さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 削除依頼+コメント削除+閲覧制限+・・
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 12:53 投稿番号： [34299 / 62227]
アタマ悪い上に卑怯者、というどうしようもない人がＮっちみたいな詐欺師
の尻馬に乗っかって暢気な記事を書いたりすると、この様なﾊｽﾞｶｼｲ結果を招きます・・・
「90人以上のファン」を大事にすればよかったのにねぇ・・・^^;w
これは メッセージ 34298 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34299.html
削除依頼+コメント削除+閲覧制限+・・・w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 12:42 投稿番号： [34298 / 62227]
コメント拒否♪
こんにちは、koimo0072さん
- ランダムブログ - Yahoo! JAPAN - メッセージ - ログアウト - ヘルプ
--------------------------------------------------------------------------------
動物愛護の輪 一言メッセージ ：命を大切に 不要な殺生は止めましょう
エラーが発生しました。
エラーが発生しました。
処理中にタイムアウトが発生したか、不正な経路での入力の可能性があります。
http://post2.blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/MYBLOG/write_cmt.htmlコメント削除したのが偽ベジのサンボさん自身じゃなければ、
きっとすぐに私のコメントも書き込めるようになる筈・・・
だって「90人以上のファン」にこんな哀れな逃げっぷりを知られたくはないだろうしなぁ・・・^^;w
これは メッセージ 34290 (springsanbo さん)への返信です．
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Blogできちんと?
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 12:07 投稿番号： [34296 / 62227]
これは メッセージ 34294 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34296.html
90人のファンに恥ずかしいから削除w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 11:49 投稿番号： [34295 / 62227]
これは メッセージ 34293 (springsanbo さん)への返信です．
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アホの小芋の妄想にはBlogできちんと
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 11:38 投稿番号： [34294 / 62227]
対応してあるけど、
小芋が自分で恥ずかしくなって、投稿消しちゃってるんだもん＾＾；
畜産縮小が水源確保の道だって、さんざん言ってるでしょ＾＾；
タンパク質なんて、肉に頼らなくてもいいのだよ♪
これは メッセージ 34292 (koimo0072 さん)への返信です．
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恥ずかしいから、アホの小芋は削除
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 11:34 投稿番号： [34293 / 62227]
したんじゃなくて
嘲笑＾＾；
これは メッセージ 34291 (koimo0072 さん)への返信です．
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偽ベジさんの頭じゃ言い返せないんでしょw
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 11:26 投稿番号： [34292 / 62227]
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/houshokuhoushoku_4/27598.html
枯渇する水資源
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf水が危ない!?②･･････水資源の枯渇〜地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.htmlこれらで言われてるオガララ帯水層その他世界中の穀倉地帯を支えてる
化石水・灌漑用水は今後、最も早い予想ならば20年以内で「枯渇」します
が、本当はそれ以前に帯水層の水位が下がって「汲み上げ不可能」になり
そこでの耕作は一切不可能になる、という事です。
現在穀物生産の大部分は不安定な降雨に頼った栽培ではなく、こうした
地下水、何百万・何千万年かけて溜まってきた石油と同じ「地下資源」
有限な「化石資源」である「化石水」によって生産されています。
ですので、この「有限な地下化石水資源」が灌漑不可能になった地域から
今後段階的に農作物の生産はストップしていきますが、そうなれば畜産用の
飼料穀物生産なんて馬鹿げた無駄は真っ先に削減されます・・・
さて蛋白源は？どうしましょw
Ｎっちや偽ベジさんなどは「現状の」食物生産レベルが今後も維持できる、
と根拠無く前提を決めてから「単に分配の問題だ」とか寝言を仰ってますがw今後陸上での食物生産は、確実に
「
減
り
ま
す
」
ので海洋食料資源への依存度を拡大する他はありませんね？
何遍も何遍も繰り返し言いましたが、畜産を縮小し、或いはその廃液処理を
適切に行えば海洋資源の保護・回復に繋がりますのでただ単に
「海洋資源状態悪化」→「禁漁」という元も子も無い、人を餓えさせてまで
資源を守ろう、なんて本末転倒な事を言いながら、その資源悪化の大元である「畜産の問題」は無視、なんてアホの戯言ですw
国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つまり、「クジラを含む海洋生物種の存続や漁業資源の健全さ」には漁業や
捕鯨なんかよりも余程「畜産」が悪影響を与えてる、というのが
「
国
連
食
糧
農
業
機
関
Ｆ
Ａ
Ｏ
」という国際機関が
が出した結論なのです・・・
勿論Ｎっちの大好きな「生物多様性」を失う最大要因も「畜産」です。
『家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっ
ている。』
・・・今後、農業・畜産の縮小は必至ですし、これから富裕化していく
数十億人の人達に私達先進国住民のツケを払わせる形で菜食化を押し付ける
事は出来ません・・・ｸｼﾞﾗさんのお肉を含めたシーフードの有効利用で乗り切りましょう^^;
これは メッセージ 34272 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34292.html
だ・か・ら・♪偽ベジさん・・・w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 11:25 投稿番号： [34291 / 62227]
偽ベジサンボさんのアタマじゃ永遠に反論不可能な私の書き込みを
私自身が削除する理由が無いでしょ？^^;w
貴方が自分のブログに来る閲覧者に、コｯ恥ずかしい所を見られたくないから
消してるんでしょ？w
反論できるんだったらココで反論してもいいのに絶対やらないんだもんねぇ・・・w
これは メッセージ 34287 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 削除依頼
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 11:17 投稿番号： [34290 / 62227]
私は出してないよ。
別に魚拓を取られても困らないからね♪
それが、証拠に本人確認されていないだろう。
誰か、私のファンがやったことだろう。
何せ、私のファンは９０人以上もいるんで。
----
-この場を借りて、ファンの皆さんに
--------------
-
私のBlogは魚拓をとられてもなんら、問題ない、価値ある記事で成り立っています。
むしろ、宣伝効果になり、もっと多く、魚拓をとってもらいたいですね♪
気遣ってもらってありがたいですけど、ご好意だけ、受け取っておきます。
これは メッセージ 34286 (newtetramaster さん)への返信です．
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Web魚拓は不快な投稿をされた時に
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 11:10 投稿番号： [34289 / 62227]
削除される前にその証拠を残しておく、意味合いしかない。
削除を誰が行ったかの証拠にはならないのだよ＾＾；
わかったあ？
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Re: 削除依頼
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 11:08 投稿番号： [34288 / 62227]
彼、相当気にしてるみたいですからねぇ・・・w
これは メッセージ 34286 (newtetramaster さん)への返信です．
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だから、コメントを誰が消したかを魚拓で
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 11:08 投稿番号： [34287 / 62227]
証明してみろよ
ゲラゲラ＾＾；
小芋は本当にアホだな。
BlogではBlog主でも投稿者自身がコメントを削除することを阻止することはできないんだよ。
わかったあ？
これは メッセージ 34285 (koimo0072 さん)への返信です．
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偽ベジさん、魚拓の意味解ってないの？w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 11:01 投稿番号： [34285 / 62227]
これは メッセージ 34272 (springsanbo さん)への返信です．
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アホ 小芋 アホ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:53 投稿番号： [34284 / 62227]
とういうことでした。
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
小芋
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
↑
↑
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↑
アホにどっぷり漬かってアホグロビンが血管を駆け巡っている小芋の図
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34284.html
アホの小芋は自分でコメントを消して
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:46 投稿番号： [34282 / 62227]
おいて何を言ってるの＾＾；
ゲラゲラ
恥ずかしくなって、コメントを消したんでしょうね＾＾；
それをコメントを消したのをBlog主のせいにして＾＾；
厚顔無恥とはこのことだよね。
悔しかったら、コメントを消したのは、小芋か小芋以外か証明してみい＾＾；
それも魚拓で証明できるって？
ゲラゲラ
魚拓マニアのアホ小芋でした。
チャンチャン。
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偽ベジさん、魚拓の意味解ってないの？w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 10:35 投稿番号： [34281 / 62227]
これは メッセージ 34275 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 鯨殺し派における鯨肉の役割
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:25 投稿番号： [34280 / 62227]
小芋ってヒドイ奴だね。
さすがのサンバカもタジタジ＾＾；
これは メッセージ 34279 (springsanbo さん)への返信です．
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鯨殺し派における鯨肉の役割
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:25 投稿番号： [34279 / 62227]
出演者：sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿：gondawara_yuji（死骸）
sanba_3_sanba「鯨肉って将来、食糧危機に対して、あまり、役に立たないと鯨保護派の人は指摘するんですけど本当のところはどうなんですか？」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」
koimo0072「チミは鯨肉の役割を誤解しておる。鯨肉は利権の為にあるんだよ！！」
sanba_3_sanba「利権の為？」
koimo0072「そうだ。日本人はいまや食糧としての鯨肉などを必要としておらん。食糧危機となっても水産族が生き残れるようたんまり、利権構造を維持しておくのだ」
sanba_3_sanba「わたしにも、その甘い汁を吸わせてもらいたいものです」
koimo0072「まだまだ、お前は修行が必要だ。下っ端のお前はこれでも食っとけ！！」
koimo0072はsanba_3_sanbaに串カツのようなものを差し出す。
sanba_3_sanba「おいしいです。鯨肉もこんなにうまいのですか？」
koimo0072「馬鹿、鯨肉を本当に食べるつもりか！！鯨肉は貯蔵することに意義がある。だから、莫大な予算をかけて冷凍設備を拡充したんじゃ。食べては意味がない。在庫として保存しておくことが利権確保の為に必要なのだ。食べたら、まずいとわかってしまうからな」
sanba_3_sanba「そう言えば、いつも、口をはさんでくる私のペットの猿がいませんが」
koimo0072「フフフフフ。もう、お前の口の中だよ」
sanba_3_sanba「まさか！！小芋さん！！」
koimo0072「そうだよ、猿のくせに鯨肉を食べようとしたもんでな」
sanba_3_sanba「ひどい！！小芋さん！！わたしのペットを料理するなんて」
koimo0072「何を言ってるんだ。我々、鯨殺し派はこの程度のことで動揺してはならない。ペットは食べる為に飼っているんだ。わかったかサンバカ！！」
sanba_3_sanba「鯨殺し派で大成するには人間の心を捨てないと駄目ですね」
koimo0072「今頃、気づいたか、サンバカ！！わしなんて、当に人間を世界から離脱し、２ちゃんねる漬けだ。チミはもう良心を失くしておるから、もうちょっとだのお」
sanba_3_sanba「アチキも２ちゃんねるで修行し、悪霊サンバカで頑張ります」
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34279.html
コッチの証拠のが判り易いかな？w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 10:18 投稿番号： [34278 / 62227]
これは メッセージ 34272 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34278.html
皆さん、小芋がご迷惑をかけてすみません
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:12 投稿番号： [34277 / 62227]
「生まれて来てすみませんの小芋」が
掲示版で悪さをしているようですね＾＾；
単なるアホですから、無視リストに入れるなりして対応してください。
もちろん、わたしもアホ排除の為、尽力します。
ｂｙ
サンバの良心
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好評につき、小芋シリーズを
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 10:08 投稿番号： [34276 / 62227]
鯨殺しの論理
2009/4/23(木) 午後 2:35鯨保護生物学
出演者：sanba_3_sanba、koimo0072
出演猿：gondawara_yuji
sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」
koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」
sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」
koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」
sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」
koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」
sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」
koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」
gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」
koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」
sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」
koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」
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まだ恥を重ね足りないの？偽ベジさん^^;
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 10:00 投稿番号： [34274 / 62227]
こちらも好評なようでして・・・^^;w
今後、陸上での食糧生産は増やせるどころか、「原材料不足」が原因で
「
激
減
」
するよ？って何遍書いてあげても理解できないのかな？^^;
>国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。
今現在、67億人の人口が40年かけて23億人も増える訳ですが、大規模農業・畜産を支えてる地下化石水が汲み上げ不能になるまでの期限は早ければ20年以内です。遅くとも40年後にはほぼ汲み上げ不可能になります。
40年後には今より23億人も多くの人々を養っていかなければならないんですがそれまでの間、穀物もそれによって作られる畜産物も「減産し続け」に
なる訳です。
ハイ、簡単な「さんすう」の計算ですよ。
2050年以降に人口減少へ転じるまでの間、「今の生産量より減り続け、40年後には完全に不可能になってしまう大規模農業による食料生産」で最大90億人の人間を養う事は可能でしょうか？
サンボさんには少しばかり難しいかな・・・？^^;w
＜msg No,34168＞
>マルサスが食糧生産は人口増加に追いつかなくなるから、貧乏人の子沢山には
>支援をするなと言い出してから200年、耕作地栽培、家畜飼育は技術の向上で、
>爆発的に生産力が上がってます。それに合わせる形で人口も爆発的に増えたという因果関係だね。
Ｎっち、キミだってこれ以上耕地拡大・栽培効率ＵＰは可能じゃないって知ってるじゃないのw
枯渇する水資源
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf水が危ない!?②･･････水資源の枯渇〜地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.html国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf 飼料穀物生産の為の真水資源もあと利用可能残量が20年以下。
畜産その物による屎尿廃液の環境破壊ももう後戻り出来ない所まで来てる。
農業・畜産の「技術」が上がっても「元手」の水が無い。
その「元手」・「元本」そのものを畜産農業自身が壊してる。
これはＮっちお得意の「マルサス予想とその後」とは全く条件が違う、
という事です。
今後新興国の生活レヴェルが上がり、動物性蛋白の消費も増える。
それ以外の途上国でも人口が増えるのは抑えられない。
さて、一体何処から食いモン持ってくるの？
現在未利用な海生生物・海域を開拓しつつ、より有効に海洋資源を利用
する以外に飢餓を乗り切る道はありません。
そこにキミ達の大事な大事なｸｼﾞﾗさんを「加えちゃいけない理由」が
全く存在しない以上、捕鯨は続けます、というだけの事です♪
因みに偽ベジさんが大恥掻いた記録はコチラ↓w
http://s02.megalodon.jp/http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.htmlこれは メッセージ 34272 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34274.html
Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 09:43 投稿番号： [34273 / 62227]
これは メッセージ 34270 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34273.html
覚醒せよ捕鯨派 鯨を食糧だと思っている輩
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/11 09:40 投稿番号： [34272 / 62227]
にもったいないお化けがくるぞ
将来の食糧危機に備えて捕鯨産業は温存しようと主張する一部の捕鯨派。
彼らの考え方は実に幼稚だ。
まず、歴史的に見て食糧危機説はマルサスに「人口論」に代表されるように単純思考の産物によってなりたっていることがわかる。
「食糧は算術級数的にしか増大しないが、人口は幾何級数的に増大する」としたマルサス。しかし、現実は人口は増大したものの、世界的にみれば、食糧不足の状況にはない。現在、世界人口の１．５倍の食糧が生産されている。それにもかかわらず、8億人以上もの人が飢餓に苦しんでいるのは配分の問題であり、ひとえに政治的課題だ。
マルサスは農業革命による食糧増産が予想できなかった。それと同じことが捕鯨派の人口増加予測にも当てはまる。
国連によれば、２０５０年の９０億をピークに減少していくと予想している。
これは、発展途上国にも少子化、高齢化の波が押し寄せていることを無視できないからである。
問題は高齢化による労働力不足だが、これに関する論は別の機会に譲ろう。
さて、捕鯨派は自身のあやふやな人口予測に基づいて、「鯨を食糧に」と声高に叫ぶ。
鯨の食糧としての価値はどのくらいのものであろうか？単なるゲテモノ食いの嗜好品にすぎない、というのが大方の見方であろう。
そんなに食糧に危機感をもっているなら、埼玉県以上もある耕作放棄地を有効活用させたり、食料の40％以上も捨てているモッタイナイことを止める方が先決である。
----------------------------------
web上で好評だったので再掲しました＾＾；
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16257299.html
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「諸君！」2月号／20年12月25日発売
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/11 08:36 投稿番号： [34271 / 62227]
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0902.htm
日本捕鯨vs.環境テロリスト、南氷洋大海戦の帰趨
暴虐非道のシー・シェパード、見え隠れする豪政府の影。鯨文化の伝承もいまや風前の灯だ
富坂 聰（ジャーナリスト）
海上保安庁ＯＢ
「〇七年の調査団の母船に海上保安庁から人員を乗り込ませたのは政治家からの圧力が強かったからですが、庁内には日本の捕鯨を疑問視する意見も少なくないのです。しかも、海保も自分の船を出せるわけではないので、調査団を保護するといってもできることに限界があるのです。実際、酪酸を投げつけてくるシー・シェパードの船に対し、こちらは音響投擲弾で応戦するしかなかったのですから。
そんな海保に対し調査団の方でも不満がくすぶっていたようです。その証拠に今年の調査団には保安官の乗船はありません。それは調査団が、保安官がいない方がかえって都合が良いと判断したからでしょう」
別の海上保安庁ＯＢ
「調査団の方としては海保がもっと激しく戦って反捕鯨の団体を追い払ってくれると考えていたのでしょう。それが期待はずれだったということです。しかし海保の任務は日本人の安全を守ること。だから危険な衝突が予測されれば回避という道を選ぶのは当然のことです。ただ、調査団にはそれが不満だったようです。船内では意見の食い違いが深刻だったという話も聞きましたからね」
石川創〇七年度調査団長
「そういったこともなかったわけではありませんね」
「皮肉ではないのですが、私たちも『いつ自動小銃が火を噴くんですか？』なんて聞いたことはありましたね。正直なところ、シー・シェパードへの対処の仕方をめぐっては、船内で葛藤や意見を戦わせたこともありました」
これは メッセージ 29788 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/11 08:14 投稿番号： [34270 / 62227]
これは メッセージ 34269 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/11 08:04 投稿番号： [34269 / 62227]
＞●そう推定する根拠がないなあ。また、深さで節食区域が分かれていることにあまり意味が無く、
＞生息区域が重なっていること自体に大きな意味を感じているなら分かっていても大騒ぎもしないだろうに。
餌で競合してるわけじゃなく、同じ水面で呼吸をしたりすれ違ったりすろのが
問題ということですか？
人種差別主義者の感受性だねこれはw
＞●強引にねじ曲げてキミが思考・発言していることが、ここではばれているんじゃないのかねえ。
研究よりも、陰謀論やシーシェパードとの抗争に生き甲斐を見いだしてるような
オッサンたちのほうがよっぽどねじ曲がってるように見えるけどねえ。
＞●なんでオキアミの垂直移動が【文法】の問題になるんだよ。
オキアミが垂直移動してない時に水深の棲み分けをしてるって言ってるのに、
垂直移動についての文法的にまったく正しい主張をするからw
＞●実際に胃袋に入る餌のサイズをどうやって調べた？
１）商業捕鯨時代の膨大な胃内容資料。
２）セミクジラの場合、水面でスキミングして餌を採る場合が多いから、
見てればわかる。
＞●どうやって付ける？鯨に打ち込むのか？そしてその機器は付けっぱなしか？それって虐待じゃねーの？
ゴム製吸盤て前に書いたじゃないの。
衛星通信用タグとかだと、昔のディスカバリータグみたいに皮脂に打ち込む
場合もあるけどね。鯨にとっては伝書鳩や渡り鳥につける脚環程度のもの
でしょう。遠隔操縦で外せるような機構もあります（カリフォルニア、
メキシコグループの例）。
＞●魚探で実際に胃袋にどの成長段階の餌がどの量入ったか分かるのか？
魚探で探知するオキアミの群というのは、年齢が複雑に入り交じってる
わけじゃないから、ちゃんとわかります。
どうしても即物的に観察しなきゃ気が済まないというなら、鯨にゴム吸盤で
小型ビデオカメラ付けたら？浮きとVHF発信器付けといたら、外れても
ちゃんと回収できるから。
＞大人の鯨と子供の鯨で食べる傾向が違うかもしれないが、
＞群れの中でどうやってそれも調べる？
難しいなあ。ヒゲクジラの子連れは群なんかつくらないから、どうやって
群の中で調べたらいいのかわからない。
＞●なんで、それの調査だけのために漁船を派遣するんだよ。
＞汚染状況の調査なんかと併せて調査すれば、一つ一つの調査の費用は安くなる。
内蔵の重金属汚染と皮脂の重金属含有量の比例関係はもう定式化されてるから、
バイオプシーダーツで、ちょっとだけ皮脂を捕ればわかるよ（水銀を除く）。
有機塩素系化合物の場合、そもそも皮脂にいちばん良く蓄積されてるから、
ダーツ採集が最適だね。重い鯨一匹引き揚げる必要は全然無いの。
＞そしてその調査は【食糧資源】としての鯨を調べるんだから、
＞致死調査して行うんだよ。
君は開発途中のインスタントラーメン食べるの好きなのか？
これは メッセージ 34267 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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素朴な疑問
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/05/11 00:29 投稿番号： [34268 / 62227]
すごく昔の書き込みで恐縮ですが、
＞シイラ（国連海洋法条約の規定する高度回遊種、国際管理
が義務）を延縄で釣るために、トビウオを餌として最近大量に獲るように
なったのだそうですね。
＞ところがシイラはトビウオの他に、シイラ自身の幼魚を餌として食べます。
従って、トビウオが餌用に乱獲されると、単に餌が減ったからという以上に、
共食い比率の上昇でシイラが激しい減り方をするという現象を、この海域の
研究者、E. Mohammed 氏がモデル化しているのですね。
素朴な疑問だけど、こんなこと実際に起こり得るのかな？
だってその乱獲したトビウオを使って、シイラの親魚を獲ってしまってるんですから、
子を食べる親がいないんじゃないかと思うのですが。
という事で、このモデルは親を全く捕獲してない場合でないと成立しないと思いますね。
実際にはこの場合、逆に間引きするものがいなくなるので、
小型のものがバアー、と増えるような気がします。
その場合、個体間同士の競合が激しくなるので、集団の中では
大きな個体が出にくくなって小型化が進む（その代わり数は多い）。
この辺りが小型化が進む理由だと思いますが。
確か同様に共食いをするブラックバスの場合でも、
大型個体の捕獲が進んだ事によって小型が激増してしまい、
網目の大きさを変えるなどの対応を行っていたと思います。
私の経験ではアメリカザリガニもバスと同じような傾向があったように思います。
＞あとでとんでもないことになる可能性が強いだろう、
というのがサイエンス誌２月１３日号から誰でも読み取れることです。
という事で、あとでとんでもないことになる可能性はあったとしても
このモデルはそれに当てはまらないと思うのですが。
というかそもそも元ネタを辿れないので、
本当にそんな事が書かれているのかさえ疑問ですが。
これは メッセージ 32937 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/11 00:07 投稿番号： [34267 / 62227]
＞まあどっちにしても、鯨研、水産庁は捕獲、研究対象のヒゲクジラ類が
どういう深度で摂食をしていて、それが餌種の垂直深度とどう関係してる
のかなんてことは知らなかったのだし、知ろうともしてなかったのだね。
●そう推定する根拠がないなあ。また、深さで節食区域が分かれていることにあまり意味が無く、生息区域が重なっていること自体に大きな意味を感じているなら分かっていても大騒ぎもしないだろうに。
＞「鯨類の海洋生態系における役割の解明」と、お題目だけは立派なことを
言ってるけど、まともに研究する気がないのがバレちゃってるじゃないの。
●強引にねじ曲げてキミが思考・発言していることが、ここではばれているんじゃないのかねえ。
＞＞まあ、与太を信じて論を組み立てんのも考えモンだぞ（笑）
＞与太もなにも、君ら鯨類の潜水特性の論文読みもしないで、あーもいえる
こーもいえると、「文法的に可能な言説」をひねり出してるだけではないかw
●なんでオキアミの垂直移動が【文法】の問題になるんだよ。
＞＞あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、今後影響する可能性はある。
＞セミクジラ系は餌種、特にサイズが全然違うからあんまり関係ないけどね。
●実際に胃袋に入る餌のサイズをどうやって調べた？
＞調べるんだったらケータイサイズの水深計を鯨に付けて、
●どうやって付ける？鯨に打ち込むのか？そしてその機器は付けっぱなしか？それって虐待じゃねーの？
＞高性能魚探とプランクトンネットで餌種を確認、比較するだけだから、
●魚探で実際に胃袋にどの成長段階の餌がどの量入ったか分かるのか？大人の鯨と子供の鯨で食べる傾向が違うかもしれないが、群れの中でどうやってそれも調べる？
＞費用は小型漁船の遠征費用とかわらないよ。100人乗りの日新丸+αみたいな馬鹿でかい船団で何十億円て費用をかける必要はまったくない。
●なんで、それの調査だけのために漁船を派遣するんだよ。汚染状況の調査なんかと併せて調査すれば、一つ一つの調査の費用は安くなる。
そしてその調査は【食糧資源】としての鯨を調べるんだから、致死調査して行うんだよ。
これは メッセージ 34266 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 餌を食べてる水深が両者で完全にわかれ
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/10 23:50 投稿番号： [34266 / 62227]
>水平競合が生じてないという根拠もなければ、ザトウの好採餌深度はクロ
>ミンクは元々苦手という根拠もない。またナガスの存在を故意に落として
>いるのも明らかだ。
ふむふむ、さすがにオッサンはそこいらのハッタリ屋と違って思考能力が
抜群だねえ。
それで、水平競合の根拠や、クロ（南極）ミンククジラが水深133mより浅い
ところも苦手じゃないということは、
毎年800−900頭水面に出てくる（黒）
南極ミンククジラを捕殺して腹の中を調べればわかるのかな？
フリードレンダーの論文にはちゃんと、ザトウクジラからはるかに離れた
ところでも、ナンキョク（黒）ミンククジラは133m以深で餌を漁ってる
とかいてあるんだけどねえ。
浅いところで餌をあさると、ヒゲクジラ類としては小型のミンククジラや
大型の鯨だと体の小さい子供を狙うというシャチの攻撃確率が高まるの
だよ。ナガスクジラはそもそも南緯65°以南には非常に少ない。
まあどっちにしても、鯨研、水産庁は捕獲、研究対象のヒゲクジラ類が
どういう深度で摂食をしていて、それが餌種の垂直深度とどう関係してる
のかなんてことは知らなかったのだし、知ろうともしてなかったのだね。
「鯨類の海洋生態系における役割の解明」と、お題目だけは立派なことを
言ってるけど、まともに研究する気がないのがバレちゃってるじゃないの。
＞まあ、与太を信じて論を組み立てんのも考えモンだぞ（笑）
与太もなにも、君ら鯨類の潜水特性の論文読みもしないで、あーもいえる
こーもいえると、「文法的に可能な言説」をひねり出してるだけではないかw
＞あと、南半球のザトウはミナミセミクジラの回復に影響しているか、
＞今後影響する可能性はある。
セミクジラ系は餌種、特にサイズが全然違うからあんまり関係ないけどね。
調べるんだったらケータイサイズの水深計を鯨に付けて、高性能魚探と
プランクトンネットで餌種を確認、比較するだけだから、費用は小型漁船の
遠征費用とかわらないよ。100人乗りの日新丸+αみたいな馬鹿でかい船団で
何十億円て費用をかける必要はまったくない。
これは メッセージ 34240 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 生態系モデル鯨資源管理
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/10 23:44 投稿番号： [34265 / 62227]
1年ちょっと前にこの松田さんの書いた文をソースとして出したらＮっちが
「金儲けで捕鯨にかかわってる卑しい学者さんだ」
みたいな事を言ってたなぁ・・・w
ログ引っ張り出してきたら面白そうだね♪
これは メッセージ 34263 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 生態系モデル鯨資源管理
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/10 23:41 投稿番号： [34264 / 62227]
＞生態系モデルを主張しているのは捕鯨サークル御用学者たちですよ。
パラメータの設定で結果が大きく変わる生態系モデルは信用なりません。
●パラメーターの信用が高まるように調査すればいい。海洋資源全体を有効活用しようと思えば、どちらにしろ避けられないことになってくる。
＞したがって単一種管理で強固なRMPを使いましょう。
●RMPも使えばいいし、生態系モデルも研究すればいい。
＞確か調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開にあったはずですよね？
●今はそれだけが目的じゃないとR君も知っているか、忘却している＾＾；資源が地球全体で枯渇していく中、海洋資源の有効利用のための生態系モデル開発は研究する価値の高い事柄だな
これは メッセージ 34263 (r13812 さん)への返信です．
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生態系モデル鯨資源管理
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 23:35 投稿番号： [34263 / 62227]
生態系管理とか、鯨害獣論もまさにそうです。北米の海洋生態学者の一部は、逆の結果を出そうとしていますが、これはほとんど同じ土俵。最初は複雑だから単純にはいえない（これが正解)と反論していたのはどうなったのか。【】おそらく、この論争をすれば半分以上の確率で、鯨を部分的には獲ったほうが良いとされる場面がぼろぼろ出てくるでしょう。
あるいは、おなじような生態系モデルを用いて、公然と自分の都合のよい解がでたときだけ採用することになるでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20070416/1176671093
----------------------------------------
生態系モデルを主張しているのは捕鯨サークル御用学者たちですよ。
パラメータの設定で結果が大きく変わる生態系モデルは信用なりません。
したがって単一種管理で強固なRMPを使いましょう。
確か調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開にあったはずですよね？
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Re: げんた＝サッカー選手の狂気？？
投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/05/10 22:20 投稿番号： [34262 / 62227]
ひゃー、久しぶりなので流れたログが見きれてませんが、
偶然にハンドルネームが全く同じ、という事もあるので何ともいえませんが、
y_yamana2001 という人は、サッカー選手ではなく、
サッカー関連の記事を書いている翻訳家の人（女性）だと思いますよ。
イニシャルも合っているので偶然でなければ
y_yamana2001のハンドルの本人だと思いますが、
ただ本人がクジラと関係があるかどうかは分かりません。
（同じＩＤでハンドルだけ変えて別の人が書いてる事もありますので）
しかし偶然でなければ、当該人物の近しい人であると考えて
（もちろん本人の可能性も含め）もよいかも知れませんね。
ところでnobu_ichiさんがおみえにならないようですが。
いつも書き込みされていた方がいなくなると心配になりますね。
これは メッセージ 34258 (whalemeatlove さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34262.html
Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/10 21:00 投稿番号： [34261 / 62227]
>おれはただ「嘘」が流布されのが嫌いなだけ。
これはＮっちと共にキミ自身に言い聞かせるべきだなw
「捕鯨問題は環境問題」
とか、
「反捕鯨国も反捕鯨団体も『日本の調査捕鯨をやめさせたがってる』」
とか、デカ過ぎる嘘が日々堂々と垂れ流されてるのは全く目に入らないのか
w
これは メッセージ 34259 (r13812 さん)への返信です．
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Re: アイヌの受動捕鯨は根拠があるでしょう
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 20:46 投稿番号： [34260 / 62227]
これは メッセージ 34253 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34260.html
Re: 御用学者＝“科学”ではなく“お上”に
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/10 20:39 投稿番号： [34259 / 62227]
反捕鯨御用学者？
（何度も言うけど）イメージ湧かないなあ・・。
どういった感じ？
職業アジテーター？？？？
おれはただ「嘘」が流布されのが嫌いなだけ。
これは メッセージ 34257 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34259.html
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