さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 論理の仕方のお勉強・・・さてさて

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/21 07:46 投稿番号： [28477 / 62227]

>それからＧＰだけど、その当時（1991年頃）ちゃんと
>「76万頭は科学委員会で合意された数字ではない」と言ってるよ。
>ま、リンクを貼ってもいいが、

どう、見付かったかな？。

ＧＰジャパンというところは、シングルハル事件の時もそうだった
けれど、”露見した錯誤”については事実関係を消してしまう癖が
あるみたいだ。

難しいんじゃあないかなあ（苦笑）。

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「ブロードキャスター」は、お粗末すぎ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/21 07:42 投稿番号： [28476 / 62227]

「ブロードキャスター」（ＴＢＳ系）は、お粗末すぎ
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/09/post_406.html

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Re: ５年間で１億５０００万円のレンタル料

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/09/21 01:43 投稿番号： [28475 / 62227]

>「年５０００万円のレンタル料」というのは間違いで
>「５年間で１億５０００万円のレンタル料」が正解。
>そしてこれには途中でクーが死んでも残金を太地町側に支払うという条件が付いている。

で、ソースは？いい加減なこと書いたら通報しちゃうヨ。

それから、死因はヘルペスだそうですが、ストレスというのは
脳内ソースですか？

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Re: ５年間で１億５０００万円のレンタル料

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/21 01:15 投稿番号： [28473 / 62227]

契約について何か疑義でも？。

あまり不適正もないのに疑義を捲くし立てますと、取引・業務
妨害に問われる恐れもありますので、重々ご注意願いますね（苦笑）。

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Re: さて水産庁お得意の「第三者の専門家を

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/21 01:12 投稿番号： [28472 / 62227]

ｒちゃんの投稿パターン的にはもうmarunouchi.tokyo.で今日もオヤスミ（泊まり？）で、朝６時くらいに連投開始というところなのかな？^ ^;;;;;;;;

＞なにが“第三者”だ、ふざけるな。

この掲示板上おそらく１番ふざけた態度をとっているｒちゃんがなにを言うやら・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: さて水産庁お得意の「第三者の専門家を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/21 01:09 投稿番号： [28471 / 62227]

>なにが“第三者”だ、ふざけるな。

シャチは水産庁と水族館側が協議する問題だよ。
↓捕獲当時の説明にもちゃんとある。
http://www.jca.apc.org/~orca/taiji/suisan.html

第三者？？？。
なんでそんな話が急に出てくるのかな。

もしかして。
↓コレのリメイク版・・・とか。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20080823oc_html
『グリーンピースは鯨肉横領の問題について第三者機関による
　調査が不可欠とし』

三重の調査・監査で、もう答えが出ているのに、それでも第三者。
自分が納得できる答えが出るまで、その解答は認めない・・・という
のが「第三者機関要求」の本当の意味です。

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駄々っ子r13812涙目履歴　・　2

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/21 00:51 投稿番号： [28470 / 62227]

『能無しr13812が小便垂らして逃げ回っている無回答リスト2』
⑯＞＞科学者は誰からか必要とされるか否かにかかわらず、研究の価値があれば研究する。
　＞でも御用学者は違う。
　＞お上のご意向にそった形でしか研究することができない。
　＞これは御用学者としての宿命。

　ソースは？　同じく日本語で。（Msg.27767参照）（by:legal_guardian01氏

⑰御用学者を乱発しているが、掲示板に書き込んだ個人、及び、捕鯨派の研究員がカネと地位の確定で
　言う事を聞いて居ると言う明確なソースを

⑱>未成熟のばかり獲っている。
　 >まあ今さら驚かないけど、それはつまりランダムサンプリング
　 >なんかやってねーってことね。

　第６０回年次会合においてその不正が証明されたなるソースを
　提示ください。（by：nobu_ichi95氏

⑲捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠

⑳野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？

21 　統計学の基礎の基礎である年齢差、性別、その他による分類が何故
　　『はい、おまえは理解できてない。』
　　なのかを論理的に説明せよ（by: yebisujp2003氏

22 　 r13812の矛盾に対し反論する奴等が御用学者だとする明確な証拠を
　　（by: yebisujp2003氏
返信

23 マウンテンゴリラが食料資源として利用されているっというソースを提示（爆笑

24 　公人には人権が無く何を言っても罪になら無い証拠。（by:nobu_ichi95 氏

25 　 ICPO赤手配は重罪犯限定であると言う証拠。（by:nobu_ichi95 氏

26 「研究者は行政にとって目の上のタンコブ」→「やっぱ君は行政サイドの人間だったようで（w）」→
「じゃ行政サイドの感覚を持った人間てことで」の根拠がわからない
（by:corax_lupus氏

27 　上記に関連して「結局、君は言いたいことを言っただけで発言に根拠はなかった、ということでオケー？」
　（by:corax_lupus氏

28 　ＩＷＣ科学委員会が全会一致以外の方法で決定するなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

29 　７６万頭は当時の科学委員会の同意数値ではないなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

30 　ｒ君が正しくて世界が間違っているという論理的証明。（by：nobu_ichi95氏

31 　知らなかった事を証明する手段はお有りですか？（by: yebisujp2003氏

さぁさ、ご覧下さいな？ｗ観客のお歴々ｗ
ｒは必死になってこの文を流そうとしますｗ(爆笑
その感動の必死さに誰もが涙を禁じえないでしょう･･･（つД｀）

笑　い　す　ぎ　て　な　ｗ　（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

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駄々っ子r13812涙目履歴　・　1

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/21 00:41 投稿番号： [28469 / 62227]

さぁて時間も時間で俺っちも眠いんで(＝ω＝；
yebisu氏の加えた新たな借金を加える形で今夜はオヤスミ

『能無しr13812が小便垂らして逃げ回っている無回答リスト1』

①リップサービスの論拠

②ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

③酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠

④お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

⑤軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る

⑥食糧問題を根幹とする同問題に飼料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明

⑦超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害

⑧「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　 Who（誰が）
　　 What（何を）
　　 When（いつ）
　　 Where（どこで）
　　 Why（どうして）
　　 How（どのように）

　　を用いて説明

⑨御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
　資料つきで提示せよ、
　脳内妄想は之を不可とする。

⑩エリートの意味って知ってる？（失笑

⑪競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する
　論拠を提示

⑫JARPNⅡが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏

⑬>「初めから調査期間を８０日と短くした」
　 >これが正確な言い方。
　 >そう“短くした”のである。

　その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。（by:nobu_ichi95氏

⑭予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、
　結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか（by：legal_guardian01氏

⑮＞まず「調査捕鯨はIWCから必要とされていない」ではなく
　＞「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」。
　＞で、この「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」はレッテル貼りではなく
　　＞科学的事実。

　　ソースは？　日本語で詳しくね。（by:legal_guardian01氏

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Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/09/21 00:30 投稿番号： [28468 / 62227]

＞おまえがやることはちゃんと個別に年代付きで列挙させること。

やだね^ ^;;;;;;;;

人の問いかけに逃げ回ってるヤツがエラソーになにを言うやら・・・・。^ ^;;;;;;;;

いい機会だから自分で”調べる”ってクセつけな。^ ^;;;;;;;;

オレにして欲しかったら過去のオレからの質問に全て具体的な説明を出来てからな。^ ^;;;;;;;;

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Re: さて水産庁お得意の「第三者の専門家を

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/21 00:29 投稿番号： [28467 / 62227]

どこまで逃げるんですか？
荒らしさん

その第三者の論拠を是非、コレで31ですね

逃げるのって楽しいですか？(失笑

嗚呼、失礼、荒らしですからReがもらえればヨダレを
撒き散らして喜ぶんですよねぇ？

話題転換専門の荒らしさん(藁

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さて水産庁お得意の「第三者の専門家を

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/21 00:26 投稿番号： [28466 / 62227]

交えてシャチ捕獲会議を開く」が出るかな・・。ｗ

なにが“第三者”だ、ふざけるな。

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Re: ５年間で１億５０００万円のレンタル料

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/21 00:16 投稿番号： [28465 / 62227]

30もの質問へのお答えはまだですか？

自称、とても頭がいいそうですが何一つ答えられずに
新しい話題から新しい話題ですね？

恥って言う概念が無いんですか？
トピ荒らしのｒ13812さん

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５年間で１億５０００万円のレンタル料

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/21 00:10 投稿番号： [28464 / 62227]

「年５０００万円のレンタル料」というのは間違いで

「５年間で１億５０００万円のレンタル料」が正解。

そしてこれには途中でクーが死んでも残金を太地町側に支払うという条件が付いている。

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Re: クー死す

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/21 00:01 投稿番号： [28463 / 62227]

また、話題転換して逃亡ですか
本当に貴殿は知識に溢れた方ですね(皮肉

答えられないなら答えられないで謝ったら如何ですか？
貴方と同じ思想を持つ方に迷惑をかけ続け捕鯨を支持する事が
目的なのだとしたら、それでも構いませんがね(失笑

どうします？荒らしさん？
レッテル貼りじゃ観客は納得してくれませんよ？

先日来の私の「知らなかった事を証明する手段はお有りですか？」の
質問からも逃げていますね？

嗚呼、馬鹿だから自分の知識外の事を聞かれると
ワケが解らなくなってヒステリックに荒らしと叫ぶ性癖がある
残念な方なんですね？(失笑

さぁ

この詰みな状態をまた、ワケの解らないレッテル貼りで回避できると
本気で考えていますか？

考えているんでしょうね・・・・・・・馬鹿ですから(失笑

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Re: クー死す

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/20 23:59 投稿番号： [28462 / 62227]

ヘルペスウイルスの感染原因が、ストレスや売買交渉と
何らかの因果関係がある・・・と？。

さすが、鯨類のキモチの解る方は言う事が一味もふた味も
違うなあ・・・（笑）。

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Re: クー死す

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/20 23:43 投稿番号： [28461 / 62227]

ロシアのいんちき業者に１億７０００万円騙し取られた上に、さらに３億５０００万円を野生シャチ捕獲に
注ぎ込もうとしたところを行政訴訟でやっとのこと差し止められ、それでもシャチが欲しいっていうので
雌一頭なのに「繁殖生理の研究」なんていう無理やりな理由で交渉。「くじら博物館」も年５０００万円の
レンタル料に目がくらんだのか、それを承諾。
名古屋港水族館に移されたクーちゃんは芸を強要されたストレスもあったのか、死んでしまいました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221867210/69

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ｒさん何か色々仰ってますが

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/20 23:03 投稿番号： [28460 / 62227]

都合の悪い質問には一切答えない
そのくせ、自分の守備範囲の質問ならば答えながら相手を馬鹿にし
都合の悪い質問に「早く答えろ」とせっつくと

「荒らし」「御用学者」「ネトウヨ」などと相手に勝手なレッテル貼りをして
何事もなかったかのように事実を見ない質問を平然と繰り返していますが
貴方は以前仰いましたよね？

「事実を見ない読まない奴は荒らし」だと、だとすれば正しく
貴方こそ荒らしなんじゃないんですか？

いい加減、30の質問に答えたら如何です？

普段は、自称頭が良い事を謳ってますがレッテル貼りしかできない
馬鹿である事を逃げ続ける事で証明なさるお積りですか？

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/20 22:52 投稿番号： [28459 / 62227]

予想通りスレ流しモードだねぇ（´ω`）y━~~
いやいや、俺っち預言者って名乗っちまおうかな？(愉笑

…いや、まてよ？
この程度の行動予測なら小学生でも出来そうだからそいつぁ
恥ずかしいか？ｗ(快笑

ホント、クズの行動ってなぁわっかりやすいねぇ（´ω`）y━~~

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r13812今日も発狂ってか〜(^。^)

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/20 22:34 投稿番号： [28458 / 62227]

毎日毎日馬鹿な事を遣っておる、気違い患者13812号！

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/20 22:00 投稿番号： [28457 / 62227]

＞農林省が派遣した監督官たちの着眼点は
＞『なるべく日本に肉を持ち帰させる』もさることながら
＞『鯨肉部分からも油を絞らせる。
＞鯨肉の生投棄にブレーキをかける』という点にあったのですね。

少なくとも３７/３８期の第二日新丸においては基本的には

『なるべく日本に肉を持ち帰させる』ことはなかったと思われます。

「試験的に９２０トン持ち帰りＯＫ」の連絡が日本本国から入ったのは操業途中（１２月）でしたし。

＞処理能力を超した捕獲

実は少なくとも３７/３８期の第二日新丸においてはこれが多かったようです。

鯨油は皮脂とか骨から採油するのですが（あと内臓の脂の部分も）

（赤身からも採れますが品質といった点で皮脂とか骨とかよりはかなり劣ります、赤く滲んでしまう）

たくさん捕れ過ぎて甲板に山積み状態のときはその骨さえも棄てていました。（なお骨にも優先順位があります）

（で逆に捕れないときは赤身も鯨油採油に使っていたようです）

ところが欧米の母船はこのへんのことはちゃんと守っていたようです。

（たぶん赤身も無駄なく使っていたと思われます）

それは（鯨油量）トン／ＢＷＵからも分かります。

当時の世界の平均は１８〜１９トン／ＢＷＵですが

この日新丸船団の平均は１５〜１７トン／ＢＷＵでありました。

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ｒ13812号コピペ貼りつけ止めろ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/20 21:46 投稿番号： [28456 / 62227]

人の投稿文を編集改ざんコピペ使用、

卑怯卑劣の重度精神病患者13812号！

気違い患者13812号オマエは掲示板い来るな！

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クー死す

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/20 21:23 投稿番号： [28455 / 62227]

シャチ：名古屋港水族館、クー死ぬ　懸命の治療実らず　館長ら「大変残念」　／愛知
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20080920ddlk23040245000c.html

名港水族館のクー死ぬ　闘病５９日、トレーナー見届け
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008092090104356.html

シャチの死
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-897f.html

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/09/20 21:09 投稿番号： [28454 / 62227]

いろいろ教えてもらい少しまた物知りになりました。

そうすると日新丸なんかの船倉はドンガラではなく棚と冷却版が交錯して複雑な様相を呈しているのでしょう。　そのうえに数千トンの物量を迅速に取り扱うための配慮も必要です。　一度見学に行きたいものです。
入り口に鯨を描いた踏み絵なんかは無いのでしょうね。

げんた

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/09/20 20:40 投稿番号： [28453 / 62227]

私は少し考え違いしていたように思います。

農林省が派遣した監督官たちの着眼点は『なるべく日本に肉を持ち帰させる』もさることながら『鯨肉部分からも油を絞らせる。　鯨肉の生投棄にブレーキをかける』という点にあったのですね。　それでも鯨油含有量の少ない鯨肉部分については面倒なことを避けそのまま投棄して能率を上げたい船団側の思惑ががあったという事です。

その頃１９３７年の最初の捕鯨条約が結ばれており、
監督官の派遣
屠体の有効利用
小さな鯨の捕獲禁止
処理能力を超した捕獲禁止
などが盛り込まれていて日本も加盟検討中であった訳ですから、日本政府もこれに沿って動いていたと思います。

http://www.intfish.net/treaties/whales37.htm

げんた

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r13812が必死こいて連投してるワケ・2

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/20 19:06 投稿番号： [28452 / 62227]

ハイハイ、続き続き（*´ω`）y━~~

しっかしこれだけ答えられねぇ問題が山積みでよくもまぁ
「非科学的」だのなんだのといってられるよなぁ（；´ω`）y━~~
頭のネジが数本緩んでるんだろうかな？

『反捕鯨の恥さらし、ｒ13812が答えられない質問リスト②』

⑯＞＞科学者は誰からか必要とされるか否かにかかわらず、研究の価値があれば研究する。
　＞でも御用学者は違う。
　＞お上のご意向にそった形でしか研究することができない。
　＞これは御用学者としての宿命。

　ソースは？　同じく日本語で。（Msg.27767参照）（by:legal_guardian01氏

⑰御用学者を乱発しているが、掲示板に書き込んだ個人、及び、捕鯨派の研究員がカネと地位の確定で
　言う事を聞いて居ると言う明確なソースを

⑱>未成熟のばかり獲っている。
　 >まあ今さら驚かないけど、それはつまりランダムサンプリング
　 >なんかやってねーってことね。

　第６０回年次会合においてその不正が証明されたなるソースを
　提示ください。（by：nobu_ichi95氏

⑲捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠

⑳野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？

21 　統計学の基礎の基礎である年齢差、性別、その他による分類が何故
　　『はい、おまえは理解できてない。』
　　なのかを論理的に説明せよ（by: yebisujp2003氏

22 　 r13812の矛盾に対し反論する奴等が御用学者だとする明確な証拠を
　　（by: yebisujp2003氏
返信

23 マウンテンゴリラが食料資源として利用されているっというソースを提示（爆笑

24 　公人には人権が無く何を言っても罪になら無い証拠。（by:nobu_ichi95 氏

25 　 ICPO赤手配は重罪犯限定であると言う証拠。（by:nobu_ichi95 氏

26 「研究者は行政にとって目の上のタンコブ」→「やっぱ君は行政サイドの人間だったようで（w）」→
「じゃ行政サイドの感覚を持った人間てことで」の根拠がわからない
（by:corax_lupus氏

27 　上記に関連して「結局、君は言いたいことを言っただけで発言に根拠はなかった、ということでオケー？」
　（by:corax_lupus氏

28 　ＩＷＣ科学委員会が全会一致以外の方法で決定するなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

29 　７６万頭は当時の科学委員会の同意数値ではないなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

30 　ｒ君が正しくて世界が間違っているという論理的証明。（by：nobu_ichi95氏

さぁ、今日もコイツが掲載されたからにゃぁ
再放送(笑)の問題をあたかも新品のように出してくるぜ？
しかも、一気に書きゃ良い物をぶつ切りにしてくるってぇ

毎度通りのアホアホ作戦だ(爆笑

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r13812が必死こいて連投してるワケ・１

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/20 18:58 投稿番号： [28451 / 62227]

捕鯨派から寄せられた30にも上る未解答の質問（通称：借金）が
書かれたこのスレを流し"無かった事"にしたいんだね〜（´ω`）y━~~
いやいや、馬鹿の行動パターンって10手先ぐれぇまで読めて
本当におもしれぇや( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

じゃぁ今日も行って見ようかっ！　 Σｍ9っ（´ω`）

『反捕鯨の恥さらし、ｒ13812が答えられない質問リスト』
①リップサービスの論拠

②ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

③酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠

④お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

⑤軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る

⑥食糧問題を根幹とする同問題に飼料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明

⑦超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害

⑧「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　 Who（誰が）
　　 What（何を）
　　 When（いつ）
　　 Where（どこで）
　　 Why（どうして）
　　 How（どのように）

　　を用いて説明

⑨御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
　資料つきで提示せよ、
　脳内妄想は之を不可とする。

⑩エリートの意味って知ってる？（失笑

⑪競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する
　論拠を提示

⑫JARPNⅡが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏

⑬>「初めから調査期間を８０日と短くした」
　 >これが正確な言い方。
　 >そう“短くした”のである。

　その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。（by:nobu_ichi95氏

⑭予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、
　結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか（by：legal_guardian01氏

⑮＞まず「調査捕鯨はIWCから必要とされていない」ではなく
　＞「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」。
　＞で、この「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」はレッテル貼りではなく
　　＞科学的事実。

　　ソースは？　日本語で詳しくね。（by:legal_guardian01氏

「r13812が必死こいて連投してるワケ・2」に続く

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変質者同士の会話！ーー；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/20 17:29 投稿番号： [28450 / 62227]

●精神異常者変質者＞＞イワシクジラが日本とソ連の乱獲で減少し捕獲禁止に至る時期に符合しており、
　いよいよ残るのはミンクだけという切迫感から企画したのかなと勘ぐっています。＜＜

■＞変質者ｒ＞まあそうでしょうね。

ナガスは1976/77期から捕獲禁止でイワシは1978/79期から捕獲禁止ですから

まさにそのニタリ捕獲調査期間と符号します。＜

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精神異常者･･･ｒ13812・・・迷惑・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/20 17:20 投稿番号： [28448 / 62227]

掲示板を気違いの日記に使うのは止めろ〜！

オマエの書き込みは異常である、他人の迷惑を考えろ！

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Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/20 14:12 投稿番号： [28447 / 62227]

＞イワシクジラが日本とソ連の乱獲で減少し捕獲禁止に至る時期に符合しており、
＞いよいよ残るのはミンクだけという切迫感から企画したのかなと勘ぐっています。

まあそうでしょうね。

ナガスは1976/77期から捕獲禁止でイワシは1978/79期から捕獲禁止ですから

まさにそのニタリ捕獲調査期間と符号します。

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/20 13:42 投稿番号： [28446 / 62227]

＞こっそり棄てていたのではなく、当然の様に棄てていたのでしょう。

他の母船、また他の農林省監督官は知りませんが少なくともその期の第二日新丸においては

“監督官の見てる前では露骨にはやらない”といった意味においてです。

つまり現場に監督官がいない場合、「当然の様に棄てていた」ってことになります。

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Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/09/20 13:27 投稿番号： [28445 / 62227]

モラトリアム以前の調査捕鯨とされる

＞1956年〜1970年代日本、セミクジラ12頭、ピグミーシロナガス5頭、ニタリクジラ459頭、マッコウクジラ351頭

の中ではマッコウを除けばニタリ４５９頭が突出していますが、これは食性調査と銘打ったもので次のように捕獲されています。

１９７６／７７年　インド洋で１０５頭
　　　　　　　　　南太平洋で１２０頭

１９７７／７８年　インド洋で５頭
　　　　　　　　　南太平洋で１１４頭

１９７８／７９年　インド洋で１２０頭

いずれも南極への往来の途中に実施したようです。

イワシクジラが日本とソ連の乱獲で減少し捕獲禁止に至る時期に符合しており、いよいよ残るのはミンクだけという切迫感から企画したのかなと勘ぐっています。
このときの経験がモラトリアムと同時に調査捕鯨を立ち上げたのに役立っているように思います。

げんた

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/09/20 12:54 投稿番号： [28444 / 62227]

＞アンモニア冷凍機を載せる改造が天洋丸で完成、実用化したのが戦後の4次航海からですから、それまで船には冷熱を発生させる熱源がなかったわけで、-8℃の冷熱は起寒剤に頼らないわけに行かない、となると氷は運んでいったことになりますね。

冷水を媒介して冷やす戦前のやり方が伝導の関係からある意味で効率が高く、これに必要な氷を船に搭載した小さな冷凍機でしこしこ作るのは戦前の産業レベルでも可能かな？　などと想像したわけなんですが・・・・

氷を外部に頼る場合も行き帰りに外国で、例えば豪州や南阿、シンガポールなんかで仕入れる方法があったかも知れませんね。　そんな気がしています。

げんた

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/09/20 12:36 投稿番号： [28443 / 62227]

＞母船上において「肉捨て場」なんて名称で呼ばれる穴もあったくらいなのね。ｗ
もちろん公にやっていたわけじゃない。
暗黙の了解というか、農林省の監督官に露骨には分からないようにというか。

そこのところはどうも分かりません。
３７/３８年といえば日本捕鯨船団全体で
シロナガス　　　４３９７頭
ナガス　　　　　２７０９頭
ザトウ　　　　　　４７５頭
も殺しています。

ミンク如きものではない巨大鯨ばかりですから生体重量にして６０万トンにもなり、潜在的に２０万トンもの肉が回収可能でした。　各船団数百トン程度の持ち帰りは微々たるものです。

こっそり棄てていたのではなく、当然の様に棄てていたのでしょう。
そうでなければ操業不可能です。

げんた

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/20 12:22 投稿番号： [28442 / 62227]

（資料記入忘れ）
ブライン凍結、コンタクトフリーザーは次の資料が分かりやすいと思う。
ただし絵はありません。

ブライン凍結（浸漬凍結）
http://www.f4.dion.ne.jp/~eisan/shokuhinnnkakou002.htm
コンタクトフリーザー
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/58.html

氷点すれすれのチルドは牛の枝肉で1ヶ月保存可能ですが、コールドチェーンが殆ど皆無の当時では、船および陸送途中の温度管理、移し替えの荷扱い、受け入れ後の流通を考えるとまず無理だったと思います。鯨肉はドリップ（生の肉汁）が多いので牛より更に難しいように思います。

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Re: 戦前に肉類を捨てた理由

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/20 11:08 投稿番号： [28441 / 62227]

＞１）例のサイトでは戦前の輸送方法は塩と氷で零下８度の低温を得て鯨肉を凍らせるとある。　この時代には少なくとも製氷産業は有っただろうから、この船は製氷装置を積んだ製氷工船だったのではないでしょうか。　それとも総ての氷は内地から積んで行ったのだろうか？

アンモニア冷凍機を載せる改造が天洋丸で完成、実用化したのが戦後の4次航海からですから、それまで船には冷熱を発生させる熱源がなかったわけで、-8℃の冷熱は起寒剤に頼らないわけに行かない、となると氷は運んでいったことになりますね。陸上で製氷設備の氷が氷室の氷を駆逐したのが明治末ですし、最初の大型製氷会社が下関に作られたのもその頃ですから氷の供給は問題なかった見るべきでしょう。
食塩ー氷　系では食塩：水の比が10％でー6℃、15％で‐11℃、23.2％で最低到達温度‐21℃になりますが、これは共晶系の話で、砕氷を使った場合では15％でも無理なように思います。
醤油が15〜18％の塩分ですから相当鹹い食塩水ですね。これに生肉を2日漬ければ完全な立塩の塩蔵品になるでしょう。
これを冷凍品で持ち帰るには最低同程度の冷蔵室が必要ですが、これを作るにも塩と氷が要る。この場合空調ですからかなりの電熱面積が必要で、出入りが激しくおまけに砕氷の入った塩水で冷やすのですから非常にむずかしい。出来ないでしょう。
それに肉は食塩水に漬けてありますし、最低ー8℃と、比較的温度も高いのでグレージング（氷の薄い膜を作って内部を保護する）が出来ない。そのため引用資料にあるようにタンク漬けのまま運んだのではないかと思います。布の袋詰には出来ないからです。脂やけも激しいと思います。勿論塩と氷はひっきりなしに追加する必要があります。ポンプで排出する際の、サクションに肉が詰まるので篭で保護するのでしょうが篭もすぐに詰まって大仕事だったんでしょう。
これは冷凍冷蔵の区分なら冷凍に入りますが、低温の塩蔵だといっても支し仕いないでしょう。

＞冷凍（凍結）はフラットタンクに冷却液を通すか、冷えた冷媒ガスを通して枠（冷凍パン）に入れた鯨肉を上下からフラットタンクで挟んで直接冷やすやり方です。
もう少し想像しやすいように教えてください。　冷却パイプを張り巡らせた棚が無数に有る様なものでしょうか？

この装置を水平棚式コンタクトフリーザーと言います。
５〜７段のフラットタンクが、4本の柱に囲まれているものを想像してください。その柱の対角線の2本にフラットタンクの数だけのバルブ付き枝管が付いた入りと出の管が沿わせてある。
フラットタンクは幅が半分の畳くらいなおおきさで厚さは5cmくらい、亜鉛引きの鉄板製。対角線に入りと出のノズルが付いてる。これに耐寒性のゴム管で枝管の入りと出を繋ぐんです。ゴム管は50cmくらいかな。これでバルブを開けると冷えたブラインがフラットタンクに流れます。
あとは棚を持ち上げて開いたり、冷凍パン（パンケーキを焼く型の親分みたいなもので、上下に鉄板の落し蓋付き）を挟んで棚を下げる油圧装置、両側に出し入れのベルトコンベヤが付属しています。
ググレ場どこかに絵があると思うよ。パイプはぐちゃぐちゃしてません。

＞先生！　教えてください

一般人に対して先生とか大将とか言う言葉は相手をおちょくるときに使う言葉。
広辞苑を引いてみて。今度使ったらげんたには教えてやらない。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 「ブロードキャスター」は、お粗末すぎ

オソマツ君=脳障害者13812号！

農水省がどういった所か、もういいかげん

「漁業と漁協」誌に載る「TAC真理教」とは

Re: 「ブロードキャスター」は、お粗末すぎ

Re: 論理の仕方のお勉強・・・さてさて

「ブロードキャスター」は、お粗末すぎ

Re: ５年間で１億５０００万円のレンタル料

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Re: クー死す

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ｒさん何か色々仰ってますが

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

r13812今日も発狂ってか〜(^。^)

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

ｒ13812号コピペ貼りつけ止めろ！

クー死す

Re: 戦前に肉類を捨てた理由

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変質者同士の会話！ーー；

精神異常者･･･ｒ13812・・・迷惑・・・

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Re: しかしまあ・・・　横のヨコ

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