやって一件もヒットしません・・・w
私、かなり疲れましたのでこの辺で捜索を打ち切りますが、皆さんも各自で
別の支部を調べてみては如何でしょうか？
世界中のＧＰが件のＦＡＯ報告書を「完全に無視」してるのがより明確に理解できると思います・・・^^;;;
~~~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」と銘打って2006年11月に発表した
『「Livestock's longshadow」牛が環境への最大の脅威』FAO報告書
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm を「環境保護」団体のwebサイト上に全く見付けられない、URLリンクの一行
も発見できない、というのは一体どうした事でしょうか・・・？
ねぇ、ａくん、ｒくん、Ｎっち、偽べジさん・・・
キミ等ホントにこの状況をオカシイと思わないの？
この報告書には「畜産が海洋生態系を最も破壊してる」って書いてあるんだよ？
数十万頭は居るｸｼﾞﾗへ高々1000頭程度直接銛を打ち込む日本の調査捕鯨を
最大の看板商品にしてる団体さんが、畜産の影響で海洋生態系・生物多様性
が破壊されて沢山の海の生物種がジワジワ病気で死んでいく、という警告
について、全く一行たりとも紹介してないんだよ？
世界中の市民が「環境保護」団体のサイトに行って、隅々まで閲覧しても
件のＦＡＯ報告書が警告してる重大な問題について全く情報を得られない、
知る事が出来ない、という事だよ？
そして環境問題などとはとても呼べない捕鯨問題をさも重大問題のように
認識させられて寄付金を絞られてしまう、って寸法なんだよね・・・
これは「環境保護」団体が解決に急を要する重大な問題から目を逸らさせ、
どうでもいい問題を重大問題のように錯誤させて、貴重なリソースを
吸い上げてしまう事によって環境破壊を推進している、という事です。
つまりキミ等がこのような「偽」環境保護団体の反捕鯨活動を支持する事は
そのまま地球環境破壊に手を貸してる、という事なんだけど、分かってる？
これは メッセージ 35515 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/02 23:20 投稿番号： [35515 / 62227]
これは メッセージ 35496 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35515.html
Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！げんた2
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/02 23:12 投稿番号： [35514 / 62227]
えらそうに。もっと女らしくかけよ。スペイン語翻訳家。ボケ
これは メッセージ 35490 (aguatibiapy さん)への返信です．
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生き物を保護しよう
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/06/02 22:40 投稿番号： [35513 / 62227]
＞そう。タラもマグロもサバもエイも、鮫もラッコも保護しなきゃいけない。ラッコが減ったらウニが増えすぎて、海藻の森が壊滅し、自動的に魚類、エビ類も激減したって話知らないですか？
ここで、アンケートをとってみよう。生き物は保護しなければならない。皆さんは何処まで保護すべきだと考えるのか。保護するものは○、保護しなくていいものは×を付けてください。
（１）タスマニア人（イギリスのオーストラリア植民地化によって絶滅）
（２）天然痘ウィルス（ヒトによって絶滅された）
（３）クジラ
（４）シーラカンス（いるといわれて本当にいた化石種）
（５）ネッシー（いるといわれてまだ確認されていない種）
（６）マグロ（いわずと知れた、ぐじらの次のターゲット）
（７）ニホンネコ（外来種との雑種化で絶滅しつつある）
（８）シナハマダラカ（マラリアを媒介する、蚊自体に害はない）
（９）新型インフルエンザ（最近話題のやつ）
（１０）マダガスカルオオゴキブリ（代表的なペットだが、タイ政府が飼育などを禁止し、焼却処分された）
（１１）セアカゴケグモ（日本に定着中の毒蜘蛛）
（１２）ヘリコバクターピロリ（胃潰瘍の原因、薬は保険がきく）
（１３）フグ（毎年何人かがこれで死ぬ）
（１４）ウシ（地球温暖化の原因物質であるメタンの最大の発生源）
（１５）ビーバー(豊かな平原を水没させる環境破壊動物）
（１６）イナゴ（大量発生で草原を砂漠化する）
（１７）テラピア（琵琶湖の魚種を危機に陥れている魚）
（１８）反捕鯨派
これは メッセージ 35483 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/02 22:31 投稿番号： [35512 / 62227]
同じ文を、クジラ関連トピにマルチポストの論なし、真似ハンspringsanbo！
これは メッセージ 35506 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35512.html
Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/02 22:26 投稿番号： [35511 / 62227]
まず、寸法や扱い、紹介時期を度外視して「書いてあるじゃん!!」と拘って
無理な言い訳を続けてるのはキミの方だよね^^;
>見つかったとたんに字の寸法に文句を言うのは可笑しいんじゃない？
あれじゃ全く紹介した事にはならないからしょうがないですw
そして案の定本文中にもあの報告書への言及部分は全く無い。
(PDFファイル内での語句検索では参考文献はヒットしないから完全にゼロだと判る)
参考文献が200件以上あって、本文中に訳注すら付けてないようでは誰もあんなもの見付けられません・・・^^;;;
>わたしはGPを弁護しているのでもなく、「絶対無視」に一寸興味を引かれた>ので「本当かな？」と調べてみただけだ。
だから、本当だろうw
あの扱いで「Livestock's longshadow」を紹介しました、ってのはいくらなんでも図々し過ぎるよね。
全世界のGPwebサイト内検索でさえ一件たりともヒットしないんだよ？
信じられる？w
>「字が小さくては駄目」「記事が短いのも駄目」「ある部分に触れていない>のも駄目」「時期的に遅いのも駄目」などいろいろと条件があるのなら、後>付でなく初めから書いておけば良かったのにね？
キミがどんなに食い下がってもGPがあの問題を「完全に無視」してるのは事実だよ^^;
キミの溜飲を下げるだけの「ホラ、書いてあるッ!!」って痕跡は世間的には何ら意味を持ちませんからw
>大きい小さい・長い短い・早い遅い・・・などで言い争う気持ちは無い。
にしてはいつまでも食い下がっちゃうわけだ？w
キミは今まで自分が決して少なくない額を「寄付金」として突っ込んだ相手
のGPを何とかして庇いたくて頑張ってる訳だけど、
「PDFの参考文献に名前書いてあるし・・・」
「件の報告書発表から丸1年と一月経ってから参考文献に載せたし・・・」
「ほら、タイトルだけだけどココで紹介してるじゃんッ!!」
「ほら、2008年の1月NYタイムズの記事を2月分のブログに転載してるじゃん
ッ!!」
ハイ、これを「コドモの言い訳」と言います♪
これ等全て一般人に対し件のFAO報告書が警告する畜産の海洋環境破壊を
知らしめる役には全く立っておりません。
畜産の温暖化ガスの影響ならばゴアさんの映画があるのに後出ししても
全く意味がありませんし・・・w
これは メッセージ 35500 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/02 22:25 投稿番号： [35510 / 62227]
相変わらずおバカ投稿を続ける、嘘吐き真似ハンspringsanbo！
sanboよオマエホントに頭おかしいよな！
早く医者に逝け！
勿論、受診する科は分かっていると思うが・・・(ーー；)
これは メッセージ 35505 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35510.html
Re: 大船渡定置網ミンク鯨は547万円！なり
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/02 22:20 投稿番号： [35508 / 62227]
オイオイ、俺も食いてーよ〜
商業捕鯨が再開されれば、もっと安くなる。
これは メッセージ 35501 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35508.html
springsanboが同じ登校を繰り返している
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/02 21:56 投稿番号： [35507 / 62227]
これで4回目か5回目だな。
もうろくしたようだ＾＾；
これは メッセージ 35506 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35507.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/02 21:53 投稿番号： [35506 / 62227]
お疲れ様です＾＾；
●の人には「キーストーン種」などの生態学の基本を教えてあげた方がいいですね♪
自分の妄想水槽を念頭に話をしているんで、苦労しますよね＾＾；
これは メッセージ 35483 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35506.html
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/02 21:52 投稿番号： [35505 / 62227]
アホ防御柵
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35505.html
547万円でも欲しいという需要がある
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/02 21:32 投稿番号： [35502 / 62227]
すごいねえ＾＾；
これで価格が下がればさらに需要は広がるだろう。
全国3500校の給食で鯨は今も利用されている。彼らはさらなる需要を広げていくだろう。
これは メッセージ 35501 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35502.html
大船渡定置網ミンク鯨は547万円！なりｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/02 21:17 投稿番号： [35501 / 62227]
これは メッセージ 22765 (e82817 さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/02 20:48 投稿番号： [35500 / 62227]
＞あぁ、ゴメン確かに鼻糞みたいに小さく書いてあるね^^;;;
これじゃあ誰にも見付けられないし、本文中ではタイトル紹介も無い。
教えてくれと言っていた時点から探すのはあのリストの範囲だ。
見つかっても文字が小さいのは初めから分かっている。
そこだけが小さく書いてあるのでもない。
見つかったとたんに字の寸法に文句を言うのは可笑しいんじゃない？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
わたしはGPを弁護しているのでもなく、「絶対無視」に一寸興味を引かれたので「本当かな？」と調べてみただけだ。
「字が小さくては駄目」「記事が短いのも駄目」「ある部分に触れていないのも駄目」「時期的に遅いのも駄目」などいろいろと条件があるのなら、後付でなく初めから書いておけば良かったのにね？
いずれにせよあなたが勝手にやっていることだ。
大きい小さい・長い短い・早い遅い・・・などで言い争う気持ちは無い。
げんた
これは メッセージ 35491 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35500.html
誰にも相手にされないのには理由がある
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/02 20:43 投稿番号： [35499 / 62227]
これは メッセージ 35498 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35499.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/02 20:42 投稿番号： [35498 / 62227]
お疲れ様です。
●の人には「キーストーン種」などの生態学の基本を教えてあげた方がいいですね♪
自分の妄想水槽を念頭に話をしているんで、苦労しますよね＾＾；
これは メッセージ 35483 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35498.html
Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/02 19:50 投稿番号： [35497 / 62227]
＞＞人類は増えていく人口を支えるために産業革命以降大規模漁業に舵を切った。白人が口火を切ったんだよ。
＞さすがに梅崎義人さんもここまでは言わないだろうなw
イギリスからメイフラワー号がアメリカに渡った時には、ニューヨークの手前、コッド岬にタラがうじゃうじゃいて、ザルで掬えたという話はやっぱりヨーロッパから熱帯経由で北米に移住した元不良の水産学者が好きな話だけどね。北大西洋タラが壊滅したのはわりと最近だよ。1970年前後かな。
●野生動物の乱獲の口火を切ったのは産業革命以降の欧米だよ。【1950年代頃までは簡単な漁法でほどほどに獲ってたわけ】は大嘘。
【乱獲・Wiki】
産業革命によって、人間は大量の物資を消費することを始めたのである。この時代よりは、都市部で増大する食料需要にもより、海洋資源である魚介類を効率良く捕獲する方法も発達するようになっていった。
こうして産業として大々的に捕獲されるようになると、中には自然の回復力を超えて捕獲される種も増え、急激にその数を減らしていった。まして元より個体数の少ない動植物では、その希少価値にもよって益々積極的に捕獲が進んだ。こうして19世紀から20世紀に入るまでに危機的状況に陥る動植物種は数知れず、中には絶滅に瀕したり、文字通り絶滅してしまった系統も発生、この時点でようやく人間は乱獲することの無謀さを学んだ。
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綿網の使用と並んで漁業生産を革新したのが漁船の動力化とそれによる大型化である。汽船トロール漁業が最初に試みられたのは1878年イギリスにおいてであり、これはヨーロッパ各国に急速に普及した。漁船の動力化、高馬力化、大型化は遠洋出漁を可能とし、19世紀末には航海日数が3週間に及ぶものが現れた。この長期の航海において漁獲物の腐敗を防ぐには大量の氷を必要とするが、それを可能としたのは製氷技術の開発であった。トロール漁法は漏斗（ろうと）状の袋網を船で引いて漁獲するものであるが、網口を開くには長い丸太を用いており、そのような網では丸太の長さによって網の大きさも制限されることになる。その網口を改良したオッタートロールは1885年にイギリスで試みられ、その改良が各国で進められ、1895年にデンマーク船で成功を収めた。これにより網の大規模化が可能となると同時に、その網を汽船動力を用いて引き揚げる揚網機も開発され、トロール漁業における機械化大量生産技術が確立する。群をつくって回遊するイワシ等の魚類に対しては、大きな網で魚群を取り囲んで漁獲する旋網漁法がアメリカで発展した。さらに20世紀に入ると、漁船動力には、大量の石炭を搭載しなければならない蒸気機関にかわって、ディーゼル機関が用いられるようになり、漁獲物を収納する魚倉の容積が増大し、また漁船にも冷凍設備が備えられるようになり、遠洋漁場への出漁がいっそう可能となった。
大量漁獲漁業の発展と普及の要因の一つとして、19世紀の欧米大陸における鉄道網の広がりと、冷凍・冷蔵技術の発展による内陸部市場の拡大があげられる。他面、大量漁獲は、北海に顕著にみられたように水産資源の減少をもたらし、各国に国際的漁業調整という課題を負わせることになった。
これは メッセージ 35483 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/02 19:33 投稿番号： [35496 / 62227]
これは メッセージ 35495 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/02 17:37 投稿番号： [35495 / 62227]
これは メッセージ 35491 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/06/02 17:28 投稿番号： [35494 / 62227]
>あなたの投稿は飛び飛びにしか読まない。
だって同じ事ばかり書いてある>のだもん。
それ、
何度論破されても同じ事しか言えないキミやキミのお友達の所為なんだけどw
>私は物事を検索するときは普通のやり方でやる。
私がグーグル検索「GREENPEACE
Livestock's longshadow」で検索しても
10検索ページ以上分までサイト内にこの二つの語句を含む菜食主義のページか、
GPがこのFAO報告書を無視してる、という非難が載ってるページだけで、
「GREEN PEACEのwebサイト」は一つも見付かりませんでしたが・・・^^;;;
>GPなんかもそうだが、「サイト内」で引っ掛からない情報があったとして
>も、ちゃんとシステムを整備せよと批判することは出来るが、それ以上ごた>ごた言っても仕方が無い。
だから、キミこういう見苦しい言い訳はやめた方が良いんじゃない？っていってるんだけど^^;;;w
「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」として「2006年11月に」警告した
報告書を
GP含む「世界規模で活動し、世界各国に支部を持つ環境保護団体全て」の
サイト内検索に件のFAO報告書が一件もヒットしない、という事は完全に
「意図的に紹介・言及を避けてる」という事だよ？
webサイトで一度でもキチンと紹介してれば、複数の団体、複数の国の支部
のwebサイト内検索で一度もヒットしない、なんてアリエマセンw
GP・WWF・IFAW・SS・・・その他「非べジ系」で捕鯨問題を最前面に押し出してるような「環境保護」団体は、世界中のどの支部のwebに於いてでも、
「漏れなく、須らく」
この「Livestock's lngshadow」FAO報告書を「完全に無視」してらっしゃいます・・・♪
ねぇ、キミ本当にこのような状況を異常だとは思わないの？
「国際機関」が「環境への最大の脅威」と警告した報告書を
「環境保護」団体を名乗る人達が、その内容について解決の為のアクション
を起こすどころか、一行の紹介もしない、URLリンクも貼らない、
何処を探しても見付からないようなPDFファイルに言い訳のように
参考文献として書いてるだけ。しかも卑怯な事に畜産の海洋生態系については触れずじまい・・・
2006年に発表されたこの報告書2008年になって一民間新聞であるNYタイムズ
が取り上げ、それを仕方なしにやっと転載してるような団体が
「環境保護」団体を名乗ってる、というこの状況をオカシイと思わないの？
（ある意味畜産・食肉団体等がスポンサーに付いてるであろう民間新聞がこ
の報告書を取り上げたのは対したもんだけど、その後塵を拝するような連
中に環境保護団体を名乗る資格なんか無いよねw）
ねぇ、いくらキミがＧＰ等を庇って無理な言い訳をしたところで、彼等
「環境保護」団体に環境を保護する意図は無いし、
ＦＡＯ報告書を黙殺して捕鯨問題を重大問題であるかのように吹聴してるのは
単なる金儲けの為でしかないという事だし、
金儲けの為に反捕鯨やってる、という事は彼等は捕鯨問題が解決したら困る、
という事だよ？
ねぇ、キミ一体何の為にこんなインチキ団体に沢山の寄付金払ってんの？
これは メッセージ 35490 (aguatibiapy さん)への返信です．
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真似HNspringsanboは相手にするだけ無駄
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/02 17:02 投稿番号： [35493 / 62227]
これは メッセージ 35492 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35493.html
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