さあ！諸君！捕鯨問題だ！

自分で書いておきながら、説明から逃げまくり。
kujira77777作。

>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

野蛮な人でンな。捕鯨賛成派の人は、、、、喰って良いモノと悪いモノがあるって言う話でっせ。

皆で考えまひょいな、どうでっしゃろ、

その病原体に全ての生命が奪われるなら、それが自然なのです。隕石の衝突と同じなのです。ただし、人間の増加による自然破壊は人間の個体数の減少で元に戻す事が出来ますから隕石の衝突とは違います。

自然の定義は人為でないと言う事です。

＞蓄養を推奨しているようだが、その対象となるものは何だろう？
牛、豚、鶏、犬、猿、馬、羊、鹿、猪、兎、etc
誰がそれを決めるのか？ 　 も問題だ。

簡単です。飼育が比較的簡単で食料効率が良くて、繁殖力も強い事です。猿やライオン・象は適切ではありません。

なんか理由がいるんか？

強いて言うたら
ミンクに関しては商業捕鯨再開に関してネガティブな要素は無い
っちゅうことやね
例えそれがあんさんの言う「仮説」やったとしてもな（ｗ
喰いたいヤツを止める理由がないやんけ

それにあんさんは「仮説」への反証すら言うてへんで

ＩＷＣ総会が終るや否や、ニワトリレベルが沸いてきた。そして暇そうな日中。

明らかに反捕鯨業で食っている。

【間違いない】！

こいつは普通の人間ではないので、いくら誠意を持って対応しても恩を仇で返すだけです。

１年くらい見ていますが、改善するどころか悪化する一方。

●捕鯨はたまらなく嫌
●鯨に関してのみ海域は【放っておけ】
●イメージトーク等の意味のない横文字
●論点ズラシ
●責任転嫁

全部、ニワトリ君の特性。

「殺す」という言葉こそ大上段つうか大げさ。「有効利用」こそ正しい日本語。

いくら聞いても、なぜ哺乳動物のみなのか答えられないニワトリ。

上記の答えは簡単。
ニワトリは反捕鯨業のメンバーの一人。
最初に結論ありき。
だから理由など無い。
あっても支離滅裂なのが関の山。
そうしないと失業して路頭に迷う。
ニワトリの能力では再就職率ゼロ。
だから最も必死。

反捕鯨業に共通するところは、時間が有り余っているので、日中たっぷりを嘘を書き込める。数の原理でごり押し。ＩＷＣソックリ。

きみは捕鯨に賛成するの？

「解明するために〜」つまり「まだ解明できてないから〜」と
言っております。

これ以上の分かりやすい答えはないんじゃないの？

しかもさんざん既出。
ＴＳだってわかっててそれをやってる。

なんであんさん捕鯨に反対しよるん？

誰か言ってるかぁ？

＞鯨が減っているっちゅうのも仮説に過ぎんわけやな

仕切り役になったんだ？

持論の展開も出来ん批判家気取りのクジラ君。

仮説でも何でも自分の言葉を出してみな。

勿論、あの変なやつの計算式と答えもね。

鯨が減っているっちゅうのも仮説に過ぎんわけやな
科学に相対化は付もんやけど、その信頼性はどっちが高いんやろねぇ（ｗ

ところで、あんさんが捕鯨に反対する理由は何やったかな？

①そっとしておきたい
②鯨はおいしくない
③鯨全般が絶滅寸前
④汚染されていて食用に適さない
⑤実はノルマでやってます

おわり

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2127


　 今、私の手元に「２００３ 　 エネルギー・経済統計要覧」日本エネルギー研究所編（省エネルギーセンター発行）なる３２４ページ延々と統計資料だけという本があります。

２０００年のGDPの各国合計値が３４，１９９（十億米ドル）とあります。
　 アメリカが９，００９（十億米ドル：世界ＧＤＰシェアに換算してみると２６％）
　 日本が５，６８８（十億米ドル：１７％）
　 ＥＵ１５ヶ国で９，７５６（十億米ドル：２９％）
　 という内訳になっています。
　 ドル換算は９５年の平均だそうで９４．０６円という円高のタイミング。

一次エネルギー消費という項目を見てみると、
　 世界計で９，０４７（石油換算百万トン）とあります。
　 アメリカの消費が２，３００百万トン（シェア換算２５％）
　 日本は５２５百万トン（６％）
　 ＥＵ１５で１，４６０百万トン（１６％）

　 日本のドルベースＧＤＰを６倍すると世界のＧＤＰになるとして、日本のエネルギー消費を６倍すると３，１５０百万トン。同じようにＥＵ１５を３．５倍にしてみると、エネルギー消費で５，１１０百万トンとなる。
　 日本並のエネルギー効率で世界経済が成り立つと、今の３５％程度の一次エネルギー消費でいい。ＥＵ型のそれなら今の５７％程度のエネルギーで十分となる。
　 成長の限界というけれど、３倍に世界の経済が成長しても、今現在と同じエネルギー消費で済む可能性がある。
　 限りある資源というけれど、今と同じ経済状況で構わないと割り切るなら１／３のエネルギー消費で済ますことが可能かもしれない。

　 これが今、日本が置かれている立場だということ。日本がやれることって案外多いかもしれないことは覚えておきたいところ。
　 なにしろオイルショック以降、省エネ・省資源で徹底的に無駄を省いて生き残ってきた製造業がこの国の経済力を支えているのです。はじめはコストダウンの手段に過ぎなかったはずの省エネ技術、今ではすっかり省エネ技術自体が目玉商品となっている。自動車メーカやコンピュータメーカのＨＰでもごらんいただければ何とも凄い技術が開発されていくのが判る。
　 ”経済と環境の健全性は相互に関連し、補強し合っているという考え方”それを一番理解して、商売に結び付けているのは日本企業のマーケッティング担当者に違いない。

　 ところで、これを読んでいただいた貴方はどう思うだろう。
　 「クジラこそは環境保護のシンボルだ、クジラを守らずになんで地球環境が守れるんだ。」クジラはエネルギー消費を１／３にしてくれるような技術革新なんてしてくれませんがね。

◎何故宮城で沿岸捕鯨調査を行う必要があったのか。
　 明確にそこで捕獲して調べる必要性が生じていたからだ。人間は鯨を利用するのを止めた。鯨は人間に怯えることなく、水産資源を食いつぶしている。人間は自らの漁業規制を行うが、しかし、鯨は決して自分たちで捕獲規制などしない。鯨はイワシを食い、イワシがいなくなればサンマを食い、イカナゴを食い、それがいなくなればオキアミを食ってさえ増え続ける。誰かが何かをしないと鯨とプランクトンばかりが目につく海になる。
　 自然の種の多様性を確保すること。人間は地球上で唯一他の生物の生与奪権を持ってしまった。人間が何もしなければ、将来、自分たちの首を絞めることにつながる。
　 日本人は鯖漁を規制しようとして、同時に鯨の生態調査を行う。いまある生物の種族を次の世代へ残す責任がある。今そこに厳然と存在している事実を調べる必要がある。だから人間は鯨類の調査を行いながら、漁業規制を行っていく。

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「３０年後サバ消える！？」
”独立行政法人・遠洋水産研究所（静岡県清水市）の岡村寛研究員らが衝撃的な数字をはじき出した。”
”今後５０年間、捕鯨が行われないと仮定し、三陸沖の代表的な海洋生物３０種の資源量の変化を、食物連鎖などの要素を基にシミュレーションしたところ、３０年後にはサバが“全滅”、シマガツオやメカジキは半減、５０年後にはサンマも半減するという結果が出た。
　 三陸沖は、全国のサバの漁獲高の６分の１を占める重要な漁場で、水産庁遠洋課の森下丈二課長補佐は「日本近海では、クジラと漁業は競合している。このままでは漁業に深刻な影響が出る可能性が高い」と指摘している。”

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「秋サバ復活に一斉休漁」
”「秋サバ」として親しまれている太平洋近海のマサバの漁獲量が、ピーク時の３０分の１に激減。成魚が少ないため幼魚まで多獲されており、危機感を募らせた水産庁では、１８日から、出漁日数を年間１―３割減らして資源を保護する“マサバ復活作戦”に乗り出す。
　 ５年間で成魚を６倍に増やす計画で、漁業者や自治体が協力し、初めて一斉休漁する。だが財政難の自治体が休漁補償費の分担を渋るなど、計画実施には難航も予想される。”

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「ミンククジラ 　 イカナゴを大量捕食」
”宮城県牡鹿町鮎川を母港に４月１０日から実施中の三陸沖の沿岸調査捕鯨が最終盤を迎え、日本鯨類研究所（東京）などで組織する調査団は１日、同町で記者会見し、「捕獲したミンククジラの胃の内容物を調べたところ、この時期の漁の対象となるイカナゴ（メロウド）への依存度が極めて高く、沿岸漁業と競合関係が認められる」と発表した。”
”調査総括者の加藤秀弘さんは「予想より大型のミンクが多く捕獲された。１９８７年の商業捕鯨一時停止以後、ミンクは沖から沿岸域に戻ってきており、漁との競合は現在の方が深刻だ」と話している。”

　 宮城の鯨が美味かったという意見がある反面で、今の日本人に美味いと感じるものなのかと言う意見がある。

　 宮城で美味かった可能性がある鯨とは、近海で捕ったイシイルカかもしれない。三陸方面の土地で盛んな漁だ。滅多に食べられないものが妙に美味いものだと感じたということがあるかも知れない。
　 もう一つは−こちらの理由が本当だろうが−沿岸域の調査捕鯨の副産物の生ミンク鯨肉を入手していた可能性だ。
　 冷凍の遠洋鯨肉なら全国どこでも基本的には味など変わらない。流通経路で鮮度管理を何処まで真面目にしていたかだけの問題だから。
　 しかし、沿岸で捕獲して生のまま流通している肉は別物らしい。これは調査捕鯨の責任者のお一人が強硬に主張されているところ。沿岸調査の生肉は実質的には宮城でしか食えなかった。そして、今シーズンから拡大されて宮城の鮎川と北海道の室蘭でなら今後定期的に生肉の流通が行われることになる。捕れたての本当に新鮮な、従って本当に美味い鯨肉食いたければ北海道か宮城これは仕方あるまい。こうしたものはランク外の特別品だ。

　 もっとも、冷凍ものの遠洋捕鯨肉が不味いのかというとこれは全く話が別。解凍の仕方さえ上手くいけば遠洋でも十分に美味い。鯨といってもイルカとヒゲクジラでは全く別物。
　 日本人にとってヒゲクジラは当然ながら通用する。成分としても優秀な食材で赤身は高タンパク・低脂肪、そしてビタミン豊富と非常に優れた健康食材の一面もある。哺乳類のくせに魚に近いか。
　 問題なのは流通が限定されて高価になって、従って食う機会が限定されているということ。１９７２年代〜１９８２年までなら７千頭程度南氷洋でクロミンククジラは日本とソ連に捕獲されていた。日本はソ連から洋上で鯨を買い取ることをして鯨肉の確保を行っていた時代がある。１９８３年以降の捕獲枠は２千頭に減り、１９８７年以降は３００〜４００頭程度だったから流通量の面で激減してしまったのがわかるだろう。これでは多くの日本人が滅多に食えない鯨ということ。２０歳やそこらの層では馴染みが薄く、３０歳前くらいなら愛着もあるというところか。
　　 モラトリアムが解除されて商業捕鯨が再開されると、南氷洋のクロミンクは３千頭程度捕獲されるから商業捕鯨末期程度までは回復されることになる。更に現在ではクロミンクよりもザトウクジラの方が調査海域では多く発見されるようになっており、捕獲対象種が拡大される可能性が広がる。ザトウクジラもヒゲクジラの仲間で洋の東西を問わず古くから捕鯨の対象になっていたが４０年以上の禁漁保護で資源回復してきたらしい。
　 供給量そのものが異様に細ってしまって日本人の口に入り難くなってしまった鯨だが、商業捕鯨が再開されると商業捕鯨末期の斜陽時代程度までは回復できる。
　 今の鯨肉入手性が果てしなくゼロに近いとして、捕鯨が再開されると食いたいなという時には手軽に味わえる存在に少しだけ近づける。

　 ＊＊＊宣伝＊＊＊
　 新宿歌舞伎町の鯨料理「はつもみぢ」８月７日（土）１２：００より
　 フジテレビの「嵐の技あり」に紹介されるそうだ。自家製「鯨ベーコン」のご自慢かしらん。大将商売熱心。売込み上手。

蓄養を推奨しているようだが、その対象となるものは何だろう？

牛、豚、鶏、犬、猿、馬、羊、鹿、猪、兎、etc

誰がそれを決めるのか？ 　 も問題だ。

疫病などが発生すれば「個体数が適正化される」よりも
必要以上の生命が奪われる危険性が出てくる。

勿論、奪われる生命は人間だけではなく、
その病原体に耐え切れない全ての生命である。

ということは、その時点でバランスが崩れるということになる。

しかも、君は自然が決められたルールの下に存在しているかのように
発言しているが、自然に定義は無い。

>ＩＷＣで協議してますが、なにか？

IWCで権利として認められている調査捕鯨なんやけど何か文句あるん？
それを「殺してナンボ」とか言うてイメージトークしはるんはどんな意味があるんやろね？

なんや、まだ「１乗の１乗の１乗」とか「プラスマイナスの云々」の宿題ができてないみたいやけど。

それと段々とレスの質、下がってんのとちがうか？
まぁ、もともとあんま質は高なかったけどな（ｗ

牛と犬の区別がつかなくなったか？片方は親戚がペットだ。食用にすると嫌悪感を持つ人間が多い。それだけだよ。
カボチャの花とバラの花、どちらを貰えば嬉しいか？どちらの花だと言って意地ハルなら張っていろ。

返事がないなぁ、リーマンと個人事業者の差は理解できたのか？食用に育てられた牛と自分で生き抜いている牛の差だ。
自分の立場、私見を入れずに答えられるか？

>疫病の発生が懸念される。
腐敗や腐食による悪臭は
人間の生活環境を破壊するものだ。

その通り、それで個体数が適正化される。自然のルールが理解できたかね？

＞人間も環境を構成する一員である限り
その環境を無視した内容はNG。

環境を無視していない。君は真の環境を理解していない様だね。
環境の悪化、食料の枯渇こそ自然のバランスなんだよ。

＞今時、食用犬を食うのは野蛮で悪趣味と人に思われるから恥ずかしいのだぜ。何度も同じ事聞くな。

だから、その論理的根拠を聞いてるの。
食用牛は野蛮じゃなくて食用犬は野蛮だという論理的根拠をな。
何度も同じこと聞かせるな。

どうせまともな根拠などないんだろ？
だったら正直にそういえよ。
「単なる思い込みですから論理的には説明できません」とな。

＞野生動物に比べて自立していない分、差があるのは当然だ。

つまり、人工授精だろうと何だろうと、
生まれてくる貴い生命に変わりはないという当り前の事実に、
トメは全く思い至らないワケだな。

だから「どうせ家畜は只の肉」と平気で言えるんだな。
生命の尊厳に対してここまで鈍感な馬鹿も珍しいな。
もう少し感性を磨けよ、トメ。

良くないな。

疫病の発生が懸念される。

腐敗や腐食による悪臭は

人間の生活環境を破壊するものだ。

人間も環境を構成する一員である限り

その環境を無視した内容はNG。

家族は死んだら野ざらしね。
クジラ問題よりも、「なぜ死体を野ざらしにしないのか」のトピを作ったほうが良いよ

そんなことを言われるとは

野ざらしが正しい死体処理の理由は述べた。君らが言う様に実に不気味な社会になるだろう。

と言う事は、既に適正個体数を超えているという証左である。よく考える様に！

無知がゆえに人が軽蔑される事は好ましくない。だから、ご注意申し上げている。迷惑がらずによく聞く事。以上。

だから、心地よい生活を犠牲にしない程度なら勝手だよ。

でも根本問題、問題の起源は人間の増殖だよ。

時間があいたんでちょっとは自分で調べてるかと思いきや・・・。
たー、しょうがねえな。ちっとは努力しろよ。

トメは長生きかも。
彼の家族を野ざらしにすればいいよね。
多分彼ならそうするでしょう。
というか、しないと言ってることとやってることが違ってくるからね。

トメの家の周りは、死体がゴロゴロ。

今時、食用犬を食うのは野蛮で悪趣味と人に思われるから恥ずかしいのだぜ。何度も同じ事聞くな。

＞蓄養の動物の方には尊厳など全く感じないのだな？
敬意など払う必要はないのだな？

野生動物に比べて自立していない分、差があるのは当然だ。
リーマンと、起業家・個人事業者の差だよ。

鯖や豆腐がそれ自体味を出す素材である事を本当に知らなかったんだ。程度低いね。

おうおう、人間の人工授精の場合、どう解釈するのか？現在でも混ぜて行っているが？

的は射るもんだよ。

「的を射る」と「当を得た」を混同する人は意外に多いみたいだな。

私の的を得た意見を一々再掲してくれてありがとう。
感謝の気持ちで一杯だよ。

彼自身は遺書とか書いてるのかなぁ？
俺が死んだら野ざらしにしてくれとか。
ま、遺言が実行される可能性は極めて低いが。
なんか長生きしそうだしね（ｗ

＞だから死体を野ざらしにすれば良いんだよ

早速やってみなよ。

オーストラリア人は軽蔑するの？
ならクジラも食って良いじゃん。
とやかく言うなよ。
君が軽蔑しようが知ったことではない。

なぜクジラを捕っちゃいけないか、簡単の教えて。

ご存じない？

ヨタトメ君のNo.2833

見事に自爆してますね。

これから出かけますので、お相手はcj4a_nomalさんにおまかせします。

お騒がせしました。

先ず一番最初に、実質的に発展途上国や貧困層にのみ痛みを強いる、個体数の制限からじゃダメなんだよ。
最終的にはそれも視野に入れたソフトランディングだろうけどね。
灯火管制なんそせんでも、ちょっとだけ我慢したり、ちょっとぐらい高くても奮発して少しでも熱効率の良い方法を選びましょうってこと。
家庭だけじゃないよ。
工業等、生産の現場でもそうだよ。