さあ!諸君!捕鯨問題だ!
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/27 10:06 投稿番号: [35254 / 62227]
>しかし、永島さんによるとイカナゴは夏の仮眠に必要な砂地の面積も限られてるし、他にもヒラメ、イシガレイ、マガレイ、スズキ、アイナメ、キアンコウ、ケムシカジカ、マダラ、ニジカジカと補食者がいっぱいいるのに、
何百万年もまえからやってるはずの、この程度の鯨の捕食で、ほんとうに
仙台湾の漁業に害悪を与えていると言えるのだろうか。
●何百万年も前は人類がいないから鯨と人類の競合は存在していない。それと今日の人間の漁業と競合する状況を比べるのがインチキ。
●全世界で20万頭しかいないカリフォルニアアシカでさえ、アメリカは食害を訴えている。
これは メッセージ 35251 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 「調査捕鯨」って、クジラなら、なんで
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/05/27 10:06 投稿番号: [35253 / 62227]
>「調査捕鯨」って、クジラなら、なんでも
まず、殺してから調べているってことですね。
◆何を訳の分らんことを言っとる、似非ベジタリアンspringsanbo!
>五歳以下だろうが、子供だろうが関係ない。たまたま、殺してみたら、五歳以下が多かったということ?選択的に個体を選んでいるわけではないんだ。これじゃ、ほんと、商業捕鯨と同じ。
◆マタマタ、訳の分からんことを!(ーー;)
>「間違えて、ナガスクジラも殺しちゃった」って言う事もあったりして^^;
ああ、事実あったか^^;こんな「調査捕鯨」を科学的だと思っている人がいるなんて^^;
◆日本語を碌に知らない、似非反捕鯨似非ベジspringsanboは
何を言っているやらまったく分からん!
\ (−。−;) /
これは メッセージ 35215 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: aplzsia 君 これ怪しいよ
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/05/27 08:52 投稿番号: [35252 / 62227]
>だから亜熱帯の海で動物プランクトンや小型甲殻類を利用してる、大型魚類の
>代表はジンベエザメといって、現存一番でかい超大型魚類なんだけどー?(笑)
>大洋を回遊しながら酸欠で死んだジンベエザメ?笑わせるわ。
逆でしょ?
ジンベイザメが大型で密度の高すぎるプランクトンパッチを酸素状態から
感知して、突っ込まないということでしょう。
熱帯海域では海底地形や季節でものすごく違うけれど、漁師がカヌーで
仕事してる数十メートル下には低酸素、低温の層があるということが
よくあって、そういうところにはターゲットの魚はいないとか、わりに
良く聴くそうですよ。
エルニーニョで表面の水温が上がったときのペルー沖のアンチョビーは、
そういう表層下の低温水域に逃げ込んで、低温なのに酸素が足りない
という、普段彼らにとってはあってはならないはずの状況に陥り、
壊滅したというのが、餌不足だけでは説明できない部分を説明している
らしいですよ。
これは メッセージ 35250 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/05/27 08:41 投稿番号: [35251 / 62227]
どこも平均身長を出してるけれど、体重を出してないですね。
こっちで計算しなきゃいけないのかな?
体重(W)がわかると、だいたいの一日の食餌量(R)がわかりますね。
2月13日サイエンス誌の無料付録にあったエコパス/エコシム入力用の
簡易計算式だとキログラム表示で
R=0.1 W^0.8
と
R=0.42 W^0.67
の二通りが紹介されてたな。
あとの高めのほうが鯨研、田村氏の使っている公式ですね。
W^0.8というのは「Wキログラムの0.8乗」という意味だから、たとえば
5トン、5000キログラムのやや大きめの未成熟ミンククジラだったら
一日の摂食量91キログラム、上限のほうの計算だと126kgだな。
宮崎県の水産試験所?で着実に統計を出してる永島宏氏の
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/PREF/70-0597.pdfだと、水温の低い年にイカナゴは孵化魚の生存、成長率が良くって、冷水期に
あたる80年と87年に仙台湾で漁獲高が3万トンを越えるピークを出してますね。
通常は3千トンから1万5000トンの間を変動している。
ここへ、ミンククジラが何週間、何頭ぐらいで来てるのかという推定が
出てないじゃないですかと、IWC科学委員会のエキスパート・パネルに
指摘されているのだけれど、鯨研のほうはなんらかの方法で数字を持って
いるのでしょうね。
IWCに提出した
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR14.pdf
によると、仙台湾での「2004年のミンククジラによるメロード/イカナゴ年間
消費」というのは3,885となってますね(6頁、R = 3, 885/ ˜BA,2003.)
。
単位が書いてないのだけれどまさか匹数やkgじゃあないだろうし、トンでしょうね。
体重5トンの未成熟鯨が1000匹、一人1日約100kg食べて38日間滞在する
という計算になるかな?
しかし、永島さんによるとイカナゴは夏の仮眠に必要な砂地の面積も限られ
てるし、他にもヒラメ、イシガレイ、マガレイ、スズキ、アイナメ、キアンコウ、
ケムシカジカ、マダラ、ニジカジカと補食者がいっぱいいるのに、
何百万年もまえからやってるはずの、この程度の鯨の捕食で、ほんとうに
仙台湾の漁業に害悪を与えていると言えるのだろうか。
これは メッセージ 35246 (r13812 さん)への返信です.
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Re: aplzsia 君 これ怪しいよ
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/05/27 07:39 投稿番号: [35250 / 62227]
>たとえばエコパスの本格的プログラミング初期の論文では、基本等式のいちばん最初に「消費
=
生産
+
呼吸
+
吸収同化されなかった食物」という構図を持ってきている。
できの悪いシミュレーションモデルなんかどうでもいいけど、多分それ訳語がおかしいな。〜ん、概念がおかしいのかもしれんな、できが悪いから(笑)
ま、んなもんはどうでもいい。
クジラに関して言えば、カリブ海や西アフリカ沖でどうエコパス/エコシムいじくり回そうが、それだけではどんなクジラが何頭いて何食ってるのか永遠にわからんということだよ。
>「消費
=
生産
+
呼吸
+
吸収同化されなかった食物」
カリブ海や西アフリカ沖で、ニタリクジラが、何をどんだけ消費して、どれだけバイオマス増加して、どれだけ呼吸(これこそ消費だけどな)して、何をどんだけ排泄してんのか、基本等式に書き込んでみせろよ(大笑)
ちなみに俺の一番嫌悪するエセ科学者は地球温暖化モデラーだよ。
>2)生産者(植物性プランクトン)+補食者(小型甲殻類)の群衆による酸素消費で、かなり広い海域が大型補食者(サカナ)の入れない水塊になるケースは割に良くある、
だから亜熱帯の海で動物プランクトンや小型甲殻類を利用してる、大型魚類の代表はジンベエザメといって、現存一番でかい超大型魚類なんだけどー?(笑)
大洋を回遊しながら酸欠で死んだジンベエザメ?笑わせるわ。
これは メッセージ 35204 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: IWC科学委員会
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/27 07:26 投稿番号: [35249 / 62227]
「相対的」という意味がわからないロボットがいるようで、
困ってしまいますね♪
これは メッセージ 35244 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/27 06:42 投稿番号: [35248 / 62227]
これでもしクジラがほとんどいなくなったら誰が責任を取るんだ?
誰が責任を取る?
そういった危機感が全く無い。責任の所在が曖昧。
これは メッセージ 35246 (r13812 さん)への返信です.
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Re: IWC科学委員会
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/27 06:28 投稿番号: [35247 / 62227]
>トンデモな欠陥手抜き仕事だったからあきれられている
まあ彼らは基本的には御用学者たちですから
「職を失うかも?」という危機感がありません。
したがってどんなに馬鹿にされようがただ黙々と「お上のご意向をくんだ論を展開する」わけです。
あとは自画自賛総決起集会で自身を納得させる、傷を舐め合う。w
感覚的にはもう“麻痺”してんでしょう。
これは メッセージ 35244 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/27 05:18 投稿番号: [35246 / 62227]
これは メッセージ 35213 (r13812 さん)への返信です.
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Re: IWC科学委員会
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/27 00:35 投稿番号: [35245 / 62227]
>あのねえ、誤解があるようだから言っとくけど、私が言ってる「酸欠」というのはいわば相対的酸欠で、ある海域が「酸欠」と絶対的に言ってるわけじゃないの。
●赤道近辺のプランクトンと稚魚の群れはどこでも【酸欠】という意味の話をキミはしていたんだよ。そんなことは有りえんよ。
aplzsia
2009/ 5/24 23:55 [ No.35134
【植物性プランクトンも呼吸をし、夜間の呼吸量が光合成による酸素発生効果を相殺します。】
大辞泉*そう‐さい【相殺】
[名](スル)1 差し引いて、互いに損得がないようにすること。帳消しにすること。また、長所・利点などが差し引かれてなくなること。
●つまりキミは35134 においては酸素発生は呼吸によってプラスマイナス0になると言っている。
これがおかしいんだよ。
2009/ 5/22 17:37 [ No.35017 【もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。】
●鯨がいなくなっても魚が増えないためには、熱帯域のプランクトン・稚魚の群れは常にどこでも【酸欠状態】ということ。
↓↓↓
それがこう変わる
↓↓↓
>2)生産者(植物性プランクトン)+補食者(小型甲殻類)
の群衆による酸素消費で、かなり広い海域が大型補食者(サカナ)の入れない水塊になるケースは割に良くある、
●弱気になってますからあ^^;
これは メッセージ 35244 (aplzsia さん)への返信です.
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IWC科学委員会
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/05/27 00:32 投稿番号: [35244 / 62227]
>赤道近辺がすべて酸欠と考えているサンボたち
あのねえ、誤解があるようだから言っとくけど、私が言ってる「酸欠」というの
はいわば相対的酸欠で、ある海域が「酸欠」と絶対的に言ってるわけじゃないの。
同じ海域でも小さい魚、小型甲殻類(体重の割にはヒレの表面積が大きい)にとっては
酸欠じゃないけど、大きい魚(体重に対するヒレの面積が小さい)にとっては
酸欠だというのがどこにでも良くある現象で、特に熱帯では致命的だということ。
こういうことを定性的にああだこうだ言っても、ああでもないこうでもない
という話になるから、測定誤差や自然界自身の適応のゆらぎまで勘定に入れた
データベース―>シミュレイションソフトを作りましょうということになって
出来たのがFAOのフィッシュ・ベースとブリティッシュ・コロンビア大学の
エコパス/エコシムなの。作った中心人物は熱帯経験の豊富な寒帯出身の
V.クリステンセンと、半分アフリカ系の元不良少年ダニエル・パウリー。
で、このシステムを作った人たちが、日本の捕鯨官僚たちがカリブ海や
アフリカの官僚、政治家に言わせてるストーリーはダタラメだと言ってるの。
このシステムを使って日本近海の鯨と漁業の競合を調べてみましたという
今年のIWC提出日本論文は、何百種類もの魚やクラゲやイカ、エビ、プランク
トンを入れなきゃいけないソフトに、わずか31種/グループしか入れてない
トンデモな欠陥手抜き仕事だったからあきれられている、というのが現在
進行中の話ね。
今週末からこのことがIWC科学委員会で本格的に話題にされるのです。
これは メッセージ 35225 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: gondawara_yuji =sanba_3_sanbaでした
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/27 00:30 投稿番号: [35243 / 62227]
もう、そんな嫌がらせの妄想は何の効果も無いと思うよ^^;
プッ
これは メッセージ 35242 (springsanbo さん)への返信です.
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gondawara_yuji =sanba_3_sanbaでしたね♪
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/27 00:20 投稿番号: [35242 / 62227]
^^;
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壊れたおもちゃサンボ^^;
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/27 00:15 投稿番号: [35241 / 62227]
異常な投稿が足跡として残るのみ^^;
可哀想ですね。
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あれ、さっき、名乗りでた元図工教師の
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/27 00:14 投稿番号: [35239 / 62227]
人かなあ^^;
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命を大切にできない鯨殺し派
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/27 00:12 投稿番号: [35237 / 62227]
^^;
自分の胸に手をあてて、動物達のことを暫し、考えてみましょう。
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まあ、鯨殺しに倫理を求めても
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/27 00:09 投稿番号: [35235 / 62227]
無駄なのかもしれません。
心を失っているのですから^^;
なんたって、命を命と思わない、鯨殺しなので^^;
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サンボ君は半狂乱のようですね^^;
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 23:55 投稿番号: [35232 / 62227]
世間の常識は通用しないのが反捕鯨&springsanbo^^;
これは メッセージ 35230 (springsanbo さん)への返信です.
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鯨保護派は北朝鮮の核実験に抗議
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/26 23:52 投稿番号: [35231 / 62227]
いたします。
それにひきかえ、鯨殺し派は
「もっと、鯨を殺せ」だから困ってしまいますね^^;
命を大切に!!
科学は人類の明るい未来の為に使いましょう!!
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うん、誰か、首になった図工教師が
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/26 23:48 投稿番号: [35230 / 62227]
名乗り出たのかい?
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駐車場係、科学を語る
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/26 23:47 投稿番号: [35229 / 62227]
うん。語るだけは語ってもいいよ^^;
(爆)
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やっぱり1日しか持たないサンボの無視
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 23:46 投稿番号: [35228 / 62227]
あいかわらず他人のプロフィールをねつ造する人格崩壊者^^;
笑えた^^;
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Re: 光合成に明反応と暗反応があることを
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 23:29 投稿番号: [35226 / 62227]
>知らない人に科学を語って欲しくはないよね^^;
●それはサンボのことだろう^^;プッ
これは メッセージ 35223 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 貧酸素塊生成過程の流れも知らない人に
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 23:29 投稿番号: [35225 / 62227]
暖流・寒流を考慮せずに、赤道近辺がすべて酸欠と考えているサンボたちが何か言っているようだ。
これは メッセージ 35222 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 科学だから、「核実験だ」といきまく
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 23:27 投稿番号: [35224 / 62227]
言ってないことが聞こえてくるのは【病気】と言われるんだよねえ^^;
これは メッセージ 35221 (springsanbo さん)への返信です.
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光合成に明反応と暗反応があることを
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/26 23:23 投稿番号: [35223 / 62227]
知らない人に科学を語って欲しくはないよね^^;
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貧酸素塊生成過程の流れも知らない人に
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/26 23:22 投稿番号: [35222 / 62227]
科学を語ってもらいたくないよね^^;
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科学だから、「核実験だ」といきまく
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/26 23:20 投稿番号: [35221 / 62227]
捕鯨派。
どうせ、命の大切さがわからないんだろうなあ^^;
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子牛・子羊を喜んで食う欧米に倫理はない
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 23:12 投稿番号: [35220 / 62227]
そういう事になるサンボ倫理^^;
>赤ちゃんクジラと同伴の母クジラも殺したりね。
●これって証拠がなかったはずだが?
>不要な殺生をしないつもりなら、こうはならないはず。
まず、科学云々を言う前に、倫理が問われるよね。
●科学だからランダム採取だと教えてもらっても理解が出来ないサンボでした^^;
●「子鯨」でイメージ操作しようとしても無駄。
西欧料理では仔牛・子羊なんてのは喜んで食べられる。
これは メッセージ 35219 (springsanbo さん)への返信です.
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だから、 「調査捕鯨」って、国際的な
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/26 23:07 投稿番号: [35219 / 62227]
非難にさらされているわけですね。
赤ちゃんクジラと同伴の母クジラも殺したりね。
要は「調査捕鯨」には人間の心がない、ということだよね♪
なんたって、鯨殺しだから^^;
不要な殺生をしないつもりなら、こうはならないはず。
まず、科学云々を言う前に、倫理が問われるよね。
捕鯨派「ボクチン、核実験できるもんって」(爆)
これは メッセージ 35215 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 「調査捕鯨」って、クジラなら、なんで
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/05/26 22:47 投稿番号: [35218 / 62227]
>五歳以下だろうが、子供だろうが関係ない。たまたま、殺してみたら、五歳>以下が多かったということ?
>選択的に個体を選んでいるわけではないんだ。
偽ベジさんは相も変わらず馬鹿なんだね^^;w
調査捕鯨だからこそランダムに対象を決めなくちゃなんないんだし、
(その為に第一発見個体を捕獲する、という縛りがある)
ランダムサンプリングだからこそ決められた捕獲枠内での肉生産量が少なくなってしまう若い個体でも捕獲しなけりゃなんない、という事だよ?
・・・偽ベジさんのアタマにゃあ、ちと難しかったかな?^^;;;
これは メッセージ 35215 (springsanbo さん)への返信です.
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商業捕鯨と調査捕鯨の違いも知らんサンボ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 22:41 投稿番号: [35217 / 62227]
>五歳以下だろうが、子供だろうが関係ない。たまたま、殺してみたら、五歳以下が多かったということ?
選択的に個体を選んでいるわけではないんだ。
●選択的に成熟した個体を採るのが商業捕鯨。小さな子供の個体をとっても商業的には不利。
>これじゃ、ほんと、商業捕鯨と同じ。
「間違えて、ナガスクジラも殺しちゃった」って言う事もあったりして^^;
●逆だから^^;プッ
>こんな「調査捕鯨」を科学的だと思っている人がいるなんて^^;
●サンボのおかげで調査捕鯨の正しさがますます証明されていくんだね^^;
これは メッセージ 35215 (springsanbo さん)への返信です.
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有益かつ新たな知見満載の調査捕鯨♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/05/26 22:40 投稿番号: [35216 / 62227]
これは メッセージ 35213 (r13812 さん)への返信です.
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「調査捕鯨」って、クジラなら、なんでも
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/26 22:37 投稿番号: [35215 / 62227]
まず、殺してから調べているってことですね。
五歳以下だろうが、子供だろうが関係ない。たまたま、殺してみたら、五歳以下が多かったということ?
選択的に個体を選んでいるわけではないんだ。
これじゃ、ほんと、商業捕鯨と同じ。
「間違えて、ナガスクジラも殺しちゃった」って言う事もあったりして^^;
ああ、事実あったか^^;
こんな「調査捕鯨」を科学的だと思っている人がいるなんて^^;
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海の状態が元に戻ってきてると書いてある
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 21:28 投稿番号: [35214 / 62227]
やん^^;
若い個体が多く調査捕鯨にかかると言うことは、そういうことなんだね^^;
これは メッセージ 35213 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/26 21:25 投稿番号: [35213 / 62227]
これは メッセージ 35211 (r13812 さん)への返信です.
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発言を微妙にすり替えた aplzsia 君
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/26 21:11 投稿番号: [35212 / 62227]
2009/ 5/22 17:37 [ No.35017 【もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。】
●鯨がいなくなっても魚が増えないためには、熱帯域のプランクトン・稚魚の群れは常にどこでも【酸欠状態】ということ。
↓↓↓
それがこう変わる
↓↓↓
>2)生産者(植物性プランクトン)+補食者(小型甲殻類)
の群衆による酸素消費で、かなり広い海域が大型補食者(サカナ)の入れない水塊になるケースは割に良くある、
●弱気になってますからあ^^;
aplzsia
2009/ 5/24 23:55 [ No.35134
【植物性プランクトンも呼吸をし、夜間の呼吸量が光合成による酸素発生効果を相殺します。】
大辞泉*そう‐さい【相殺】
[名](スル)1 差し引いて、互いに損得がないようにすること。帳消しにすること。また、長所・利点などが差し引かれてなくなること。
●つまりキミは35134 においては酸素発生は呼吸によってプラスマイナス0になると言っている。
これがおかしいんだよ。
これは メッセージ 35204 (aplzsia さん)への返信です.
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無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/26 21:10 投稿番号: [35211 / 62227]
三陸沖の調査捕鯨が終了
http://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/03.html先月から三陸沖で行われていた調査捕鯨が終了し調査団は「ミンククジラがイカナゴを選んで食べていることが明らかになった」という見解を示しました。
三陸沖の調査捕鯨は、ミンククジラが漁業資源に与える影響を調べるため毎年行われています。
ことしも先月22日から行われていましたが、予定されていた60頭を捕獲したため調査を終了し、26日、調査団が結果を報告しました。
それによりますと捕獲した60頭の胃の中を調べたところ、45頭がイカナゴという小魚を食べていた一方、同じ海域で魚群が見つかったカタクチイワシを食べていたのはわずか2頭でした。
調査団は「ミンククジラがイカナゴを選んで食べていることが明らかになり、ミンククジラの捕食が沿岸漁業と競合していることを改めて確認できた」という見解を示しました。
調査期間中には、捕獲の対象ではないザトウクジラが35頭、確認されましたが、いずれも仙台湾の沖で、沿岸部ではミンククジラだけが確認されたということです。調査団は、今後、調査結果を詳しく分析し、IWC=国際捕鯨委員会に報告することにしています。
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・調査団は「ミンククジラがイカナゴを選んで食べていることが明らかになり、ミンククジラの捕食が沿岸漁業と競合していることを改めて確認できた」という見解を示しました。
自己正当化のためか、当のイカナゴ業者が
そういったことは何も言っていないのもかかわらず
「イカナゴ漁業と競合している」と騒ぐ。
この人たちは科学者っていうよりも政治家だってことだ。
これは メッセージ 34185 (r13812 さん)への返信です.
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