さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/23 07:13 投稿番号： [33588 / 62227]

＞その数値の性質を考えずに、そんな話をされてもね。

これは田中昌一氏の平均死亡率推定方法というのをご覧頂ければ
すぐに意味がはっきりするところなのですが、私がなぜ数式を提示
しないかわかりますか？

死亡数　 ÷ 　生息数，　なんて単純なものではなく、ここに
書くのがほとんど不可能な記号の配列になっているからです。

いずれにしても調査間隔（毎年、隔年、３年ごと）や変動係数を
変えることによって誤差の出方が変わるという数式です。
点推定を10％に持ってきてもマイナス部分が無くなるという
保証はないです。

＞＞これは誰かの受け売りですね？
＞同じ問に複数の人間が正しい答えを出すことを「受け売り」と呼ぶんですか。

複数の人間が正しい答えを出すというのはありそうなことですが、
複数の人間が間違った主張をするという場合、受け売りや付和雷同、
思慮不足による無意識のうちの俗説受け入れという場合が多いでしょうね。

＞日本人の死亡率はいくら？人口動態調査という全数観察があるから、
＞一意にしか決まらない。

そうでも無いでしょう。
生誕は日本の場合たいてい出生届でほとんどカバーできてますけど、
死亡が死亡届をされないというケースはかなりありますからね。

統計によって遺漏分を推定しているか、無視しているかという点で
若干の違いは出ます。

＞数値の性質の差というのはこういうこと。あなたは根本的に単なる
＞統計のデータ処理と推計統計をごっちゃにしているだけですね。

具体的に田中昌一メソードでデータ処理部分から出てくる誤差の確率分布
と推計方法自体から出てくる誤差の確率分布の違いを説明できますか？

＞「死亡率には複数の構成要因がある」ではなく「死亡率【の推計】には
＞複数の構成要因がある」ですね。

死亡率自体が統計モデルの外部に実在しているか、あるいは
それが統計モデルの内部で発生する概念かという考え方の違い
ですね。

別にどちらでもいいですけれど、ベイズ推定の場合後者の考え方
でしょう。

＞例えだとしても、ひどすぎる。人口動態調査があるんだから、
＞死亡率を推算なんかしないよ。死亡率を自分で調査している保険会社は
＞何処なんでしょうね。そういうことを「常識的なルティーンワーク」
＞としてやっているような非常識な会社があるんですか。

話がややこしくなるので、わざと「ある地域の死亡率」というふうに
曖昧化したセグメンテイションの例を出したのですが、ほんとうに
問題になっているのは保険業界の顧客差別化の問題です。

ある特定遺伝子を持った顧客の罹患率や死亡率が他のグループと
違うから、医療保険、生命保険等の保険料システムを変えてよいか
という問題は実際に各国で頻繁に問題になっており、当然各保険
会社内部で差別化のコスト／ベネフィットを計算をしています。

こういう領域だと、その統計モデルの妥当性自体の問題よりも、
統計を利用する場合の倫理コードについて、科学雑誌や専門学術誌
でさかんに議論されてますね。

＞ともかく、統計学はさっぱりできない人だということは良く分かりました。

結局これが言いたいのだということはわかりますが、もうすこし
がんばりましょうw

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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 06:11 投稿番号： [33587 / 62227]

＞『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、
　そういう犯罪者を追うべきだ。』
　『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。
　俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』

●警察という組織が事故死０を目標に掲げていたときに

「３キロオーバーのスピード違反」ばかりに懸命に検挙に取り組み、１００キロオーバーにはほとんど捜査にあたっていないとしたら？

やっぱり、この警察はおかしいですね。３キロオーバーの車を懸命に検挙している間に、１００キロオーバーの車は次々に事故を起こします。超過スピードが大きいほど、事故の確率は高くなるのだから当たり前ですね。

この警察は「事故死０」という目標を掲げながら、間違った取り組みをしています。

反捕鯨団体の言論はこの警察のようなものであり、すり替え論にはなっていないと思うなあ。

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Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

投稿者： nature_module 投稿日時： 2009/04/23 03:55 投稿番号： [33586 / 62227]

＞その下部分の「寄付金集めの必要性」についてはグダグダ説明を受けなくても知ってますし、
　その事自体は別に問題だとも思ってませんよ？
　問題は「寄付金集めの用をなす活動しかせずに、重大問題を完全に無視」
　だと何度も言ってます。
　問題をすり替えてるのは他ならぬ貴方自身ですねぇ・・・w

貴方の今までしてきた事の例

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88

＞『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、
　そういう犯罪者を追うべきだ。』
　『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。
　俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』

＞他に犯罪者や違反者がいるかどうかは、当人がスピード違反の罰金を支払うべきかどうかとは無関係な補助的な問題である。
　警察官がどう優先順位付けして犯罪者を追うかという問題と、捕まえた人をどうすべきかという問題は別の問題である。

で、貴方の投稿　 Msg.33405
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33405

正に教科書どおりのすりかえの論法になってしまってます。

最初に断っておけばよかったですが、私が指摘しているのは貴方の論法のみであって、他意はありません。
この手の論法を取る人物は信用されないという指摘がしたかっただけなので。
話の流れで余計な事を書いたのがまずかったですが、途中まで長々と書いていたら、
皮肉な事に何だかＧＰ、ＳＳの擁護みたいになってきたのでこの辺で逃亡します（笑）。

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真面目に聞きたいんだけどさ？

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/23 01:05 投稿番号： [33585 / 62227]

ｒナントカって人
陰謀陰謀とかいってその繋がりを示せるソースが今の一度でも出たことある？
お前がさ、他の人から「GPって組織はユダヤ系の組織が資本で世界転覆を狙ってるんだよ」
なんて言われて信じるか？

ゴミみたいな妄想に証拠も無しに「ヤツラはプロパガンダに乗って」
なんて言われて誰が信じるんだ？？

いい加減ソースを出したらどうだ？
自称でもとりあえず正義の味方なんだろ？
嘘は吐かないんだろ？

お前の世界じゃ正義の味方は相手にレッテル貼りをして
「怖い！あいつ怖い！」って小便漏らしながら逃げ回ってる正義の味方が
サイコーにカッコイイのか？

また「アイツは荒しで云々」で逃げたらそう受け取るけどなｗ

チ　キ　ン　の　ボ　ウ　ヤ

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

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非漁業対象種も漁獲対象魚の餌

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/23 00:59 投稿番号： [33584 / 62227]

そういったものも含まれるだろう。

餌が減れば、漁獲対象魚は増えない。減る。

餌が増えれば、漁獲対象魚は増える。

人間の漁業だけを見ていては駄目だな。そこにつながるものも見ないとね＾＾；

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/23 00:54 投稿番号： [33583 / 62227]

自分の嘘は放置しておいて他人の事ばっかりソースなしで
「大本営発だ嘘だ騙されてるプロパガンダだ」
本当に気が狂ってるねお前、医者行けよ

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/23 00:51 投稿番号： [33582 / 62227]

r13812 みたいなやつはこういったプロパガンダを真に受け、拠り所とする。

GPJ等の基地GUY文章はそのものズバリの一方的な大本営発表。

ネタ元はカルト環境汚染団体。

しかも、自称：環境保護活動家としてコレだけの嘘を吐きっぱなしでよく恥ずかしくねえもんだ。

r13812嘘辞典『偽証林』
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:47 投稿番号： [33581 / 62227]

連中は「クジラの摂餌量は漁業生産量の３〜６倍」なる言い方をする。

まあかなり悪質だよな。

なぜならクジラの摂餌量には非漁業対象種も含むからだ。

こういう言い方だとよく知らない人間は引っかかる。

続く言葉が「漁業生産量」なんて言い方をされると、さも「クジラの摂餌＝漁業対象種だけ」と勘違いする。

連中はこういった悪質なことを平気でやる。

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:24 投稿番号： [33580 / 62227]

legal_guardian01 みたいなやつはこういったプロパガンダ放映を真に受ける、拠り所とする。

あの放映はそのものズバリの一方的な大本営発表。

ネタ元は捕鯨サークル。

マスコミ人としてよく恥ずかしくねえもんだ。

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/23 00:16 投稿番号： [33579 / 62227]

＞10万トンが需要がないとはね。イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど、自分の主張と違えば無視か。

漁獲高10万トンの殆どが西日本のようだな。

で宮城沖でのイカナゴは「せいぜい養殖ヒラメのエサで殆ど需要なんかない」。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000390804100001

残念だったなアホ。

＞イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど

そのイカナゴ業者は宮城なのか？

宮城なわけ、ねえよな、なにしろ殆ど需要がないんだから。

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 23:12 投稿番号： [33578 / 62227]

＞おいおい、メロウドはせいぜい養殖ヒラメのエサで殆ど需要なんかないんだぜ。

コオナゴは美味しいよ。私の好物だね。

ttp://www.maruha-shinko.co.jp/uodas/syun/12-ikanago.html
＞全国で約１０万トンあり、兵庫は２〜３万トンでダントツの日本一。香川は７千トンの４位、大阪２千トン、岡山４百トン。

10万トンが需要がないとはね。イカナゴを獲っているランプ漁者が主張しているんだけど、自分の主張と違えば無視か。

＞イカナゴ業者から何か文句でも出てんのかね？（Msg.33548）

これは妄言ということでいいね。

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でもコウナゴは貴重な資源だし＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 22:59 投稿番号： [33577 / 62227]

フンじゃあDNA解析しても、イカナゴとその子供であるコウナゴは区別つかないし＾＾；

調査捕鯨は重要だね＾＾；

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 22:54 投稿番号： [33576 / 62227]

おいおい、メロウドはせいぜい養殖ヒラメのエサで殆ど需要なんかないんだぜ。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000390804100001

つまり需要がない魚なのに「クジラと競合してさあ大変だ！」なんて理屈にはならないってことだ。

そんなプロパガンダ放送なんか真に受けるなってアホ。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 22:40 投稿番号： [33575 / 62227]

＞「推定値」？　随分大雑把な言い方だな。ｗ

学術用語集に収録された用語だよ。グリーンピースみたいなFBI認定のエコテロリストが適当にいっているのとわけが違う。

http://sciterm.nii.ac.jp/cgi-bin/reference.cgi

＞面倒くさいから「推定値中央値」って言い方でもするか。ｗ

ほら、用語をちゃんと使えない。だから科学が駄目駄目なんだよ。

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koimo0072 さんは偽ベジさんより優しいw

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 22:31 投稿番号： [33574 / 62227]

・・・そして勿論「ｸｼﾞﾗさんだけ愛護」よりも慈悲深い^^w

それはさておき偽ベジサンボさんが嘯くような、

「ｸｼﾞﾗさん獲るぐらいだったら畜産だけじゃなくて漁業も止めるべき!!」

で「完全に農業（菜食）による食糧生産にすべき」となると、

陸上資源に不都合が出てきてしまうんだな・・・

そも陸上資源の減衰が大きな飢饉を呼び起こす可能性が言われてるのに
海洋漁業資源さえ利用する事を止めて完全菜食で土壌から一方的な搾取
を続けると、世界中の農地が干ばつ・砂漠化・大不作、のオーストラリア
大陸並みになってしまう・・・

サンバさんも言ってたが、今現在リン鉱石に不安があるのに畜産からの
ミネラル還元もなくなり、漁業資源からの継ぎ足しも無い・・・となると
人体に吸い上げる一方で土地はどんどん痩せるだけ・・・。

人糞だけを肥料にしても足りないからこそ昔から世界中で動物性のモノが
畑に撒かれてきたんだからねぇ・・・

それに幾ら畜産資料用に使う分が減るといっても、世界中で農業用水が
枯渇している現状を鑑みれば蛋白源生産も全て水を使う植物作物とすると
化石水を使う速度を大きく緩める事にはならない。

「　オ　ー　ス　ト　ラ　リ　ア　人　は　鯨　肉　を　食　べ　ろ　」

　 http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

寧ろ陸上資源を健全に保ち、或いは回復して水資源使用量も抑える方法は

素直に海産物を人間様用の蛋白源として取り込み、その不可食部と

「海の生き物から取り込んだミネラルを多く含む」人糞を大地に与える事で

陸上資源・土壌が肥え、草原が増え、森林がよみがえれば陸地への降雨量も

増えて、その雨水に洗われた陸上の栄養塩が再び海へと流れ込んで大陸棚・

ひいては世界中の海洋資源の豊穣化を招く、という理想的な、しかし極々

自然なミネラル栄養循環が生まれる事になります・・・

・・・つってもまぁ、全人類の完全菜食なんて、そもそもが不自然だし、
海洋の状態さえ壊滅的にならなければ、そんな事にはなりえないから
要は陸上での蛋白生産を如何に抑えて海洋資源でそれを賄うか、その割合を
増やせるか、という事なんだけどねぇ・・・

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 22:23 投稿番号： [33573 / 62227]

＞クジラがイカナゴを大食しているからといって
＞イカナゴ業者から何か文句でも出てんのかね？
＞まったく、これが科学かねえ・・。

文句が出ていますね。

「2007.7.1-08 捕鯨論争！大国と闘った男たち国際会議の舞台裏に迫る」
http://www.youtube.com/watch?v=_kcb6lq5gOQ

5:00くらいから。ちなみに小女子（コオナゴ）とは、イカナゴの幼名。

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何かとこじ付けて反捕鯨権益の延命を図る

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 22:22 投稿番号： [33572 / 62227]

＾＾；その手助けのために、全ては言いなり。

御用学者。

まがりなりにも“科学”者なんだろ？

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何かとこじ付けて既得権益の延命を図る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 22:20 投稿番号： [33571 / 62227]

その手助けのために、全ては言いなり。

御用学者。

まがりなりにも“科学”者なんだろ？

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 22:09 投稿番号： [33570 / 62227]

＞全数観測できている日本人の死亡率を、

だからそのことを指摘してやったのだよ、クジラの場合は全然違うと。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 22:06 投稿番号： [33569 / 62227]

「推定値」？　随分大雑把な言い方だな。ｗ

実はグリーンピースも「中央値」という言い方をしている。

あと結構な人たちが「中央値」という言い方をしている。

さあどっちを信じていいものやら。

面倒くさいから「推定値中央値」って言い方でもするか。ｗ

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:58 投稿番号： [33568 / 62227]

＞＞死亡率は、ある一定期間に死亡した人の数を全人口で割ったものだよ。それ以外に要素はない。
＞そうかな？　業界御用学者たちは耳垢の年齢組成判別を基に自然死亡率を出している。
＞増減もそうだ。

全数観測できないから、推定するしかない。推定する手段の一つとして使っているということだよ。全数観測できている日本人の死亡率を、日本人の歯を調べて出しているかい？

要因と調査方法とは別物だよ。

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Re: koimo0072 さん　ひどいです。

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 21:54 投稿番号： [33567 / 62227]

＞クジラさんを殺す為に牛さんをダシに使うなんて。

違いますよ？

牛さんの雲古その他畜産廃液で

「魚さんを『無駄』に殺さない為」に

・「牛さんその物の数を段階的に減らしていく」

・「牛さんの雲古も減らし、出てしまう分は適切に処理する」

という事です。

その結果として少なくなった牛さんのお肉の代わりに

魚さんにもｸｼﾞﾗさんにも等しく食卓に上がって頂きましょう

となります♪

ですので結果として人間の為に死ななければならない

可哀想な牛さんの数は確実に減りますよ♪

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:52 投稿番号： [33566 / 62227]

＞ところで76万頭みたいな数値を何と言う？

確率論なら平均値だけど、この場合は推計統計だから推定値または推定量（estimate）。

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:51 投稿番号： [33565 / 62227]

この鯨害獣論というインチキ仮説を真に受けている人って結構、多いんだよなあ・・。

あの人が、って人が多いんだよなあ・・。

これは科学としては忌々しきこと。

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牛も食糧資源、クジラも食糧資源

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:43 投稿番号： [33564 / 62227]

菜食主義のトピなら別にあるよ＾＾；

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koimo0072 さん　ひどいです。

投稿者： calf_grief 投稿日時： 2009/04/22 21:42 投稿番号： [33563 / 62227]

クジラさんを殺す為に牛さんをダシに使うなんて。

命を大切に思ってくれて、のことだと思っていたのですが、

打算で動いていたんですね。

捕鯨派の皆さんの中にも牛さんの事を真剣に考えてくれる人がいることを信じます。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:41 投稿番号： [33562 / 62227]

＞死亡率は、ある一定期間に死亡した人の数を全人口で割ったものだよ。それ以外に要素はない。

そうかな？　業界御用学者たちは耳垢の年齢組成判別を基に自然死亡率を出している。

増減もそうだ。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:30 投稿番号： [33561 / 62227]

＞単に複数の正規分布する集合が合成されると、結果が正規分布になるという必然性はない。むしろ偏りを持った集合になることのほうが普通だろう、ということを示しただけなのですが。御理解いただけなかったようで残念です。

その数値の性質を考えずに、そんな話をされてもね。

＞これは誰かの受け売りですね？

同じ問に複数の人間が正しい答えを出すことを「受け売り」と呼ぶんですか。

＞観念として「クジラの死亡率」というのが一つの実在だと、こう信じるのは思想信条宗教の自由ですが、鯨研、水産庁による死亡率推定が準拠している1990年田中昌一論文（SC／41／Ｏ15）が、死亡率には複数の構成要因があると書いているんだから、それまで否定しちゃったら宗教的思い込みでしょう。

日本人の死亡率はいくら？人口動態調査という全数観察があるから、一意にしか決まらない。一方、日本人の体重はいくら？日本人個々に違うから、あるデータの集合になる。平均値が求まり、分布は必ずしも正規分布にはならない。数値の性質の差というのはこういうこと。あなたは根本的に単なる統計のデータ処理と推計統計をごっちゃにしているだけですね。

死亡率は、ある一定期間に死亡した人の数を全人口で割ったものだよ。それ以外に要素はない。「死亡率には複数の構成要因がある」ではなく「死亡率【の推計】には複数の構成要因がある」ですね。

＞だけど、どっかの支店で計算したその地域の死亡率推定データで、95％信頼区間がマイナス領域に食い込んでいたらどう処理するかというのは、普通もう常識的なルティーンワークでやってますよねえ。データ採りのやり方に間違いが無いか、人口流出入の年齢構成への影響、従って死亡率変動への影響は考慮に入れてるかとか、別に言われなくてもデータ処理、計算事務担当の保険会社員なら日常的にやってる作業だと思いますけど。

例えだとしても、ひどすぎる。人口動態調査があるんだから、死亡率を推算なんかしないよ。死亡率を自分で調査している保険会社は何処なんでしょうね。そういうことを「常識的なルティーンワーク」としてやっているような非常識な会社があるんですか。

ともかく、統計学はさっぱりできない人だということは良く分かりました。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:23 投稿番号： [33560 / 62227]

「標準偏差値」か？

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じゃあサンボはR君か＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:22 投稿番号： [33559 / 62227]

R君も偽ベジタリアンになっちゃうよ（大爆笑

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ほらね、sanba_3_sanba＝gondawara_yuji

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 21:21 投稿番号： [33558 / 62227]

＾＾；

sanba_3_sanba＝gondawara_yuji
の証明

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:19 投稿番号： [33557 / 62227]

＞信頼区間を95%にすることに根拠はないんだよ。その学問分野で慣習的にこの区間を利用しているだけ。

この分野では普通、信頼区間を95%でやっている。

ところで76万頭みたいな数値を何と言う？

「中央値」じゃなかったら何だ？

0.04もその用語を使わせてもらう。話が進まないからな。

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R君は時々、よい記事を紹介してくれる＾＾

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:14 投稿番号： [33556 / 62227]

いいぞ！えらいぞ！R君＾＾；

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嘘吐き真似ハンspringサンボけ！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/22 21:13 投稿番号： [33555 / 62227]

おバカ真似ハンspringsanboは、誰に頼まれた訳でもないのに掲示板に

ノコノコ出てくる、嘘吐き真似ハン無知蒙昧springsanbo！

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沢山いる魚かどうかも腹を開いて分かった

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:13 投稿番号： [33554 / 62227]

＞たとえその魚を大食していたとしても
その魚は「沢山いる魚」なのだから
その漁業者と競合することはないのである。

●腹を開かなければ、何をどのくらい食べているかは分からないんだよね。

沢山いる魚かどうかも「腹を開いたから」分ったんだよね＾＾；

しかもコウナゴは【重要な漁業資源】って、君の引用先に書いてあったしね＾＾；

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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:10 投稿番号： [33553 / 62227]

たとえその魚を大食していたとしても

その魚は「沢山いる魚」なのだから

その漁業者と競合することはないのである。

競合しないことが分かっているのだからこれは余計な事。

つまり税金の無駄遣いに他ならないのである。

即刻、廃止させるべきものなのである。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:10 投稿番号： [33552 / 62227]

× 　はは、普通は「中央値」と言ってるよ。
○ 　はは、統計学を知らない人は「中央値」と言ってるよ。

用語を軽視する人に科学を語る資格はない。しかも、中央値の定義を教わるのは中学だ。

＞＞全数を観察できないから、統計学的な手法をとる。そして統計学の性格上この事態は避けられない。
＞だから「事態は避けられない」で済まされるのかよって訊いている。

済ますとか済まされないという問題じゃない。統計学的手法を利用するなら避けられない問題だといっているの。嫌だったら、全数観測しかないけど、それは出来ないでしょうに。

＞「推算値が0.10だったら」って何だよ？
＞まず「中央値は0.04（信頼区間0以下〜0.10以上」っていうのがある。
＞そこから始まってるのだよ。勝手な仮定を持ち込むなよ。

仮定じゃないよ。信頼区間の性質を説明しているんだよ。
推測値が0.04で標準誤差が0.04なら、信頼区間95％で-0.04〜0.12となる。0.04±0.04×2という計算です。もし、推測値が0.10なら0.10±0.04×2だから、0.02〜0.18となる。推測値が0.04で信頼区間が68%なら、0.04±0.04だから0.00〜0.08となって、負数を含まなくなる。推算値が0.10で信頼区間が99.7%なら、0.10±0.04×3だから、-0.02〜0.22となり負数を含む。

信頼区間を95%にすることに根拠はないんだよ。その学問分野で慣習的にこの区間を利用しているだけ。機械分野の品質管理なら、６シグマ法といって標準偏差の6倍をとる。

＞統計学上の話なんだから精度を問題にするのは当たり前のこと。
＞おれがいつ「正確」うんぬんなんて言った？

負数が出るから、可笑しいんでしょ。言ってるじゃない。

＞で精度が悪すぎるってことはお前も認めるんだな？

何に対して？精度が良いか悪いかは、主観的な判断だよ。何に対してか言わないと客観的な判断は出来ないな。

＞等比数列の和を理解していなかった（まあおれもウロ覚えだったけどｗ）やつがいくら確率・統計を説明してもな、嘘くせい。

それが嘘がどうかは、調べてみればいいじゃない。話のうらも取らずに、嘘だ本当だとわめかれてもね。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

韓国『研究用捕鯨』『沿岸捕鯨』ｗ

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

Re: 「反捕鯨ちゃんにならよくありがちな

真面目に聞きたいんだけどさ？

非漁業対象種も漁獲対象魚の餌

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

でもコウナゴは貴重な資源だし＾＾；

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

koimo0072 さんは偽ベジさんより優しいw

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

何かとこじ付けて反捕鯨権益の延命を図る

何かとこじ付けて既得権益の延命を図る

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: koimo0072 さん ひどいです。

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

牛も食糧資源、クジラも食糧資源

koimo0072 さん ひどいです。

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

じゃあサンボはR君か＾＾；

ほらね、sanba_3_sanba＝gondawara_yuji

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

R君は時々、よい記事を紹介してくれる＾＾

嘘吐き真似ハンspringサンボけ！＾＾；

沢山いる魚かどうかも腹を開いて分かった

Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！

Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ

腹を開く意味を提示してくれたR君＾＾；

Re: koimo0072 さん　ひどいです。

koimo0072 さん　ひどいです。