さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

捕鯨派の皆さん、ありがとうございます。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 11:58 投稿番号： [34920 / 62227]

おかげで、

捕鯨派＝鯨殺し　の認識が　掲示版でもBlogでも広まりました。

加えて、捕鯨派におかしな人物もいることがわかり、鯨保護を真剣に考えてくれる人も増えました。

ありがとう、捕鯨派の皆さん

-------------- もう午前中でいつもアクセス１００超える勢いです。
　　　　　　　皆、注目しているんですね。もっと、頑張らなくちゃ

ちなみにsanba_3_sanba君のブログってどうなってる？
あいかわらず、閑古鳥が鳴いていうるのかい？

おっと、これは失敬。悪くとらないでね。
国語いろいろ教えてあげたから、いいだろう。その授業料だと思ってくれたまえ＾＾；

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Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 11:57 投稿番号： [34919 / 62227]

「人工的に雨を降らす」より「人為的に雨を降らす」の違いがわからないとは＾＾；

味噌糞一緒なんだね＾＾；

脳の中も味噌糞一緒？

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Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 11:53 投稿番号： [34918 / 62227]

＞「人工的に雨を降らす」より「人為的に雨を降らす」の方が国語学的に正しいよね

●お前の脳内辞書の話をしても始まらないんだよなあ（笑

「人工」とは自然と類似の事物・現象を、人間がつくったり起こさせたりするさま。

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Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 11:52 投稿番号： [34916 / 62227]

「人工的に雨を降らす」より「人為的に雨を降らす」の方が国語学的に正しいよね

「人工的な庭園」は庭園は人為的な産物という意味でこれでいいけどね

このニュアンスの違いが「命を尊ぶ姿勢」に自ずと現れて表われてくるかもしれないね＾＾；

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↓　こんなんが仕事だそうです　↓

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 11:44 投稿番号： [34915 / 62227]

給料泥棒。

公務員の天下りを批判する資格すらない、最大の無駄＾＾；

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Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 11:42 投稿番号： [34913 / 62227]

＞「精子を入れること」がメインではなく、それは一方法だよね。

じんこう‐てき【人工的】

［形動］自然と類似の事物・現象を、人間がつくったり起こさせたりするさま。「―に雨を降らす」「―な庭園」

●まだわかんないようだ。

人工とは「具象的な物」を作り出す事という限定はない。
自然と類似の行為をすることを言う。

詳しく言うと下ネタになるから、紳士の私は言わないけどね＾；

●で、本当の論点からは逃げまくるのがサンボ流＾＾；

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Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 11:37 投稿番号： [34912 / 62227]

あれ、

＞【人工授精】っていう単語の説明で「人工的に精子を入れること」

って書かなかったっけ＾＾；

人工授精　は人工的に授精することだよね。

　　　　　　「精子を入れること」がメインではなく、それは一方法だよね。

わかったあ？

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Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 11:23 投稿番号： [34910 / 62227]

あ、「人工授精」ね

これは「受精を人工的に行う」って言う意味だよ。

受精という産物を作り出しているだろう。

一方、「挿入」は行為そのもので、産物形成とは関係ないよね＾＾；

わかったかな？

「人工衛星」って人為的に衛星を作ることだと思っていた？
　　　　　　　　「人の手で作った衛星」って意味だよね＾＾；

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Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 11:08 投稿番号： [34907 / 62227]

この人ってもしかしたら、

「人工挿入」って言葉に違和感がないのかな？

「人為挿入」の方がいいよね＾＾；

「人工挿入」って言うと　人が「挿入」を作るような意味なる、と思うけど＾＾；

まあ、厳密に言葉を選んでいない姿勢は読み取れるのに人の揚げ足取りには必死だよね＾＾；

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辞書の使い方も知らない人がいる

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 11:01 投稿番号： [34906 / 62227]

俺にかまってもらいたいなら【ライオンにとっての必須栄養素】を調べておいで＾＾；

ライオンの味覚なんかもついでに調べておいで＾＾；

ちなみに
「人工」・・・・ひとのしわざ
例示として「人工受精」人工的に精子と卵子を結合させること
【角川国語辞典】

恥ずかしい人だねえ

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捕鯨派の皆さん、ありがとうございます。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 11:00 投稿番号： [34905 / 62227]

おかげで、

捕鯨派＝鯨殺し　の認識が　掲示版でもBlogでも広まりました。

加えて、捕鯨派におかしな人物もいることがわかり、鯨保護を真剣に考えてくれる人も増えました。

ありがとう、捕鯨派の皆さん

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また嘘吐いてるよＮっちw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/21 10:54 投稿番号： [34904 / 62227]

>これが成長が緩慢で増殖率の低い鯨類では通用しないということが書かれてる
>んだけどね。

>こういう専門書を一般の有権者があまねく読むとは想定できないから、
>その道のプロフェッショナルは、鯨やウミガメ、珊瑚、多くの種類の広葉樹と、
>大量に繁殖する魚類や小型獣類は違うんだということを説明しなけりゃいけない。

巧妙にＲＭＰの意味内容についての言及を避けて

「ｸｼﾞﾗさんは魚と違うから！！」「大型哺乳類だから！！」って中学生あたりをだまくらかすのに最適な理屈をブチかましてらっしゃいますが^^;

「大型哺乳類である髭ｸｼﾞﾗ専門の管理法」であるＲＭＰが「反捕鯨国学者」
から提案されて、合意されてるのに「魚じゃないから！！」は今更通用しませんw

つまりこの「増殖率の低いｸｼﾞﾗさん専用」の管理方式での捕獲を行う以上、
野生生物資源利用としての環境リスクは

「魚と同じ」

です♪

もしもＮっち御贔屓の反捕鯨御用学者さん達がホントに

「RMP運用下でも魚じゃないから駄目だ」

と言ってるとするならば、ｒくんがいつも言ってる

「日本はRMPが不完全だと言ってる！！」は正しくないねぇ・・・w

反捕鯨国御用学者こそ「RMPは不完全だ」言ってるのに何故だかRMP合意を
反故にしようとしない・・・

一体何故だかＮっちに答えられるかな・・・？w

Ｎっちの言うが如く、本当にRMPでも危ない、と反捕鯨国学者が考えてるのならば日本がより安全な「生態系管理」の完成を目指すべく調査捕獲を継続するに充分な理由がある、という事になりますね♪

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あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾；

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 10:51 投稿番号： [34903 / 62227]

「人工」の「工」って作るっていう意味があるのが、いまいちわからないみたいだね＾＾；
「人工的に入れる」ってどういうことよ？

「人為的に入れる」って書くべきでしょ＾＾；

それとも、「機械的に入れる」ってしたかったのかな？

こんなに親切なのに、ヘンナ人、意固地になっちゃって

そういうの、頑迷固陋って言うんだよ♪

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Re: このヘンナ人、日の丸を背にしているわ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 10:43 投稿番号： [34902 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=7dfne0a4njdd8na4ka4da4a4a4f&sid=1834578&mid=744

馬鹿だなあ＾＾；

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Re: 海洋生態系保護区には科学的根拠ありま

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 10:38 投稿番号： [34901 / 62227]

＞白神山地でも現地の人たちがソダやキノコ、アケビその他、成長速度、繁殖力の盛んな産物は採ることが認められている。

●だったら白神山地も正しくは聖域じゃないと言うだけの話。

＞日本政府側IWC科学〜
＞こういう専門書を〜
＞水産庁がやっているのはこれとはまったく〜

●この部分が話をずらすキミの無意味手法＾＾；

＞だいたいシカ料理というのは、米国で商業ルートに乗せてよいのは飼育ものに限られている。ヨーロッパでは趣味のハンターが個人的にレストランに売ったりすることは許可されているけれど、産業としては成立できないように規制している。野生資源維持のためのハンターの財政負担というのは馬鹿にならない金額だよ。

●【産業として成立しないように規制】・・・・・へー。じゃあ「産業として成立させない」と書いてある法律でもあるのかよ。
　「野生動物を殺し売ることを認めている。」なら、鯨を殺して売ったって、とがめる事なんて出来ないねえ。

＞世界的にジビエの民間捕獲量や取引形態に関する統計というのは非常に入手しずらいので、鹿のジビエについていい加減なことを言っても明確な反論というのは来にくいのだけれど、そういうことを当然知っているはずの農水官僚が、わざと紛らわしいことを言うのは最低だね。こういうのを下品と言います。

●そういう憶測で物事を斜めから見ることを世間では【下品】と言うんだよ＾＾；

＞＞この部分が不要＾＾；

＞はい、ありがとう。エントロピーの高いところと言えばいいかな？

●論点がずれているのにエントロピーも何も関係ないなあ（笑
太宰治論をしているときに宮沢賢治の話を延々としているのと同じ事。

＞まあやりたきゃ民間で勝手にやればいいことだけど、そもそもクジラ牧場論というのを言い出した大隅清治氏は今どう言ってるのかな？

●鯨の養殖が不可能と断言することが間違いだと理解は出来たようだ＾＾；

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ファンの疑心暗鬼増加中^^;;;

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/21 10:37 投稿番号： [34900 / 62227]

偽ベジさんをはじめとするｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達ののアタマの悪さは大いに
露呈されてるみたいだね^^;;;w

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Re: aplzsia 君は一つのレスだけど長すぎ

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/21 10:34 投稿番号： [34898 / 62227]

Ｎっちっていつも前提を暈しながら自論を進めて、その事を指摘されると
後はダンマリ決め込んじゃうんだよなぁ・・・w

>RMPは原住民生存捕鯨には適用されないし、鯨類保護区にも当然適用されない。
>インド洋と南大洋の鯨類保護区は国際捕鯨取締条約第５条に則って設定され、

南大洋鯨類保護区（サンクチュアリー）は10年ごとに継続するかどうかの見直しが審議されるんで、その継続の如何は鯨類資源管理の専門機関である
ＩＷＣの、しかも「科学委員会」からのお墨付きが無きゃできない。
つまり「サンクチュアリ」なんて永遠不滅のモンではないし、科学委員会からの妥当性否定があって尚、その継続を主張する国があればそんな物は科学
でもなんでもなくて、単なる政治的な思惑によるものってハナシだよね^^;

今後国際政治力がどんどん弱る豪なんかがそんな無理な主張をして受け入れられますやら・・・
数年内に日本の海水濾過技術を大規模に導入しなけりゃ国内用食糧生産すら
おぼつかなくなるような状況の国なのにねw

コレをサラっと無視して「サンクチュアリだから」とか騙しやすい嘘吐くのはお手のモンだよねぇ・・・w

>具体的にどこがどれだけ獲るかという国別枠は各捕鯨国間でプラーイベートに
>交渉し、IWCはあとからその報告を受けるのみというシステムだ。

南氷洋で商業捕鯨出来る設備と技術持ってるのは日本だけです♪

モラ解除後に他国が参入しようにも母船もキャッチャーも流通経路も
数百億かけて全部新しく誂えなきゃなんないですが、そこまでして既に
設備も何も全て持ってる日本と捕獲枠を分け合わなけりゃなんない訳ですw

どんだけ算数不得手ならそんな商売に参入しようとするんだろうね^^;

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このヘンナ人、日の丸を背にしているわり

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 10:28 投稿番号： [34897 / 62227]

には国語力ないですよね。

皆さんはおわかりでしょうが、
「人工的」と言う言葉の使用法、このヘンナ人、間違っています＾＾；

ええ、何べん言っても、理解してくれないんで閉口しています♪

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また、日の丸を背にしたヘンナ人が

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 10:23 投稿番号： [34896 / 62227]

でてきましたね。

捕鯨を利用して、日本を軍国主義に導こうとしているのでしょうか？

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aplzsia 君　　だからずらすなよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 10:20 投稿番号： [34895 / 62227]

＞単に「食べることを研究」なら民間でやればよいこと。
資源管理論や環境科学がかかわってきて公的な重要性を持つということなら、動物性の餌を必要としない草食動物の飼育や、地球温暖化に対応して乾燥に強い作物を作るとか、他にやることはいくらでもある。

●書いてある内容自体もおかしいが、「下品」という内容自体から完全に乖離した。変なディベートを誰が行っているかが自らの言動で証明されているね。

＞水産庁関連では勝川氏が明確に指摘して、誰もきちんと反論できないように、日本の水産行政そのものが破綻しているのだからその立て直しからはじめるのがまずいちばんにやらなきゃいけいないこと。

●何言ってるんだか。漁業の国際協調も捕鯨も大切だから同時にやるんだよ。

＞下品さというのは、個人の者の食べ方が下品とか、服装が下品というんだったら、主観の問題だからどうでも良いけれど、

●だから何ずれてることを言ってるの？
食べ物を研究することは【勲章】がもらえるような立派なことなんだよ。

＞国家が全面的に推進する「科学」が下品だと、ちゃんと今回のIWCに対する報告書のように欠陥があらわになるし、国際公共財に対する毀損も重大だ。

●「欠陥」？
キミが紹介したサイエンスの記事は欠陥だったけど、キミはその欠陥記事で今回のIWCで日本は恥をかくみたいなこと言ってたやン。
●国際公共財って言うキミの変な考え方については、根本的に意味がない。
公海にあるものはみんなのもの。みんなのモノの使い方を決めたのが「国際捕鯨取締条約」。納得がいかないなら条約そのものをかえればいい。約束事を守っている国に対し、馬鹿なことを言う反捕鯨国はそのうち自分が苦しくなるよ。法治国家は【約束事】を守らないと、自分の足下から崩壊する。

＞どこか一カ国が反対の留保をしていたとしても、IWCはこれに反する議決
すなわち捕獲枠の設定はできないよ。

●だらだら長く書くから、自分で書いたことの意味が自分で分からなくなるんだよ。
キミはこう書いているんだよ
【＞たとえば南極圏で「何匹いれば何匹食えるか」という調査は、もうそういう前提が不可能なのに、そういうことが科学調査だと、それを口実にして実際に大量の捕鯨をやっているというといううさん臭さは子供にもわかるでしょ？】
●政治問題の話でずらそうとして無駄だよ。科学的に捕獲枠を出すことは出来る。「できることの前提が不可能」と君が言っていることがおかしいんだよ。

＞誤解があるようだから言っておくと〜

●こういう部分が余計な部分。君自身が自分が書いていることを分からなくさせる原因。要点を出来るだけ短く明瞭にしてくださいね。

＞あと、南極圏鯨類サンクチュアリは科学的根拠が無いと、水産庁はよく主張してるけど、実際に国際捕鯨委員会年次報告の議事録を読んでみると、日本は当時、そういう海洋生態系保護区みたいなものを非科学的だと全否定するような論陣を張っているのではないということがわかる。

●これも話がずれていってるね。
「南極海が聖域」ってキミは言ったが、実際には世界の国々が漁場として利用しているんだから事実と違うことは言っちゃ駄目だよってこと。

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ハト大量虐殺：５３歳容疑者を逮捕

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 10:17 投稿番号： [34894 / 62227]

…山形県警

捕鯨派の人達はこのニュースを視聴してどう思いましたか？
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17038177.html

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ファン増加中

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 10:15 投稿番号： [34893 / 62227]

この掲示版も、鯨保護の方増加の為に一役買っているようですね。

捕鯨派を装って、捕鯨派のイメージダウンをしている方がいらっしゃるようです。

自らを貶め、ゴミのようになり蔑まれながらも、鯨保護に貢献する態度、
頭が下がります。

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Re: 捕鯨派の皆さん、ありがとうございます

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/21 10:13 投稿番号： [34892 / 62227]

◇嘘吐きspringsanboが尋常でない証拠の投稿！？　 (＾＾；)

　　　　　　　　　　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓

■嘘吐きspringsanbo＞
捕鯨派の皆さん、ありがとうございます。おかげで、捕鯨派＝鯨殺しの認識が掲示版でもBlogでも広まりました。加えて、捕鯨派におかしな人物もいることがわかり、鯨保護を真剣に考えてくれる人も増えました。ありがとう、捕鯨派の皆さん　＜■

◇何を言っているのやら、あまりにも幼稚過ぎて哀れナリ・・・(ーー；)

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偽ベジさん、自爆ありがとうございます^^;

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/21 10:06 投稿番号： [34891 / 62227]

「ファン」の方達の口には出せない内心が気になりますなぁ・・・^^;;;

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！ 2009/ 5/20 21:14 [ No.34874 / 34890 ]

投稿者 :
koimo0072

21時過ぎてもまぁだ残ってるよ、私のコメント・・・

sanboさん、マズイんじゃないのぉ・・・？^^;;;w

★★★迷い犬情報★★★ ようこそ

2009/5/20(水) 午後 8:21

ふぁｎ凹しました!!
これからも宜しくお願い致しますｗ
傑作!!

削除用パスワードを入力してください

佐渡のトキは行動派、今度は富山にひとっ飛びトキ放鳥

2009/5/20(水) 午後 7:16

黒部の知り合いから連絡があり
飛んでいきましたが、いませんでした。<m(__)m>

削除用パスワードを入力してください

野良猫虐待か　皮膚ただれて７匹死傷　警視庁捜査動物虐待
[ koimo0072 ]
2009/5/20(水) 午後 5:33

knd_pevさん、どもども^^;

sanboさんが貴方みたいに

「自分が言い返せない相手は嫌」

と素直に言える性格だったら良かったんですけどねぇ・・・w

ま、一つ今後ともﾖﾛｼｸ^^;w

削除用パスワードを入力してください

野良猫虐待か　皮膚ただれて７匹死傷　警視庁捜査動物虐待

2009/5/20(水) 午後 5:07

koimo0072って言う人、嫌ですね。＾＾

http://s03.megalodon.jp/2009-0520-2104-46/blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/MYBLOG/comment.html

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捕鯨派の皆さん、ありがとうございます。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 09:21 投稿番号： [34890 / 62227]

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Re: 海洋生態系保護区には科学的根拠ありま

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/21 08:43 投稿番号： [34889 / 62227]

ゲラゲラゲラ

>C.W.クラークの「生物資源管理論」を読めば、生物資源の成長度合いの違い
というのは管理ストラテジーにとって決定的だということがわかるはずだ。
>これが成長が緩慢で増殖率の低い鯨類では通用しないということが書かれてるんだけどね。

ホッキョククジラは十分通用してるけどな。
繁殖力はクロミンククジラの1/3しかないが、0.6％の捕獲率で捕獲して、さらに明らかに増加している、と。
書いた奴、ただのアホだろ。科学ってのは事実の裏付けを無視しちゃいかんのよ（笑）

“捕鯨大国”アメリカのおかげで、極めて繁殖率が低く資源量も初期資源に遥かに及ばない鯨であっても、管理捕鯨で持続的資源利用が可能なことは「事実」として立証されてしまっている。
きみの数々挙げた反捕鯨“誤”用学者の「鯨は持続的資源利用できない仮説」は、みんなゴミクズだよ（大笑）

>その道のプロフェッショナルは、鯨やウミガメ、珊瑚、多くの種類の広葉樹と、大量に繁殖する魚類や小型獣類は違うんだということを説明しなけりゃいけない。

その道の“プロフェッショナル”は、ホッキョククジラ・コククジラが持続的利用できてることに、頬被りできるとでも思ってんのかねえ。（笑）

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Re: 試験管でクジラ赤ちゃんを生産しようと

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/21 08:30 投稿番号： [34888 / 62227]

＞ん？　読めよ。

論なし能なし野郎が、なに、でっけえ口利いとんじゃい！　ボケ！

テメーの意見が無いなら、馬鹿投稿すんじゃねえ、クズ野郎！！

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捕鯨サークルは650頭を主張した模様

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/21 07:42 投稿番号： [34887 / 62227]

BBCによると、先月のサンフランシスコでの作業部会で捕鯨サークルは650頭を主張した模様。

However, the source said that at a meeting held last month in San Francisco,
Japan had offered to cut the haul to 650 minke whales per year, only 29 fewer than were caught last season.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8042713.stm

----------------------

“縮小”が650頭ですか・・。（現状、捕獲枠は850頭±10％）

これが「妥協」っていうやつですかいな？

どこが？　舐めんなよコラ！　と思ったことでしょう。

これは「妥協」でも何でもない。

なぜなら現状、ここ最近の捕獲数がその程度だからだ。

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海洋生態系保護区には科学的根拠あります

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/21 07:16 投稿番号： [34886 / 62227]

（つづき）
＞＞南極圏は白神山地と同じで、南極海は全体が生態系保護区なのよ。
＞＞これを認めてないのは日本だけ。
＞●南極海では実際には漁業が行われているから大嘘＾＾；

白神山地でも現地の人たちがソダやキノコ、アケビその他、成長速度、繁殖力の
盛んな産物は採ることが認められている。

日本政府側IWC科学委員を永年務めた統計学者、田中昌一氏が監訳した
C.W.クラークの「生物資源管理論」を読めば、生物資源の成長度合いの違い
というのは管理ストラテジーにとって決定的だということがわかるはずだ。
ビヴァートン＝ホルト・モデルについて説明してるところでは、ヒラメや
カレイのような魚類は、なんで獲っても獲っても減らないのかという不思議を
説明するのがMRY（最大持続可能生産）理論なのだとまで言ってる。
これが成長が緩慢で増殖率の低い鯨類では通用しないということが書かれてる
んだけどね。

こういう専門書を一般の有権者があまねく読むとは想定できないから、
その道のプロフェッショナルは、鯨やウミガメ、珊瑚、多くの種類の広葉樹と、
大量に繁殖する魚類や小型獣類は違うんだということを説明しなけりゃいけない。

水産庁がやっているのはこれとはまったく逆のことなんだね。
森下丈二氏は一般向けのポータルサイトで「捕鯨問題は，クジラや，魚や，
ゾウ，シカ，カンガルー，そのほかすべての生物と人類との関係，すなわち利用
する余裕のある生物は一定の数を決めて利用し，保護する必要のある生物は保護
するという持続的利用の原則を例外なしに貫くか，“世界の世論”という理由で
カリスマ的生物の利用の禁止をどこかの国民に押し付けるか，あるいは野生生物
すべての利用を禁止するか（これは実際には現実的ではないので，多くはカリスマ
生物保護の言訳です）という紛争の，最前線であり，象徴的問題だからです」
というふうに言っている。

インチキだね。クジラと魚は違うということを明確にしたのが田中昌一氏の監訳
書だ。君が引き合いに出したシカのジビエ料理というのも、クジラの商業利用を
法の抜け穴付きで認めることを正当化するためには使えない。

だいたいシカ料理というのは、米国で商業ルートに乗せてよいのは飼育ものに
限られている。ヨーロッパでは趣味のハンターが個人的にレストランに売ったり
することは許可されているけれど、産業としては成立できないように規制している。
野生資源維持のためのハンターの財政負担というのは馬鹿にならない金額だよ。

イタリア、フランス、ドイツ、英国の「ジビエ鹿」として、産業レベルで流通
しているのはほぼ全量ニュージーランドからの輸入ものだ。ニュージーランドの
シカというのはもちろん天然ものではない。

そもそもニュージーランドに哺乳類というのはもともとコウモリぐらいしか
いなかったわけで、19世紀中頃にヨーロッパからレジャー・ハンティング用に
移入した鹿が増えすぎ、露骨な食害問題になったから、1970年頃から政策的に
捕獲し、飼育しながら売り飛ばすという制度になっているのだよ。鹿の繁殖力
というのは天敵がいなければすさまじい。クジラとはまったく比較にならない
んだね。

世界的にジビエの民間捕獲量や取引形態に関する統計というのは非常に入手
しずらいので、鹿のジビエについていい加減なことを言っても明確な反論というのは
来にくいのだけれど、そういうことを当然知っているはずの農水官僚が、
わざと紛らわしいことを言うのは最低だね。こういうのを下品と言います。

＞どこか中部、東北地方の曖〜
●この部分が不要＾＾；

はい、ありがとう。エントロピーの高いところと言えばいいかな？

＞畜産研究の許可をまずは与えてミロって＾＾；許可を与えれば１０年２０年という
＞スパンで考えれば実現の可能性はイルカ・鯨ともに否定は出来ないんだよ。

まあやりたきゃ民間で勝手にやればいいことだけど、そもそもクジラ牧場論
というのを言い出した大隅清治氏は今どう言ってるのかな？

大隅清治「鯨牧場論」というのがいつ出てきた発想なのか、知っている人が
いたら教えてください。私の推測ではこれは旧ソ連科学者の発想のパクリ
じゃないかと思う。そういうソ連学者の論文を1980年代頃のIWC年次報告で
見たことがある。

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Re: aplzsia 君は一つのレスだけど長すぎ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/21 07:12 投稿番号： [34885 / 62227]

>●食べることを研究していると言う意味では料理研究と同じじゃん。
>それがどうして下品になるのかの説明になっていないんだよ。

単に「食べることを研究」なら民間でやればよいこと。
資源管理論や環境科学がかかわってきて公的な重要性を持つということなら、
動物性の餌を必要としない草食動物の飼育や、地球温暖化に対応して乾燥に
強い作物を作るとか、他にやることはいくらでもある。

水産庁関連では勝川氏が明確に指摘して、誰もきちんと反論できないように、
日本の水産行政そのものが破綻しているのだからその立て直しからはじめる
のがまずいちばんにやらなきゃいけいないこと。

下品さというのは、個人の者の食べ方が下品とか、服装が下品というんだったら、
主観の問題だからどうでも良いけれど、国家が全面的に推進する「科学」が
下品だと、ちゃんと今回のIWCに対する報告書のように欠陥があらわになるし、
国際公共財に対する毀損も重大だ。（なんで水産庁はもう公開されてる提出
論文を日本語訳して公表しないのかねえ。恥ずかしいって、政府機関の言い訳
にはならないはずだけどね。）

＞●これはkoimoさんが言ったようにRMPが合意されていることから aplzsia
＞君の言っていることの方がうさんくさい＾＾；

RMPは原住民生存捕鯨には適用されないし、鯨類保護区にも当然適用されない。
インド洋と南大洋の鯨類保護区は国際捕鯨取締条約第５条に則って設定され、
国連海洋法条約第64条、65条によって同時に裏打ちされているものだから、
どこか一カ国が反対の留保をしていたとしても、IWCはこれに反する議決
すなわち捕獲枠の設定はできないよ。

誤解があるようだから言っておくと、IWCは今も昔も、各国の捕鯨枠を決める
権限は無い。全般的にある管理海域である鯨種の捕獲枠を設定するだけ。
具体的にどこがどれだけ獲るかという国別枠は各捕鯨国間でプラーイベートに
交渉し、IWCはあとからその報告を受けるのみというシステムだ。

当然どこかの国が自分に割り当てられた捕獲枠に不満だと、今の日本みたいに
勝手に「調査捕鯨」の枠を設定し、規制枠外の出鱈目な捕鯨をすることができる。
国際捕鯨取締条約というのは、そういう欠陥を持っているのだよ。

ここが改善されなければ商業捕鯨枠の設定には反対するというのが豪、NZ、
南米、欧州の多くの国々の立場で、きちんと筋がとおってるね。

あと、南極圏鯨類サンクチュアリは科学的根拠が無いと、水産庁はよく主張
してるけど、実際に国際捕鯨委員会年次報告の議事録を読んでみると、日本は
当時、そういう海洋生態系保護区みたいなものを非科学的だと全否定する
ような論陣を張っているのではないということがわかる。

単に過剰に捕獲されたインド洋の鯨を保護するためだけなら、鯨は南北の移動を
するだけで、横の移動はしないから、ニュージーランドや南米の南の海域まで
保護区にするのは非科学的だ、南緯40°以南一律禁止は非科学的だと言ってる
だけで、本音で水産庁が忌み嫌う海洋生物保護区、海洋自然公園の資源管理論的
意義をきちんと論理的に否認しているわけじゃない。1994年の総会じゃあ、
ノルウェーと一緒になって南極周海流以南ではミンククジラ以外は諦めるという
サンクチュアリ修正案まで出してるくらいだ。

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Re: 野生動物料理を頑張ると勲章がもらえる

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/05/21 03:04 投稿番号： [34884 / 62227]

＞ところが白神山地だと、5000本どころじゃない、もっとうじゃうじゃブナの期が
　生えているんだけど、20本切ってよいということには絶対ならない。

これに科学的根拠なんてないでしょ。
うじゃうじゃ生えている木を1本も切ってはいけない、という事は
それこそ政治的な合意で決められてる事であって、ここに科学的なんて存在するわけがない。
政治的な合意事項を科学的な事例として挙げるのは、
下品な「科学主義」の土俵どころか、それ以下だと思うけどね。

それと、文書の合間に垣間見える中傷ネタは自分の品性を貶めるだけなので、
止めた方がいいんじゃないでしょうか。

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そんなことより＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 00:35 投稿番号： [34883 / 62227]

ライオンにとっての必須アミノ酸は？

当然それが分かっているから「肉食動物の肉にはライオンにとって必要なアミノ酸が無い」なんて言ってるんだろ？

いったいいつまで待たせるんだい？

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sanba_3_sanba に国語を教えてあげる＾＾

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 00:33 投稿番号： [34882 / 62227]

（誤）人工授精は精液を雌の体内に人工的に入れること＾＾；

（正）人工授精は精液を雌の体内に人為的に入れること＾＾；

人工的：人の手によって作り出されたさま。
　　　　（作るという意味が入っているんだよ）

わかったあ？

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人工授精と体外受精は違うよ＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 00:17 投稿番号： [34881 / 62227]

細かいことでスマソ＾＾；

試験管を使うのは体外受精＾＾；

人工授精は精液を雌の体内に人工的に入れること＾＾；

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試験管でクジラ赤ちゃんを生産しようとする

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/21 00:11 投稿番号： [34880 / 62227]

ん？　読めよ。

↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204914709/

Japan 'cross-breeding cows with whales'By Saffron Howden
http://www.news.com.au/story/0,23599,23339764-2,00.html

Some of the experiments involved injecting dead minke sperm into cow eggs,
others attempt to produce test-tube whale babies and thawing frozen whale sperm to see if it remained fertile.
関係する実験のいくつかが牛卵に死んだミンククジラの精液を注射して、
試験管でクジラ赤ちゃんを生産しようとするものです。

Japan's Institute of Cetacean Research also injected cow and pig egg cells with minke cells as part of its whaling program.
日本の研究所も、その捕鯨プログラムの一部として牛とブタ卵子にミンククジラ細胞を注射しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34880.html

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/05/20 22:10 投稿番号： [34879 / 62227]

だから、知っているのならはっきり書けといっているのに。

精子を卵子に植えつけるのを「人工授精」とは言わない。つまり「きみらも、ミンククジラの精子採って、牛に人工授精して、立派なウシクジラを家畜として完成させたら、」（Msg.34706）とは関係ないじゃない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34879.html

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/20 21:46 投稿番号： [34878 / 62227]

陰謀説だと？ｗ

知らなかったのかお前？

読めよ。

↓

科学者グループが、日本が18年間に提出した43件の科学調査捕鯨報告書を精査しており、報告書はミンク・クジラの精子を牛の卵子に植え付けたり、クジラの試験管べービーを造ろうとするなどの実験を記述しており、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24088

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34878.html

5月20日参院予算委員会質疑詳報(時事)

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/20 21:32 投稿番号： [34877 / 62227]

【調査捕鯨】
鶴保庸介氏（自民）　国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）が沿岸捕鯨再開の結論を先送りしたが。
石破茂農水相　調査捕鯨の継続が困難になるような合意案を受け入れるつもりは全くない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34877.html

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/05/20 21:25 投稿番号： [34876 / 62227]

＞＞出来もしないことを強要する非科学的な思考の持ち主のようですね。

＞その出来もしないこと（ミンククジラの精子採って、牛に人工授精して〜）を行っているのが何を隠そう、某国某御用研究所なんだけどね。

その適当な陰謀説は何？隠さなくていいから、どこのどの研究所かはっきり言ったら。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34876.html

Re: 野生動物料理を頑張ると勲章がもらえる

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/05/20 21:22 投稿番号： [34875 / 62227]

＞南極圏は白神山地と同じで、南極海は全体が生態系保護区なのよ。これを認めてないのは日本だけ。

koimo0072さんが、Msg.34839で指摘しているけど、生態系保護区なんていうことはないし、南極圏が白神山地と同じ世界遺産だと認めている国なんかいない。IWCでさえ「商業捕鯨」を禁止しているだけだね。

バイソンとかどういうふうに解釈するのかな。かつて、数千万頭生息していたのが、乱獲によって千頭以下になった。その後禁猟政策によって保護され、数十万頭まで回復し、今は限定した範囲で狩猟が認められている。

これが維持可能な利用だよ。IWCは「何匹いるか分からなくても、種の絶滅を避けられる捕獲数」を算出する方法を開発したんじゃなかったかな？そっちのほうはどうして非難しないのかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34875.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

捕鯨派の皆さん、ありがとうございます。

Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

↓ こんなんが仕事だそうです ↓

Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

Re: あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾

辞書の使い方も知らない人がいる

捕鯨派の皆さん、ありがとうございます。

また嘘吐いてるよＮっちw

あ、ヘンナ人が恥の上塗りしている＾＾；

Re: このヘンナ人、日の丸を背にしているわ

Re: 海洋生態系保護区には科学的根拠ありま

ファンの疑心暗鬼増加中^^;;;

Re: aplzsia 君は一つのレスだけど長すぎ

このヘンナ人、日の丸を背にしているわり

また、日の丸を背にしたヘンナ人が

aplzsia 君 だからずらすなよ

ハト大量虐殺：５３歳容疑者を逮捕

ファン増加中

Re: 捕鯨派の皆さん、ありがとうございます

偽ベジさん、自爆ありがとうございます^^;

捕鯨派の皆さん、ありがとうございます。

Re: 海洋生態系保護区には科学的根拠ありま

Re: 試験管でクジラ赤ちゃんを生産しようと

捕鯨サークルは650頭を主張した模様

海洋生態系保護区には科学的根拠あります

Re: aplzsia 君は一つのレスだけど長すぎ

Re: 野生動物料理を頑張ると勲章がもらえる

そんなことより＾＾；

sanba_3_sanba に国語を教えてあげる＾＾

人工授精と体外受精は違うよ＾＾；

試験管でクジラ赤ちゃんを生産しようとする

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

5月20日参院予算委員会質疑詳報(時事)

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

Re: 野生動物料理を頑張ると勲章がもらえる

↓　こんなんが仕事だそうです　↓

aplzsia 君　　だからずらすなよ