さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

★名作劇場シリーズ：　羅生門

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/18 23:58 投稿番号： [34742 / 62227]

ある日の暮方の事である。
小芋が羅生門の下で雨やみを待っていた。
広い門の下には、この男のほかに誰もいない。　作者はさっき、「小芋が雨やみを待っていた」と書いた。
しかし、小芋は雨がやんでも、格別どうしようと云う当てはない。ふだんなら、ネットカフェに寄って、迷惑投稿をするのである。ところが、もう身銭が切れていた。泊るところがない。

　小芋は、頸をちぢめながら、門のまわりを見まわした。
雨風の患のない、人目にかかる惧のない、一晩楽にねられそうな所があれば、そこでともかくも、夜を明かそうと思ったからである。
すると、幸い門の上の楼へ上る、幅の広い、これも丹を塗った梯子が眼についた。上なら、人がいたにしても、どうせホームレスばかりである。
　それから、何分かの後である。羅生門の楼の上へ出る。小芋の眼は、その時、はじめて蹲っている人間を見た。
黄色い服を着た、背の低い、でっぷりとした、茶髪頭の、ゴリラのような産婆である。
その産婆は、左の手に何かのパックを持ち、右の手で何かを食べていた。
........

この続きはこちらでね♪
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16930603.html

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Re: 名作劇場シリーズ：羅生門

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/18 23:49 投稿番号： [34741 / 62227]

うんうん、ツラいよねぇ・・・

今日は夕方から22時過ぎまで複数の「ファン」の人達にﾊｽﾞｶｼｲ事実を知られてしまったもんねぇ・・・サンボさん^^;

これは偽ベジサンボさんに限った事じゃなくてGPのサイト、KKneko、詐欺師のＮっちに勿論ｒくん・・・に全て共通する事です♪

反捕鯨ちゃんは答えられない反論を無かった事にするか、無視するか、
のどちらかでしか対処できません・・。ｗ

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オーケー、一曲聴いてくれ（*´ω｀）

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/05/18 23:48 投稿番号： [34740 / 62227]

カルトに一曲贈るぜ（´ω`）y━~~
故、忌野清志郎さんの名曲！

宗教ロック（改）
原曲
http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ

気取った女優も入ってる　アイドルくずれも直ぐ入る
ＧＰ！ＳＳ！

錆びれた体を癒してもらってる

文化人も入ってるニセ芸術家がまた入る
ＳＳ！ＧＰ！

足りない頭を癒してもらってる

ﾈｯﾄ上のＢＢＳでは、あっちコッチから呪文が聞えてる
コピペだけの奴もいる手前の無能さ上手く隠す為に

男に振られて直ぐ入る！メソメソ泣いてはまた入る！
ＧＰ！ＳＳ！

貧しい心はコピペじゃ隠せねぇ

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大恥泉　　「動物愛誤」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 23:45 投稿番号： [34739 / 62227]

１・パクリ小説でくだらないことを書く活動を言う。ちなみにぱくりの程度も三流であり、程度が低いのが特徴。

２・ウソをつくこと。
（例）「私はベジタリアンです」

３・事実をねじ曲げること。

４・人種差別・障害者差別などを行う活動を言う。ナチスサンボは同意語である。

＊大恥泉はみんなで作るインターネット辞書です。追加項目があったら付け足してくださいね＾＾；

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Re: 名作劇場シリーズ：羅生門

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/18 23:33 投稿番号： [34737 / 62227]

「ファン」の人達にもサンボさんがナニしてるかほとんど知れ渡ってしまってるみたいだから、だいぶツラくなってきてるみたいだね^^;

残念だけど、偽ベジさんが反論できないのは、とっくに「ファン」の人達にバレちゃってるんだよ^^;w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://s01.megalodon.jp/2009-0511-1144-49/blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html
2009/5/15(金) 午後 5:42[ koimo0072 ]

koimo0072さん！私の記事に関係のないコメントをしないでください！
常識がおありなら、今後私を含め、他人様の転載記事に失礼なコメントをしないでください！とても不愉快です！

サンバの良心さん、こんばんわ。
転載ありがとう。
上のコメント、削除してください。
よろしくお願いします。
2009/5/15(金) 午後 7:31

katsukoさん？でよろしいのかな？

sanboさんに言わせると、「koimo 0072」は自分で
コピペを貼って、自分で削除してる、という事らしいですが・・・？

貴方が反応してくれたお陰で、それが事実と違う、
という証明になったかな？w

私としては、いち「sanboファン」の名誉にかけてもその様な誤解を与えたままにしておきたくないのでコメントを繰り返し貼ってる、という次第で御座いまして・・・^^;w

心配しなくてもいつも通り、sanboさんが削除してくれると思いますよ♪
2009/5/15(金) 午後 8:03[ koimo0072 ]

因みに↑のやり取りも念の為に魚拓取得しておきました^^;
ココに置いときますね？w

http://s04.megalodon.jp/2009-0515-2005-19/blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/MYBLOG/yblog.html

書き込んだコメントを「私（koimo0072）自身が」2時間半も「削除してない」のはsanboさんの言い分と違うよなぁ・・・w

これで反論できない書き込みをsanboさんが必死になって削除し続けてる、という事実がお分かりになるかと^^;w
2009/5/15(金) 午後 8:10[ koimo0072 ]

http://s04.megalodon.jp/2009-0515-2005-19/blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/MYBLOG/yblog.html

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段階的5年後廃止案は無くなったの？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 22:31 投稿番号： [34735 / 62227]

そりゃそうだ。一方的に反捕鯨国に有利な提案だからなあ。

しかし「ふざけるな。」・・・・・って＾＾；

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段階的5年後廃止案はどこ行った？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/18 22:24 投稿番号： [34734 / 62227]

ふざけるな。

ＩＷＣ部会、沿岸捕鯨再開と調査捕鯨縮小で最終報告へ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090518/erp0905181722007-n1.htm

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Re: やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/18 22:16 投稿番号： [34733 / 62227]

■＞やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを
ほんとだよね鯨研って役立たずだよね♪＜

◇この様な意味不明な投稿をつづけていて、
嘘吐きspringsanboは楽しいのか！？

◇もしそれが楽しいのなら、オマエは尋常じゃない、
掲示板に来ている場合ではない、大至急、お医者さんに行くべきだ。

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Re: やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/18 22:11 投稿番号： [34732 / 62227]

＞やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを助けることができない。

●嘘吐きspringsanboは、また、可笑しなことを言っておる。バ〜カ！

＞そりゃ、そうだよ。鯨研はクジラを殺し、おいしく食べよう、とするのが活動目的だからね。クジラを助ける研究もしてくれ！！＜

●真似ハンspringsanboってのは、幼稚園児かよ！　 (＾＾；)

●迷い鯨を助けず、掲示板で幼稚な事を言っている、似非動物愛護のpringsanbo！

●掲示板で論争に負けた相手に誹謗中傷などしていないで、
真っ先に駆けつけるのが真の動物愛護じゃないのか！
嘘吐きspringsanbo！

●似非反捕鯨springsanbo、クズ野郎！　／ (ー。−；) ＼

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Re: やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/18 22:06 投稿番号： [34731 / 62227]

ほんとだよね

鯨研って役立たずだよね♪

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Re:お肉を食べるのって・・・サンボ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/18 21:46 投稿番号： [34730 / 62227]

■＞お肉を食べるのってよく考えたら悪いことだと思う
だって肉を食べるためには牛や豚を殺す必要があるだろ？

◇サンボ、オマエ何を言ってんだ？　末尾の「？」ってのは何だ？

日本語を勉強し理解できたら、今一度、文章を纏めてから投稿したらどうだ！

今のままの投稿では、皆さんに何も伝わらないし大変迷惑なんだよな。

■＞牛や豚だって殺されるのめちゃめちゃ怖いだろ、殺される恐怖の大きさは人間と変わらないだろあと恐怖だけじゃなくて痛みも相当なレベルだろそれでも食べないと死ぬってんなら別だけど、別に肉食べなくても植物食べれば生きていけるわけだし米が収穫されるときに恐怖や痛みを感じているとは思えないし「しょうがねーじゃん、それが常識なんだから」「今さら肉を食べないなんて無理」って言われそうだけど、それを言うなら例えば奴隷制度だって「常識だし、仕方ないじゃん」「今さら奴隷使わないなんて無理」ってほんの少し前の人類の大多数は考えていたんだよ？

◇オマエ何を言っとんじゃ、まるで小学生の作文だな！　 (ーー；)

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Re: やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2009/05/18 21:22 投稿番号： [34729 / 62227]

そう思うならアンタが助けに来てやってくれ！

無責任な意見なら何とでも言えるよな！

地元も大迷惑してるんだ！

アンタみたいな傍観者によるクレームにな！！！

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Re: 生態系モデル鯨資源管理

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/05/18 21:01 投稿番号： [34728 / 62227]

＞何らかの方法でアーティファクトにして、「これは生物サンプルそのものではない！」と主張するのは可能だったと思います。

日本はミンククジラに関してワシントン条約を留保しているので、輸出許可がでることは調べて分かりました。問題はアメリカなどが輸入を許してくれるかでしょうね。そういう主張で通るのかもしれませんが。

＞詳細は聞き忘れましたが、ホテルの部屋でできる程度の作業だとのこと。

PCRは厳密に言えば、DNAを増殖する手段です。その後に電気泳動などで同定しなければいけないんですが、場合によっては一般家屋では（ホテルでも）使えないような危険物を使わなければなりません。それにコンタミを防ぐために、全ての道具を煮沸消毒するとか、使用する水はUVで滅菌した後、残存する有機物をオゾンで焼くとか、真面目にやるならとてもホテルで出来る作業ではありません。

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Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/05/18 20:48 投稿番号： [34727 / 62227]

＞きみらも、ミンククジラの精子採って、牛に人工授精して、立派なウシクジラを家畜として完成させたら、世界の人々も納得するんじゃないかな？家畜は私的資産だからね、公海の天然公共財とは違う。

出来もしないことを強要する非科学的な思考の持ち主のようですね。クジラが天然公共財というなら、全ての海産物は天然公共財ということになるね。空気や水だって同じこと。

そういう場合はどう行動すべきかというのが「共有地の悲劇」。サイエンスに1960年代に発表されたハーディンの論文に起源する。ここから「持続可能な利用」の概念が出る。その解決策の一端がクジラの管理方法だけど、反捕鯨派は獲るなの一点張りで、持続可能な利用なんて考えていない。これを許していると、イワシも食べられなくなるからね。

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君がこだわるRMP再掲

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/05/18 16:46 投稿番号： [34726 / 62227]

これも無視されてるっぽいから重ねて聞いておく。

さて、君の主張はそもそも
「RMPは信用してもいいからこっちを使いましょう」
だったよな。
すると君はRMPにのっとった捕鯨は認めるわけだね？
Yes or NO? 　一言で済むことだぜ。是非、端的に言ってくれないかな。

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自民党水産基本政策小委員会に(3月18日)

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/18 16:38 投稿番号： [34725 / 62227]

NEWS 海の幸 No.66
http://www.umisachi.jp/news66.pdf
Ⅵ 南極海での調査捕鯨を強く支持
―沿岸捕鯨関係市町村長が見解書
Ⅶ 「調査捕鯨を継続することの意義」
―日本捕鯨協会が見解書を配布

------------------

なおちなみに「海の幸に感謝する会」事務局は2008年12月15日より事務所を

「日本捕鯨協会」内に移転させたようですね。

それはつまり「共同船舶」の一角に「日本捕鯨協会」があり、そしてまたその一角に

「海の幸に感謝する会」が入るってことですかな。

で同じビル内には「鯨類研究所」もあると。

いやはやなんとも・・。

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自分がお肉を食いながら何を言う＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 16:36 投稿番号： [34724 / 62227]

笑

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やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/18 15:57 投稿番号： [34723 / 62227]

助けることができない。

そりゃ、そうだよ。
鯨研はクジラを殺し、おいしく食べよう、とするのが活動目的だからね。

クジラを助ける研究もしてくれ！！

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お肉を食べるのってよく考えたら

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/18 15:36 投稿番号： [34722 / 62227]

悪いことだと思う

だって肉を食べるためには牛や豚を殺す必要があるだろ？
牛や豚だって殺されるのめちゃめちゃ怖いだろ、殺される恐怖の大きさは人間と変わらないだろ
あと恐怖だけじゃなくて痛みも相当なレベルだろ
それでも食べないと死ぬってんなら別だけど、別に肉食べなくても植物食べれば生きていける
わけだし米が収穫されるときに恐怖や痛みを感じているとは思えないし

「しょうがねーじゃん、それが常識なんだから」「今さら肉を食べないなんて無理」

って言われそうだけど、それを言うなら例えば奴隷制度だって「常識だし、仕方ないじゃん」「今さら奴隷使わないなんて無理」ってほんの少し前の人類の大多数は考えていたんだよ？

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野生動物料理を頑張ると勲章がもらえる

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 15:14 投稿番号： [34721 / 62227]

●一品目の料理は鹿肉のテリーヌ、鹿レバー添え。イチジクのソースが使われ、結構なボリュームです。内臓は２タイプあり、１つはスライスになっているハツ（心臓）。これは噛んでいると、奥からじんわり独特の個性が滲み出てきます。もう１つはゴロゴロした形のレバーですが「え？」、こちらは食べた瞬間から口の中に炭を思わせる強烈な味わいが広がります。ハツと全くタイプが異なり、まさに“野生”を感じさせます。

仕事を終えられた那須さんと一緒にワインを飲み、お互いの近況を伝え合いました。先日京都のG8の国際会議が行われた際には、イタリアの外務大臣が多数のボディーガードを引き連れてこの店に食事に訪れたそうです。その前はイタリア政府よりカヴァリエーリ（騎士）の勲章を授与されるなど、国際的に活躍されている方ですね。本当に名誉なことです。これからも頑張ってください。

福村直さんのブログ「Naoブログから引用」
・父親がイタリアレストランを経営。本人は２年間イタリアに留学し、語学取得と、ソムリエ学校を卒業した。

●食べることを研究すること、仕事として精を出すことはヨーロッパでは勲章を与えるほどの名誉なんだよ。

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Re: “安定”だと捕鯨サークル御用学者達

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/05/18 12:54 投稿番号： [34720 / 62227]

r君。

君のそういう想像にのっとるとだね、
「反捕鯨国は捕鯨を禁止されると格好のアピールの場を失う」
「グリーンピースやシーシェパードはわかりやすい資金集めの対象を失う」
とも言えるんだな。つまり、彼等こそ、現状を望んでいるとも言えるんだぜ。

ま、誰が何を考えていようと、捕鯨そのものの是非とは別なんだけどな。

で、それはそうと、まとめておいた質問はガン無視なわけね。

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Re: 生態系モデル鯨資源管理

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/05/18 12:50 投稿番号： [34719 / 62227]

何らかの方法でアーティファクトにして、「これは生物サンプルそのものではない！」と主張するのは可能だったと思います。詳細は聞き忘れましたが、ホテルの部屋でできる程度の作業だとのこと。

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Re: 君がこだわる本質

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/05/18 12:39 投稿番号： [34718 / 62227]

>＞RMPだけが良く、他の方法がダメである理由を聞いてる。
時間の無駄（税金の無駄遣い）だから。

ではIWCは捕獲枠を算出し、さらに「いつ捕獲枠を決定できるからそれ以後はモラトリアム解除」とロードマップを示したかい？
それが無いようじゃ、そもそもIWC自体が機能してない。それこそ、存在するだけ無駄だ。

もっと言えば、未だに捕鯨をやめさせる事ができないグリーンピースやシーシェパードも無駄だな。

>「RMP下での商業捕鯨再開を主張していない」と言っている。

再開の見込みそのものが立ってないよねえ。でなければ「沿岸捕鯨のみ許可、ただし５年限定」なんておかしな意見が出て来るわけがないじゃない。

で、そもそも君は、RMPを認めてるの、認めてないの？
「どうせ再開されないだろうと考えて揶揄するためにだけ言ってる」なら相当に卑怯な言い方だぜ。
そういえば「沿岸捕鯨業者カワイソー」と「水銀中毒が・・」も同時に使い分けていたけどな。

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Re: 政治力によって、漁業が弱体化するプロ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/18 12:22 投稿番号： [34717 / 62227]

r13812自身の意見は全く無く、

他人の意見を貼り付けだけの投稿は止めろ！

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Re: 資源管理における【科学】とは

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/18 12:17 投稿番号： [34716 / 62227]

知能程度に難のある嘘吐きspringsanboの意見など無意味、

自身の無能を晒けだしているが、springsanboは

恥ずかしい姿を晒して快感を感じる、変態！？

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Re: 食う為の科学は下品だよね。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/18 12:11 投稿番号： [34715 / 62227]

■＞食う為の科学は下品だよね。
本当の科学は真実へのあくなき追求だよね＾＾；

　　 ↑ 　 ↑ 　 ↑

◇何を言っとんじゃ？

◇捕鯨賛成の人達に、嫌がらせの幼稚な投稿続ける、嘘吐きspringsanbo！

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Re: “安定”だと捕鯨サークル御用学者達は

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 10:36 投稿番号： [34714 / 62227]

＞そしてそれは「シロナガスクジラが増えないのはミンククジラが“急増”して大規模捕鯨によりシロナガスクジラがいなくなったその空位を埋め尽くしているからしたがってシロナガスクジラを増やすためにはミンククジラを捕る必要がある」なるいわゆる間引き論の基調をなすものなのです。

●これは【食害論】の一部であって全てではない。
ミンククジラの数が安定していようが【人間との漁業との関係】での食害が残っている。

●RMPの根拠が無くなるR君。今後どうする？ん？

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安定なら捕鯨には困らないんだよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 10:20 投稿番号： [34713 / 62227]

さっさと商業捕鯨を再開させればよろしい＾＾；

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“安定”だと捕鯨サークル御用学者達は困る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/18 10:19 投稿番号： [34712 / 62227]

捕鯨サークル御用学者達は“「8万頭（1900年頃）→76万頭」急増”説を主張します。

そしてそれは「シロナガスクジラが増えないのはミンククジラが“急増”して

大規模捕鯨によりシロナガスクジラがいなくなったその空位を埋め尽くしているから

したがってシロナガスクジラを増やすためにはミンククジラを捕る必要がある」なる

いわゆる間引き論の基調をなすものなのです。

ところが、ところがですよ、増減がもし“安定”ならば（仮説）この理屈は

根底から崩れ去ってしまうってことになるわけです。

なぜなら捕鯨サークル御用学者達のこの屁理屈は“急増”を前提（仮説）としているからです。

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RMPが正しいというならさっさと勧告せよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 10:19 投稿番号： [34711 / 62227]

捕獲枠をね＾＾；

それができないRMPなら、調査捕鯨を否定する理屈には　ま　っ　た　く　ならない＾＾；

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Re: 生態系モデル鯨資源管理

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 10:15 投稿番号： [34710 / 62227]

＞＞RMPが完成したといいながら、RMPに基づいて科学委員会が具体的な捕鯨枠を本会議に勧告したことは一度もない。

＞勧告できないのは「現在資源量の観測値およびその推定誤差」が分かってないから。

●RMPの運用開始を勧告できない理由の無さが、また一つ補強されたことになっちゃうんじゃないの？R君まずいねえ＾＾；

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Re: 生態系モデル鯨資源管理

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/18 09:57 投稿番号： [34709 / 62227]

｜もっと後のほうでナンキョクミンククジラのジェネティック
｜ディバーシティー＜遺伝子的多様性θ＞は東太平洋コククジラの
｜４倍あると書いてますけど、これが今回１頭あたり11個所の細胞別
｜部位で検出されたDNA多様性の値です。これをミトコンドリアの
｜アロザイムとか核遺伝子のマイクロサテライトとか、突然変異出現
｜頻度の違う部位（11カ所）でそれれ違うμという既知の値で割れば、
｜長期安定の有効な集団サイズ（Ne）が11カ所で相互に検算された
｜という形で計算できるわけです。Neを実測生息数に曵き直すには
｜幼獣／成獣比率とか、世代の長さなんかが必要になってきますけどね。
｜これは1980年代−90年代のいろいろな論文でクリアしてます。）

どうもです。

まあ小生の頭では相変わらずチンプンカンプンですが

μというのが“既知値”であり、またかつそれで割ると、

そのへんがポイントのようですね。

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Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 09:43 投稿番号： [34708 / 62227]

＞ジェイミー・オリヴァーのは何億って税金注ぎ込んで国際公共財を毀損しながらやってる「国策科学」ってわけじゃないからね。

●あいかわらず、焦点がずれてるなあ。
料理研究で【勲章】が授与されているのは、彼だけじゃないんだよねえ。
　しかも【国際公共財の毀損】って何だよ。公海において条約に基づいて行う調査捕鯨は【毀損】には当たらないねえ。

＞最近彼が「英国製のベーコンを食べましょう」って発言してヨーロッパ各国でちょっと話題になってたみたいだけど、これも水産庁、鯨研、日本捕鯨協会、外務省水産室みたいな国内B層あおりの低俗ナショナリズムじゃないということが明白だったので、反発は買ってないね。

●はあ？【自分の国だけ優先】がナショナリズムの悪いところ。捕鯨は自分の国だけ優先じゃないよ。捕獲枠が割り当てられればそれを守るんだからねえ。

＞理由が、「英国の豚は他の国々よりもはるかに種の特性に配慮した環境で
育てられているから良いのだ。そういう農家を支援するのは良いことだ」
というのだから、他の欧州人も納得するんだね。本当のことだから。

●本当と言い切れるのかよ。
【他の欧州人が納得】って、世論調査でもやったのかい？ん？

＞学校給食のときは子供をちゃんと農家に連れてって、イモムシのついた
野菜収穫させて調理してたしね。いいんじゃないの？

●食べることを研究し理解することは卑しい事じゃないんだよ。

＞きみらも、ミンククジラの精子採って、牛に人工授精して、立派なウシクジラを家畜として完成させたら、世界の人々も納得するんじゃないかな？
家畜は私的資産だからね、公海の天然公共財とは違う。

●キミ日本人？ハワイやカリフォルニアから投稿してくる日系人の理屈と変わりがないんだけど？
公海の財産をどのように使用して良いかを約束したのが【条約】なんだよ。
その条約を守っている国に文句を付けるなら条約そのものを正式な手続きで改正させるのが筋だよ。
　それができないのに文句を付けるのは、国際人としては失格だな。

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政治力によって、漁業が弱体化するプロセス

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/18 09:14 投稿番号： [34707 / 62227]

http://katukawa.com/2009/05/18

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Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/18 06:52 投稿番号： [34706 / 62227]

ジェイミー・オリヴァーのは何億って税金注ぎ込んで国際公共財を毀損しながら
やってる「国策科学」ってわけじゃないからね。

最近彼が「英国製のベーコンを食べましょう」って発言してヨーロッパ各国で
ちょっと話題になってたみたいだけど、これも水産庁、鯨研、日本捕鯨協会、
外務省水産室みたいな国内B層あおりの低俗ナショナリズムじゃないという
ことが明白だったので、反発は買ってないね。

理由が、「英国の豚は他の国々よりもはるかに種の特性に配慮した環境で
育てられているから良いのだ。そういう農家を支援するのは良いことだ」
というのだから、他の欧州人も納得するんだね。本当のことだから。

学校給食のときは子供をちゃんと農家に連れてって、イモムシのついた
野菜収穫させて調理してたしね。いいんじゃないの？

きみらも、ミンククジラの精子採って、牛に人工授精して、立派なウシクジラ
を家畜として完成させたら、世界の人々も納得するんじゃないかな？
家畜は私的資産だからね、公海の天然公共財とは違う。

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食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 01:57 投稿番号： [34705 / 62227]

さらに下品か？

食べることを研究し、追求することはイギリスでは「勲章がもらえる」ほど素晴らしいらしいぜ

愛くるしいキュートな笑顔で多くの日本人の心をわし掴みにした、
イギリス生まれのアイドルシェフ・ジェイミー・オリヴァーの代表作で、胸キュン！
1998年料理界に突如現われ、ベッカムやブラッド・ピットと肩を並べるほどに一躍人気スターとなったジェイミー・オリヴァー。その容姿からアイドル扱いされることも多い彼ですが、実は23歳という若さで英国ブレア首相の公式行事で、昼食を担当した経験のある実力派シェフなのです！いまもなお、積極的におこなってきた学校給食の改善運動に対し、名誉大英勲章を授与されるなど活躍し続けています。そんなジェイミーの原点が、この番組“裸のシェフ　ジェイミーのシンプル・クッキング”にあります。
http://www.foodiestv.jp/foods/detail.php?eid=00034&cat=5

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資源管理における【科学】とは

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/18 01:53 投稿番号： [34704 / 62227]

どうやったら、1970年以前の豊かな海を取り戻せるか、を目標にした方がいいよね＾＾；

「何匹いれば何匹は利用できる」では飢えた狼のような浅ましいさだよ＾＾；

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食う為の科学は下品だよね。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/18 01:47 投稿番号： [34703 / 62227]

本当の科学は真実へのあくなき追求だよね＾＾；

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ポピュレイションとは何か？　

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/18 00:33 投稿番号： [34702 / 62227]

http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/What_is_a_population.pdf
What is a population?
（つづき）
ポピュレイションという概念が中心的なものとして重要だとすれば、
一般に通用するポピュレイションという概念は入手可能で、
野外でいくつのポピュレイションが存在してるのか、それぞれの
複数ポピュレイションの間の関係はどう性格付けされるのか
というふうに適用できるものと誰でも期待するだろう。

さらに定義は客観的で十分に定量的なものであり、別個の
研究者が同じ課題に適用すれば、同じ結果が出てくるものと期待する
のもありだろう。

実際にはこういう意味で機能している「ポピュレイション」
という定義が共有されているなどということはほとんどない。
そうではなく、この言葉は定性的な説明に依存している
のがほとんどである。たとえば「同種の有機体で特定の
時間に特定の空間を占めているもののグループ」（クレプス/Krebs
の生態学教科書1994年版・表１）というふうにである。

共通の情報群を取り扱いながら、別々の研究者がポピュレイションの
数やその相互関係について異なった結論に達するというのも不思議ではない。

ポピュレイションとは何かという定義の難しさが、もう長らく
認識されているにもかかわらず、文献の中ではこの問題は奇妙なことに、
広大な未開拓領域として残されてされてきた。

最近のいくらかの展開は、この課題に関するより具体的な
努力がタイムリーだろうということを示している。

第１に、自然のポピュレイションに関する遺伝学的な研究が
爆発的に関心を集めている。これは高い頻度で多形化する
DNAマーカーが大量に取り出せるようになったということが
拍車をかけたためである。この方面の研究はポピュレイション
構造の検出力が強く、ポピュレイション・パラメータは
定型のやりかたで推定することができるので（一般的な形で）
ポピュレイションとは何かと定義する必要はない。

第２に、統計的方法が新たに開発され、サンプルのグループの中から
「ポピュレーション」の数を特定することができようになったこと、
あるいは一部これと同じことだが、ある特定個体をその出身ポピュ
レイションに帰属させることが出来るようになったことがある
(Paetkau et al. 1995; Rannala and Mountain 1997; Pritchard et al. 2000; Corander et al. 2003)。
この方法は広範かつ精力的に適用されている。

第３に、最近の理論的研究も実証的研究も以下のことを再強調している。
関心の対象であるポピュレイションの主要パラメータ（移出入率、
ポピュレイションサイズ、遺伝子的多様性）の推定に対して、採集
されなかったポピュレイション（”幽霊”）が干渉を与えている。
この現象によって出てくる潜在的バイアスの性質と強度を評価する
ことが「ポピュレイション」の定義に含意されるようになっている。

最後に、遺伝的データは保全と管理のための情報としてより頻繁に
利用されるようになっている (Moritz 1994; Waples 1995; Crandall et al. 2000;
Allendorf et al. 2004) 。実務上の理由でも、また生物学的な理由でも
「ポピュレイション」は自然の単位として保全と管理の焦点になっている
(McElhany et al. 2000; Beissinger and McCullough 2002),。ポピュレイション
の境界は管理（さらに法）にとって長い射程の意味を持っている。

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Re: 生態系モデル鯨資源管理

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/18 00:03 投稿番号： [34701 / 62227]

＞それで二番目のご質問、「具体的生息数推定」という問題にテクニカル
に答えるのは簡単なんですが、それをやってしまうと、「何匹いれば
何匹食えるのか」という水産庁、鯨研流の下品な「科学主義」の土俵に
乗ってしまうことになるのでちょっと躊躇しちゃいますww

●どうしてそれが【下品】になるのか解説して欲しいなあ＾＾；
●資源管理における【科学】とは、「何匹いれば何匹は利用できる」・・・それが正しいだろうに。そういうことを否定して言論しているから、反捕鯨って【怪しい】と感じるんだよなあ＾＾；

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

★名作劇場シリーズ： 羅生門

Re: 名作劇場シリーズ：羅生門

オーケー、一曲聴いてくれ（*´ω｀）

大恥泉 「動物愛誤」

Re: 名作劇場シリーズ：羅生門

段階的5年後廃止案は無くなったの？

段階的5年後廃止案はどこ行った？

Re: やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

Re: やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

Re: やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

Re:お肉を食べるのって・・・サンボ

Re: やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

Re: 生態系モデル鯨資源管理

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

君がこだわるRMP再掲

自民党水産基本政策小委員会に(3月18日)

自分がお肉を食いながら何を言う＾＾；

やはり、鯨研は田辺の迷子クジラを

お肉を食べるのってよく考えたら

野生動物料理を頑張ると勲章がもらえる

Re: “安定”だと捕鯨サークル御用学者達

Re: 生態系モデル鯨資源管理

Re: 君がこだわる本質

Re: 政治力によって、漁業が弱体化するプロ

Re: 資源管理における【科学】とは

Re: 食う為の科学は下品だよね。

Re: “安定”だと捕鯨サークル御用学者達は

安定なら捕鯨には困らないんだよ

“安定”だと捕鯨サークル御用学者達は困る

RMPが正しいというならさっさと勧告せよ

Re: 生態系モデル鯨資源管理

Re: 生態系モデル鯨資源管理

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

政治力によって、漁業が弱体化するプロセス

Re: 食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

食糧資源の研究が下品なら料理研究家は

資源管理における【科学】とは

食う為の科学は下品だよね。

ポピュレイションとは何か？

Re: 生態系モデル鯨資源管理

★名作劇場シリーズ：　羅生門

大恥泉　　「動物愛誤」

ポピュレイションとは何か？　