さあ！諸君！捕鯨問題だ！

　 ＞資源量推定（包括的評価）のために必要な調査は「生態調査（クジラを殺す）」よりも「目視調査（クジラを殺さない）」のほうが有効だということが分かっているのであります。

→ＩＷＣというのは捕鯨の為にある組織なわけです。
　 なにしろ国際捕鯨委員会ですからね。基本精神である国際捕鯨取締条約にも持続的な捕鯨をやりましょうと書いてある。

　 要するに捕鯨をする為に目視調査のデータを利用して包括的評価を行って現在資源を決めていくわけです。生息数を知るだけなら目視調査で大丈夫。

　 しかし、捕鯨を行う為には現在資源だけではなく、実際の生態を調べないと困るわけですね。生態的な状況はどうなのかということを多面的に調査してより安全を見て捕鯨していく必要がある。
　 捕鯨において資源保護とは単にクロミンククジラがどれだけいるから何頭捕ろうかというだけではない。南氷洋であればクロミンククジラはどれだけ遺伝的な形質を共有する系統群に分かれているのか。その系統群単位で資源保護をする必要がある。その系統群単位での捕鯨枠の積み上げが実際の捕獲量になる。
　 系統群単位でその系統の年齢構成を知り、雌雄比を知り、栄養状態を知り、疾病状態を知る。
　 だから南氷洋のクロミンククジラに代表されるような調査捕鯨の対象の鯨類というのは、水産資源の中では生態的に一番解明されている種の生物になります。
　 毎年、日本が大規模な調査を続けていますからね。
　 他に、こうした鯨類の生態調査をキチンとやっている組織や団体というのはありません。

　 鯨類の生態を直接調べるということは有意義な行為です。それが実際にどういう状況にあるのか知るということは大切です。その上で事実に基づいて利用すること。本来のIWCというのはそうしたことをキチンとやるべき組織なんです。

　 鯨類の生態を調べようとしないし、調べることを批判する国や団体が存在します。鯨類に興味はないし、勿論、鯨類の保護になんか見向きもしない人達です。
　 本気で保護するならその対象を知らないとできないのですから。

＞「家畜は人間の食用に作られたの、家族も居なければお父さんが誰かも判らない様にしたのよ。自然に生き生き生きている野生動物を殺す事は、私たちが大切にしている＜幸せ＞を否定する事になるから人間は家畜を作って食べているのよ」というのが我が家の教育。誤解の無い様に、、

→ありゃ、本当にやっているんだ！なんとも壮絶なご家庭だが、宗教宗派も教えて欲しいかな。
　 ｔｏｍｅ本人が足りないのか、単に両親からこうした教育を受けているのか興味があるところ。
　 しかし、玩具には物足りないと言われてはねえ。飽きられてしまうのも早いかな。高校生ではなくて小学生かな。


＞食ってない弁士は発言中止！味についての論評資格無し。

→”「あら、この鯨は新鮮よ、スジも全然ないのよ。ほら、ショウガとネギとシソを沢山かけて。ああ、マグロなんかより全然おいしいわ。」−わが親父は山口、母親は千葉の和田・・。”というこれは実話。「正義の価値は」過去ログ参照のこと。我が家ではショウガとネギとシソがデフォルト設定。
　 オノミは食わないが赤身とベーコンならあたり前に食っている。贅沢の上限はサエズリあたりかもしれない。
　 君には説明しないと駄目だったようだけれど、山口はかつて捕鯨が盛んだった土地で今でも調査船団は山口から出航している。ＩＷＣを下関で行ったのは歴史的背景を尊重してのこと。千葉の和田は再三取り上げたように古式捕鯨発祥の地の一つで今も末裔が頑張っている。捕鯨基地が存在している土地だ。
　 まあ、私が鯨食っても不思議ではない環境なんだが、「山口では昔鯨を捕ってたんだ」「おばあちゃんが貰ってきた鯨が新鮮でおいしかったのよオ」と両親の薀蓄はじまるとウルサイ家庭でもある。
　 最近はミンクが主流だから誰が食っても美味いわな。

＞鯨の養殖が無理なら止めればいい。

→養殖しないといけないなんてのは、流石にＩＫＡＮも主張しない。−だろうねえ、Ｋ君よ。
　 ＧＰ−ＪＰＮのＨＰですら文化として鯨を食うことは否定してない。彼らの行ったアンケートですら鯨を売っていたら買うという回答が圧倒していた。
　 ｔｏｍｅちゃんは団体さんの建前すら通用しないわけだ。

トメちゃんだんだんひどくなるなあ^ ^;;;;;;;;

この妄想癖は政治全般に隔離してるフリッパーＤに匹敵しそうだな^ ^;;;;;;;;


＞食用に生命を与えた・・・・
彼の傲慢さが良くあらわれてる文章だね。

ン？それで、、、

＞蓄養した食用犬を食するのは、恥ずかしいことなのか？

隣の国では平気らしいが、日本で犬を育てて食ってると言えば恥ずかしい。つまり、近代的な国では恥ずかしい。

＞子育てする幸せすら勝手に奪っておいて、

子育てを奪ってないだろう。家族を構成させてないのだからナ。生産しているだけ。

＞「どうせ子育てしてないのだから殺して食べても一向に構わないのだ」
と平気で言うのだな？と何度も聞いてるのだが。

食料として肉を食うのは当然だ。ならば、家族を構成している野生動物殺すよりも、単純に肉を求めて生産すればよい。それとも、チミは家庭のある野生動物と人工授精で生産されている家畜と区別が付かないのか？
自然界の営みと都合で生産している動物の区別が付かないのか？自分の判断で自分の好みで自分の力で配偶者を得て子孫を残す行為を尊いと思わないのか？

＞人口が適正になっても、蓄養は続けるんじゃなかったのか？

畜養は非常手段。人口が適正になればある畜養は中止する事が出来るが、野生動物を殺す事は意識的に許させないから継続すればよい。よく読んでいれば判るだろう。

＞味がわかるわからないって、どういう基準？
外国人が平気で食べているものでも、日本人にまずいと感じるものはあるよね。
ようは、癖になる味ってわからない？

世界に行ってみな。旨い食材は重宝されている。竜田揚げにして旨かったのは鯨だからではない。食材にはその素材の味。入手の難度。などが基準になる。鯨の類は安物の牛肉と同じで手をかけないと食えたもんじゃない。判ったカイ？

＞＞鯨肉の歴史は常に代用品か、ゲテモノという位置づけだぜ。
＞誰が決めたの？トメちゃんが勝手にいってるだけでしょ。

ちょんまげ時代は四つ足食えない代用品。戦後も牛・ブタ肉高いから給食などに使われていた。歴史勉強しようね。

このグラフは保存しておくようにね。(^_^)

↓

http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/wakeup/news03/bn/2004/image/07/040724_2b.jpg

だから反捕鯨派も同じ事をしていたら同じことでしょって俺は言ってるのだ。

意味がないとは思わないけど？

そう思ってるのは現実を直視できない君たち（君だけかも・・・）反捕鯨派では？

いいかげん貼り付けだけのレスやめねか？見苦しいだけだぞ。（もしかして自爆寸前？）

いかがかな？

>推定個体数は確か１５０万ですから最低レ
>ベルが同じ１５０万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。


彼の作文です。

それでは商業捕鯨賛成票が増えますね。


＞アンケート募集前に中田宏さんのIWC解説があり、
＞このような結果になったと思います。


--------------

どうなる捕鯨問題！IWCで商業捕鯨再開案またも否決
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/wakeup/news03/bn/2004/n03_040724.html
(ウェークアップ！ 2004.07.24)

いかがだって。

はは（ニワトリ風）。

＞必要な調査は
「生態調査（クジラを殺す）」よりも
「目視調査（クジラを殺さない）」のほうが
有効だということが分かっているのであります。

まったく根拠のない嘘八百。

＞それにそもそも
南極海ミンククジラの資源量推定（包括的評価）は
ＩＷＣのＳＯＷＥＲ（≠日本の調査捕鯨）から
得られたデータによってのみから判断されるもの
と決まっているのであります。

「決まっている」定義が曖昧だが、ＳＯＷＥＲとしてろくすっぽ仕事をしないから日本の仕事が目立つだけ。結論を先送りしていてまさに牛歩戦術。情けない連中だね。

＞つまり日本の調査捕鯨の目視調査から得られるデータは
資源量推定（包括的評価）には無関係なシロモノなのであります。

母体数も考えると、今や完全に日本の調査捕鯨の方が信憑性が高い。ＩＷＣが機能不全と言われる所以。

＞捕鯨賛成派がメール、電話を何回もしたとしたら
＞反捕鯨派も同じ事をしたと思うよ
＞その結果が93対7なんだよ。


てことは９３％という数字は
あまり意味の無い（実態・正確さを反映してない）数字
ということになるけどいかがかな？

そして社会的側面て何？
って聞いてニワトリが答えられないのがいつものパターン。

msg6780

7月24日（土）8:00〜9:25放送
横浜市市長中田宏さんの解説
「IWCは日本の国会よりひどい」
「反捕鯨国は非科学的」

捕鯨の是非に対するアンケート
総数 　 １５，０２３票
商業捕鯨賛成 　 ９３％
商業捕鯨反対 　　 ７％

投票方法はE-mailにて。
アンケート募集前に中田宏さんのIWC解説があり、このような結果になったと思います。
衆議院議員時代の中田さんのご活躍についてはこちらをご一読を。
http://www.nakada.net/topics/maga/week20010205.html

くらいしかできませんわな。

tsさんね、高校生くらいでも意識高い子いるんですよ。数学大得意で文系の資質もそこそこありそう。で捕鯨問題に関しても飲み込み早いし、面白い切り口だったいりする。

ニワトリの怪文には、さすがに引いてましたがね。

tome君はどうでしょ。難しい事書き込んで自分はエライと思ってるんでしょ。単語と単語が繋がっていないし、背景分かってないからまったく意味ある文になっていない。

いや、最初から自爆しているように思える。

＞この前のテレビのやつだと思うけど
どういうアンケート形式だったの？
（俺は見てないんで）
同じ人間が何度でもメールを送れるとか？
同じ人間が何度でも電話してもＯＫだとか？
あるいはちゃんとテレビ局側からアンケートを取ったの？
それによってはぜんぜん違うよね。


ぜんぜん変わらないだろう。君は捕鯨賛成派が反捕鯨派お得意の多数派工作したんじゃないかと疑ってるのかな？

捕鯨賛成派がメール、電話を何回もしたとしたら反捕鯨派も同じ事をしたと思うよ

その結果が93対7なんだよ。

「国内」のこの結果について君は素直に認めるしかない。

話のレベルがどんどん低くなってるぞ。
もともと低すぎるけどな。

＞ここでは客観的判断で頼む、話に芯がでないからな。

いままでの君のカキコのどこに客観的判断というものがあったんだ。

一通り読んだけどそんなものはなかったぞ。
読み落としかもしれないから教えてくれ。

それに君の話の芯はぐらぐらぐらぐら動きっぱなしだよ。
自分で書いてて分からないのか。

環境問題がいつのまにか、野蛮で悪趣味の話になってるぞ。

＞チミは野蛮な行為を野蛮と思わない野蛮人だから、理解できないの。

なんだ。まだ判ってないのか。
せっかく褒めてやったのにな。

もう一度確認するぞ。
蓄養した食用犬を食するのは、恥ずかしいことなのか？
yes or no?

＞だから、家族を構成させないんだよ、食用家畜はな！

だから何度も質問してるのになぜ答えられない？
自分の論理破綻を認めたくないからか？
子育てする幸せすら勝手に奪っておいて、
「どうせ子育てしてないのだから殺して食べても一向に構わないのだ」
と平気で言うのだな？と何度も聞いてるのだが。
何か返事出来ない理由でもあるのか？

＞それと、何度も言ってるが、畜養は人口維持のための「非常手段」という事を忘れるんじゃない。

なんだって？
またおかしなことを言い始めたな。
人口が適正になっても、蓄養は続けるんじゃなかったのか？
ついに自爆癖が出ましたか。

＞そりゃそうだ、味の判らん奴に掛かれば、鯨も旨いかも知れん、

味は個人の好みでしょ。
味がわかるわからないって、どういう基準？

外国人が平気で食べているものでも、日本人にまずいと感じるものはあるよね。
ようは、癖になる味ってわからない？

ちなみにクジラだという事を隠して、味付けをして竜田揚げ食べさせれば、旨いというよ。

＞鯨肉の歴史は常に代用品か、ゲテモノという位置づけだぜ。

誰が決めたの？トメちゃんが勝手にいってるだけでしょ。
それに尾のみを取るためにだけにクジラ捕ってると思ってるの？

＞鯨はおいしいという人がけっこういるよ。

そりゃそうだ、味の判らん奴に掛かれば、鯨も旨いかも知れん、がな。ここでは客観的判断で頼む、話に芯がでないからな。鯨は代用品として登場する。食を楽しむ様になってからの鯨肉の歴史は常に代用品か、ゲテモノという位置づけだぜ。

＞鯨料理の店の経営が成り立ってるんだから鯨が好きな人がかなりいるはずだよね。

だから美味というのは軽率だよ。空腹なら何でも旨い、そう言うレベルの話ではないはずだが、、、？
好き嫌いの話ではない。味で選ばれる良い食材か否か？と言う話としても、○ではない。百歩譲って「オノミ」に限って言えば、オノミを取るために鯨を捕るのは効率が悪すぎる。
よって、食材としては落第生だな。

＞犬を食うのは野蛮で恥ずかしいと決め付けて顰蹙買ってた頃から、

昔から猿の脳みそも認めているぞ、野蛮人と言われるのを覚悟すれば良いのは当たりまえ。野蛮人はヘビも、トカゲも、犬も、人間も食っていた。現代では食材としての動物が洗練（ソフィスティケート）されてきている事を理解しろ。チミは野蛮な行為を野蛮と思わない野蛮人だから、理解できないの。判った？

＞受精の方法がどうだろうと、お腹を痛めて生んだ子供を、親は一生懸命子育てするぜ。

そうしておいて、親から順に殺して食うのは残酷だろうが、だから、家族を構成させないんだよ、食用家畜はな！勉強になるだろう。子供を産んだだけでは「家族」とは言わないんだよ。家族とは生活集団なんだぜ、判ってるか？
家族：夫婦とその血縁関係にある者を中心として構成される集団。

それと、何度も言ってるが、畜養は人口維持のための「非常手段」という事を忘れるんじゃない。

＞わざわざ念をおさなくても鯨肉は旨くない。

そうかな。
鯨はおいしいという人がけっこういるよ。
鯨料理の店の経営が成り立ってるんだから鯨が好きな人がかなりいるはずだよね。

私は好きじゃないというだけだよ。

私は、他人が鯨を食べることにはな〜んにも反対しないよ。

それぞれの好みは尊重するからね。

個人の好き嫌いを他人に押し付けちゃいけないよね、反捕鯨派のトメ君。

君もそう思わない？

母親が腹をいためるのは一緒だし。
イルカの雄なんて子殺しするくらいで、
家族も糞もあったもんじゃないだろし。
家族構成つっても母子ぐらいだろ。

人工子宮ならわからんでもないが。
もっともそんな技術が実現するくらいなら、
食肉を培養するほうが早かったりして。

＞食用犬食べて何が悪い。

ほほう。
犬を食うのは野蛮で恥ずかしいと決め付けて顰蹙買ってた頃から、
少しは成長したってことかな？
エライぞ、トメ。

＞家族を構成しないで子供を作るのは「人工授精」という方法があるんだよ。

しかし、ここまで馬鹿とは・・・。
人工授精ってのは、単に受精の一方法だろ。
知らんのか？

受精の方法がどうだろうと、お腹を痛めて生んだ子供を、
親は一生懸命子育てするぜ。
人間が子供を横から奪ったりしなけりゃな。
それが親子の愛情ってもんだろ。

確認するが、
「人間様が人工授精させてやったんだから、
家畜の子供なんぞ横から取り上げても構わないのだ」
さらに、勝手に子供を奪っておいて、
「どうせ子育てしてないのだから殺して食べても一向に構わないのだ」
と、トメは平気で言うワケだな？

旨い鯨肉を食った事がない、とな。わざわざ念をおさなくても鯨肉は旨くない。
当たり前の事だ。

アチキのカキコには魅力一杯、力もあるからファンが多い。あ〜忙しい。忙しい。

食用犬食べて何が悪い。バカモン！犬好きの人に嫌われる事を覚悟してりゃ、良いじゃんか。

おまえ、言葉がわからんらしい、な。
家畜は家族を構成しない、家族を構成しないのに子供が作れる方法を知らないで文句云ってるのか？

家族を構成しないで子供を作るのは「人工授精」という方法があるんだよ。
またまた、間違って解釈してカラ喜びしているバカ！
恥晒してばかりいないで消えろ。

読むこともできないようだな

＞＞うまい鯨肉を食べたことがないので

＞鯨くらい食ってから意見言えよ。

まずい鯨を食っただけじゃ意見を言っちゃいけないのか。

うまい鯨を食べないとだめなのかい？

＞でも、何の意味もないカキコだぜ。

うん、君のカキコと同じくらい意味がないよ。
だから、カキコを控えてたんだけどな

ちょっと暇ができたんでつい書いてしまったよ。

＞人の受け売りじゃあ意見に力がないゾ。

君のカキコは力があるのか！？

＞子供も作らない家族からどうして子育てを奪うんだい？

は？
家畜は子供を作らないのか？
じゃ聞くが、一体どうやって家畜を増やすの？
粘土でこしらえるのかね？
答えて見よ。

＞食用に生命を与えた（生産した）モノと愛玩用の犬を比べる知性の無さ

ついに馬鹿爆発！
だれが愛玩犬の話をしている。
キミんとこは何か？ペットの犬殺して食べるのか？

犬料理に使われる犬は、当り前だが「食用犬」だよ。
つまり蓄養の牛と何も変わらないのよ。

改めて聞くが、食用犬を犬料理で食べるのは少しも恥ずかしくないのだな？
心して答えよ、トメ。

でも、何の意味もないカキコだぜ。
鯨くらい食ってから意見言えよ。人の受け売りじゃあ意見に力がないゾ。

＞人には権利があり、鯨を殺して食うも、牛を殺すも、タバコを吸う権利もある。

だったら食って良いのでしょ。
恥ずかしい人は、恥ずかしい行為をやらなければよいだけで、トメちゃんだけが恥ずかしいと思ってるんじゃない。

人間は地球の資源を有効に利用すれば問題ない。20世紀は使うだけ使い、後はし知らん顔。その時代は終わりました。

21世紀は資源を保護し、環境破壊を出来るだけ抑えながら有効利用する時代です。

クジラも乱獲した時代から、保護しつつ捕鯨する時代に変わってきたのです。

＞＞家畜でイヤなモノなら、野生なら尚更だろう。
＞つまり、どっちもイヤなんだな？

当たり前だよ。チミは平気なのかい？悪趣味だねえ、、

＞だから、それは人間が家畜から子育てする幸せを奪ったからだろ？

家族を構成させていないのと、子育てを奪う事とは違うだろ。
子供も作らない家族からどうして子育てを奪うんだい？
子供のいない家族もあれば、子育てをしなくても家族愛はある。
チミの稚拙な脳は少し問題が複雑になると、理解できなくなる事が判ったカイ？

＞海洋資源を、乱獲せず適正な量を守って利用することの一体どこが恥ずかしいの？

そ〜ら、バカを露呈している。量の問題じゃあない。野生の哺乳類を殺戮する事が恥ずかしいと言ってるんだぜ、数の問題じゃない。

＞牛を食うのは恥ずかしくなくて、犬を食うのは恥ずかしいと勝手に決め付け、

又間違ってやがる。野生の牛を食えば愛玩用の犬を食うのと同等に格好悪いな。畜養した牛は食用に作ったモノだよ。何が恥ずかしいのか？
食用に生命を与えた（生産した）モノと愛玩用の犬を比べる知性の無さ、いい加減になんとかならんか？そのバカさ加減！

相変わらず君のカキコは

妄想と感情論だけだね〜

論理がないよ〜

全然進歩がないよう〜

でもトメ君のカキコって、いわゆる反捕鯨派の主張のエッセンスかも知れないね


私個人としては、うまい鯨肉を食べたことがないので商業捕鯨が再開されなくても痛痒は感じないが・・・・
食べたい人が節度を持って食べることには反対しない。

さあて、そろそろ登場する頃ですかな。
ひとつ屋根の下に住む仲間たちが。

なにしろ、論理的欠点は、数でカバーしようってのが彼のモットーですから。

＞家畜でイヤなモノなら、野生なら尚更だろう。

つまり、どっちもイヤなんだな？

＞誰が家族を奪ったの？

人間。

＞家族を構成させていない。

だから、それは人間が家畜から子育てする幸せを奪ったからだろ？
自分の論理が破綻してるのが理解できたかね。

＞人が人として行って恥ずかしい行為と恥ずかしくない行為がある。

海洋資源を、乱獲せず適正な量を守って利用することの一体どこが恥ずかしいの？
相変わらず支離滅裂だな。

法カテ時代に、さんざん教えてやったろ？トメ。
価値観の多様性をちゃんと理解しろと。
もう忘れたのかね。

牛を食うのは恥ずかしくなくて、犬を食うのは恥ずかしいと勝手に決め付け、
皆から完膚無きまでに論破された頃と、少しも進歩してないようだな、トメ。

人には権利があり、鯨を殺して食うも、牛を殺すも、タバコを吸う権利もある。
が、人が人として行って恥ずかしい行為と恥ずかしくない行為がある。
そして、その行為の判断基準は時と共に変化している。日本では立ち小便は随分減った。バンカラの学生が夜空に向かって放尿して男性の特権を謳歌した時代もあった。

もう、野生の哺乳動物を捕らえて食料にする時代ではない。日本オオカミすら駆除した行為を責められている。
都内のカラスさえ、安易に駆除できない。

なのに未だ、鯨を食いたいと国際会議で発言する役人に給料を払っている国の存在は何だろう。
恥ずかしい限りではないか？

全世界の科学者が火星を地球の未来とシミュレートして研究しているのを知らないな。
地球でこのまま鯨を食っていると火星の様になってしまう。火星の組成を研究して地球の未来を予測する研究は鯨を食いたい人間には、理解できないだろう。

それと、人の書き込みをもってして、アチキを評価するのは止めてくれないか？
トンチンカン。

前後の文脈だって（爆笑）

それ以前の問題だろ？
つまり、まだ解ってないということだ（爆爆笑）

ちなみにキミが「earth_asatte」を名乗っていた頃の、キミの発言だ。
「そんな発言記憶に無い」とか「そんなHNはアチキとは無関係」とか言うのは自由だ。
何とでも言え。

但し、キミが人口密度の定義を知らないということは、今ここでハッキリした。
中学の社会科レベルの話だ。国語・算数に続き社会までも・・・・

全体が、キミを物語ってるなあ・・・

書いてるキミ自身は気付いてないようだが・・・

＞人間は絶滅しない様に知恵を働かせればよい。火星に移住してでも生き残ろうとしているではないか？

火星に住むより、クジラを食料にする方が生き残る方法としてはマトモだと思うが。