さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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バカな連中?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/01 12:42 投稿番号: [2600 / 62227]
IWC科学委員会には日本のクジラ水産学者たちも
含まれてんだぜ(出席してんだぜ)。

そのIWC科学委員会において
”ワカラナイ”ってことで「合意」されてる。

つまり日本のクジラ水産学者たちも
”ワカラナイ”ってことで「合意」してる。


したがってIWC科学委員会を「バカ」呼ばわりするってことは
日本のクジラ水産学者たちを「バカ」呼ばわりするってことを
意味する。


身内をバカ呼ばわりしてどうすんだ、アホ。



>今ではバカな連中は”ワカラナイ”に変わりましたが。

クジラが減らないと困る不思議な人物?

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/01 12:00 投稿番号: [2599 / 62227]
  IWCという組織がある。
  国際捕鯨取締条約を締結すると加盟できる。その国際捕鯨取締条約というのは、上手く捕獲を管理できれば鯨は増やしながら利用できる。それは諸国民の富の増加につながるから捕鯨産業の健全な発展を目指して国際的に捕獲を管理しましょうということを規定している。本来は捕獲枠を設定する組織である訳です。

  南氷洋で1970年代にクロミンククジラの捕獲開始をした当時には、IWCの科学委員会では20万頭程度の資源が存在しているから7千頭程度捕獲しても資源には悪影響がないとして捕獲枠を設定していた。
  そして実際に日本やロシアは捕獲していた。
  これが1982年には商業捕鯨のモラトリアムがIWC総会において採択される。この前の年にもIWC科学委員会ではクロミンククジラの捕獲枠を設定していたし、捕鯨も実際におこなわれていた。捕獲枠を設定しいたのだから、IWC科学委員会ではモラトリアムなど必要性を認めていない。
  だからIWC総会はIWC科学委員会を無視して、科学的根拠など全く無しにモラトリアムを決議した。
  モラトリアムが喧伝されていた頃というのはクジラが絶滅の危機にいないと困るから、反捕鯨派の学者であるホルトなる人物は南氷洋クロミンクが2万頭しかいないと散々主張していた。反捕鯨の人間にはクジラが減っていないと都合が悪い。だから当時は少ない評価を散々したがっていた。今ではバカな連中は”ワカラナイ”に変わりましたが。
  1972年から1987年までクロミンククジラは、南氷洋で捕獲されていたという事実がある。概ね7千頭程度を毎年捕った。それにも関わらずに1990年には761,000頭という評価がされている。
  日本の加藤秀弘という鯨類学者がいて、この方は1940年代から1970年にかけてクロミンククジラにおいて性成熟年齢の低下が起きているということを証明した。これはIWC科学委員会でも認められて、日本では科学技術庁長官賞を受けている。
・南氷洋において大型鯨類は1920年台末から戦争をはさんで1960年台にかけて大きく生息数を減らしている。乱獲で数を減らした。(減らしただけの捕鯨実績がある。)
・これを背景に1972年まで捕獲されていなかったクロミンククジラは、早くから生殖に参加するようになった。性成熟年齢の低下は、クロミンクの成長が早まって引き起こされている。一定の体長に達すると性成熟が起きる。要するにクロミンクは餌を良く食べて、南氷洋では汚染もないから健康で、成長が早くなった。(IWC科学委も認めた加藤説の概要。)
・一方では特定の疾病が起きて鯨類に悪影響が生じたという事実はない。(これは調査により判っている事実。)
・1987年から日本では調査捕鯨を実施してクロミンククジラをランダムに捕獲して年齢構成を調べている。この過程でクロミンクの構成年齢が若返っていると確認されている。子供が増えやすい状況下で実際に子供が増えた。(これも調査による事実。)

→したがって、クロミンククジラは増加して76万頭になった。このメカニズムは基本的に現在でもそのままにある。最初から76万頭存在したのではなく、減少して76万頭になったのでもない。

sinjichibiさんへ

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/01 11:49 投稿番号: [2598 / 62227]
>いくら個体数が多くても適正な動植物を有効利用できるわけです。

その判断が適正の枠を超えたのか?絶対個体数が超えたのか?どちらかが環境破壊を生んだのですよね。
つまり、どちらにしても人類による修正が必要な時期でしょう。
それに、人間の精神的進歩についてはどの様にお考えでしょうか?
領地のための戦争を繰り返していた時代から、人権という意識に目覚め、動物愛護、環境保全という意識に達した人類は数百年前とは物事に対する感情や意識に変化が出てきています。
50年くらい前までは日本ではカスミ網、空気銃で野鳥を捕っていました。河川では石灰で魚を捕っていたと聞きます。
野犬を野犬狩りという手法で捕獲していました。この50年ですら動物に対する意識が大きく変化しています。
哺乳類、まして野生の哺乳類を食料目的で、まして産業として国策として復活させる時代ではないと考えています。

そもそも

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/01 11:04 投稿番号: [2597 / 62227]
人類の力が強大になり、最初はよくわからないまま生産活動を続け、その副作用の1つとして環境破壊・生態系の乱れ等を生じた。

太古から中世の時みたいに、ただ放っておけば自然に元に戻るという時代ではないわけです。そこで、一定の空間、あるいは可能であれば地球的な規模で、そこに生息している多種多様な生物を、数・生息地のバランス、競合状況を捕獲・目視その他の方法で把握し、有効利用しようと言うのが資源管理の基本的な考え方だったと思います。

そうせれば、いくら個体数が多くても適正な動植物を有効利用できるわけです。

さて、今から出掛けますので悪しからず。

訂正!

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/01 11:00 投稿番号: [2596 / 62227]
認類→人類、ゴメン

BBキングさんへ カラス

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/01 10:57 投稿番号: [2595 / 62227]
十分知っているが、ホームレスが空腹のためにカラスを焼き鳥にしても私は否定しない。法で処罰されればそれはそれでよい。
死を目の当たりにして「法」に従い死を甘んじて受けるあなたも否定しない。個人の自由の範囲だよ。

sinjichibiさんへ

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/01 10:53 投稿番号: [2594 / 62227]
お呼びがかかれば答えるのが紳士。

まず、私の考えとして、資源管理って何?野生動物は生態系を壊さなければ淘汰されます。野生動物の一員として認類もソノ枠内で生存すべきなのです。でなければ環境破壊を招くのです。
プラス、自然に楚々と子育てしている野生動物を適正個体数を遙かに超えた人類が食料目的で殺戮するのは、甚だ僭越と言わなければならない。

【はは】ふっかーーーつ!

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/01 10:43 投稿番号: [2593 / 62227]
ニワトリ君もかわいいとこあるね。
少し私がいじったら【はは】使うのやめてんだよね。復活か。【クスリ!】の師匠にもよろしくね。

みんなのと合わせて下のことを100回くらい指摘されていると思うが、何の返答もない。
ニワトリ君は、能力も誠意もないからなー。
本当はこんなレベルで書き込みしたくないのだが、相手が君だからな。しょうがない。




>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

指摘するまでもないだろう

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/01 10:33 投稿番号: [2592 / 62227]
元々胡散臭かったのが、そのエキスがしみ出てきただけ。

何が具体的にだ。
散々別トピでみんなに指摘されて来たろう?
だからニワトリと言わ…

わかりました

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/01 10:29 投稿番号: [2591 / 62227]
それにしても去ると言ってまたすぐに…
まあいいや。

お尋ねします。
日本は反捕鯨国に
「将来的な資源管理のために、協力して調査捕鯨をやりませんか?と持ちかけているが、科学的側面からは決してアプローチしようとしない。数の原理で逃げまくっている。モラトリアムも然り」

この現実をどうお考えですか?

しんちゃん

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/01 10:18 投稿番号: [2590 / 62227]
進歩しねえなあ。
まあ捕鯨問題入門の動機が接待による鯨食だからそれはしょうがねえか、はは。

tomeとしては止めときたかったが、、、

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/01 10:14 投稿番号: [2589 / 62227]
人気があるので再登場しようか?ん?

降参オヤジ、留守だと思って入ってきた?

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/01 10:13 投稿番号: [2588 / 62227]
人類は家畜の子育ての機会を奪ったのではない。家畜を生産して居るんだぞ。受精、種の選択から我々は関わっている。
昔の農村のレベルの意識で物を言うのではない。
現在、牛やブタ・羊・鶏の個体数は人類に比例して適正個体数を超えている。
単に子育てのチャンスを奪ったのではない。
相変わらず、お馬鹿さら寸じゃぁない。

それはなぜかな、具体的に?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/01 10:11 投稿番号: [2587 / 62227]
>IWCが段々胡散臭い団体に見えてきた

sinjichibiさんとやら、新鮮な問いかけなら

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/01 10:07 投稿番号: [2586 / 62227]
いつでもお答え致します。
決して逃げるつもりもなければ、逃げる必要もない。
どうしても議論したいと言われるなら、誰でもお相手致す。
「去る」と言ったら、ぞろぞろ出てくる軟弱モノの戯言、過ぎ去った後の砂埃か?

トメっていう人

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/01 09:50 投稿番号: [2585 / 62227]
コメント入れようと思ったらもう逃走?
芸風違うけど、ニワトリ(kujira77777)と同じレベルですね。

さあ、来年のウルサンに向けて、もう次の戦い始まっています。

その

投稿者: butasan999h 投稿日時: 2004/08/01 09:39 投稿番号: [2584 / 62227]
IWCが段々胡散臭い団体に見えてきたのは俺だけだろうか

ね、クジラ君!

トメちゃんは結局矛盾だらけで

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/01 09:29 投稿番号: [2583 / 62227]
去っちゃった

しかも

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/01 09:06 投稿番号: [2582 / 62227]
>反論に窮すると宿題やり残して遁走する癖は、
>結局直らなかったようだな、トメ。

今回は、やたら逃げ足が速かった・・・

やっぱりトメは本物の馬鹿

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/01 08:48 投稿番号: [2581 / 62227]
家畜は子育てしてないから、殺して食ってよい?
家畜は、自らの意思で子育てを放棄したとでも思ってるのかね。
単に人間が子育ての機会を奪ってるだけだってことに気が付かんのかね。

家畜から子育てする幸せを奪っておいて、
「子育てしてないから家畜は食べてよいのだ」だと。
やっぱり本物の馬鹿だね、この男は。

野生動物も家畜も、どちらも人間の都合で殺して食べているのだという当たり前の事実に、
なぜ気が付かないのかね。
家畜を食べることだけ、手前勝手な屁理屈で正当化して何の意味があるの?

「乱獲せず適正の範囲なら野生動物も食べてよい」という、
naonaonao0824氏の当然の反論にも、
結局まともに答えられず、今回も逃走か。
反論に窮すると宿題やり残して遁走する癖は、
結局直らなかったようだな、トメ。

「76万頭まで増加したぞゴルァ! 」と

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/01 08:44 投稿番号: [2580 / 62227]
業界側が盛んに騒ぐのは

プロパガンダ以外のなにものでもない、

ってことがご理解できたようでなによりです。



南極海ミンククジラの増減に関しては

「分からない」ってことで

日本のクジラ水産学者(もちろん捕鯨推進派)も出席している

IWC科学委員会において「合意」されているのであります。

「増加したぞゴルァ! 」と騒ぐのは日本側の単なる「主張」でしかなく、

それはIWC科学委員会において「合意」されたものではありません。

自然のルールとは

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/08/01 08:31 投稿番号: [2579 / 62227]
そもそも何?誰が決めた?ルールって言うからには、破ったときの罰則があるはずだが?

それとも、自然ってヤツが大いなる意思とやらをもって標榜しているとでも言いたいのか?
もしそうだとしたら、これで議論を打切る。
シャーマニズムには興味ないのでね。ま、方向性の違いというヤツだ。

何度も書くが、自然なんてのは現在、目の前で起こっている事象に過ぎない。
その事象に人間が勝手に畏怖したりルールとか称して分類してるだけだ。

環境とは、また自然とは、大きなバランス。荘厳な単語で語るとすれば「森羅万象」だ。
今は人間の都合の良いように釣り合ってる。
環境問題とは、今のバランスを維持する目的で提議しているものだ。

>過去に自らの増殖や判断の誤りで絶滅した種があればお教え戴きたいです。

「自らの増殖や判断の誤り」
という部分にそこはかとなく、人間の思い上がりってヤツを感じるなぁ。
今現在、人間以外に他の生命に自らの絶滅を防ぐ為の対策を考える種がいるのか?

まぁいいや、こんなものがある。
太古の生命にとって光合成は猛毒を撒き散らす迷惑行為だったという例だ。
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/zetumetu.htm

ま、文だけ見ると完全な絶滅という訳ではなさそうだが、それでも幾数もの種の絶滅はあったはずだ。

>つまり、環境を壊す動物は人間だけでしょう。人間にとって環境が悪化すれば史上初めて人類は自らで自らの絶滅を招いた情けない動物になるわけです。

やっぱ、人間を卑下しつつも人類至上主義的な思い上がりというか、傲慢さを感じるなぁ
史上初というが、その史上というのは人間を中心にしたものだろう?
それに情けないって...そんな概念の感情を持てるのは今のところ人間しか見つかってない。
誰が情けないという評価を下すんだ?
人間があの世で評価するのかい?
それともクジラとかイルカとか、頭のヨロシイとされてる海洋生物かい?

全く...感情論なんてクソだね。
物事の本質にヘンチクリンなフィルターをかける害悪に他ならない。
環境問題はもっと色気のないものだ。

せっかくの長文だが

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/01 01:20 投稿番号: [2578 / 62227]
矛盾だらけのうえに、最後まで「楚々」を誤用したまま終わったな。

>何度も読んで理解しろ!チミも悩みが解決するから、、、、

一度読んだだけで、キミがまったく成長してないことぐらい判りますから。残念!


別に悩みないし・・・

環境保護と捕鯨2

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/07/31 23:55 投稿番号: [2577 / 62227]
・日本人は鯨を食ってきたし、今でも食っている。
  あのグリーンピース・ジャパンは日本の会員からの寄付では財政的に成立せず、外国からの送金に頼っていると彼らのHP上で公開していた。
  WWF日本委員会では新潟大学の三浦教授との論争に耐えられなかった。
http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo2.html

  日本では反捕鯨というのは成立しなかった。
  国内で世論調査をすると圧倒的に捕鯨賛成が多いという結果になる。
  面白いことにGPが行ったアンケートでさえ、鯨肉を見ると買うという人間が多かったという結末だった。当然、彼らとしては本当のところ日本人は鯨肉なんて必要ないでしょうという結論を出したかった所だろうが、全くの読み間違い。かつての通販生活のアンケートで懲りてアンケートなどしなければ恥をかくこともなかっただろう。
http://www.whaling.jp/yoron.html

  ・鯨で人間の食料がまかなえるわけではない。
  あたり前で終戦直後でもあるまいし、何故クジラだけで暮らさねばならないのか。誰もクジラだけで食うために捕鯨しろとは主張しない。
  畜産/養殖そして天然生物資源も持続的な利用が可能な範囲で行えばいいこと。
  そのための行動方針として国際的な行動の一環としてヨハネスブルグサミットの例を出したが、反捕鯨勢力が旗揚げを行った1972年のストックホルムから時代の変化というものが確かに存在する。
  根拠はないが鯨を捕るなということではなく、持続可能な開発という概念が前面に出ている。
  面白いことに持続的な資源利用ということを、こうした場所に登場する団体の連中は決して書かない。
  現代の捕鯨は管理捕鯨。
  その種の増加する力を利用して、自然に増加する分から一部を利用しようとするもの。
  だから、捕鯨の対象になる種の増加率の減少が起きても、資源そのものが絶滅に向かった滅びの道を進むということではない。
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_catch.html
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_manage.html

  こうして書くと、人間なんて信用できないのだという趣旨のこと書き込まれるのがお約束だが、そうしたバカさ加減というのが絶滅の危機にあるからとデタラメな話で捕鯨を中断させて、実は4年後には76万頭生息していましたという不合理を招いている。

環境保護と捕鯨1

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/07/31 23:52 投稿番号: [2576 / 62227]
  人間が増えすぎるからいけない、人間を減らすべきなのだ。
  漫画家の小林よしのり氏がネットの書き込みは便所の落書きと指摘していたがその通りという感が強い。こればかりはIKANやGPあたりの出来の悪い要員も迂闊には同意できないらしい。
  所詮は頭で物事を考えて理解するということをしないで、感情だけで書いているからTには内容が何も無い。

・捕鯨問題は環境問題か?
  1960年代末から1970年代初頭にかけて登場してきた環境保護と捕鯨の関係を問題視する動き。
  これは1990年には破綻した概念だった。この年には南氷洋のクロミンククジラが761,000頭という評価がなされた。これは絶滅に瀕する鯨。保護しなければならない鯨。鯨すら保護できないで人間は環境保護などできないという主張を根底から覆した。
  1972年から当時20万頭程度と見られたクロミンククジラを7千頭程度捕獲していたが、IWC科学委員会ではクロミンククジラ個別の種に対しての捕鯨枠を設定することをした。クロミンククジラは捕鯨オリンピック当時には捕獲対象ではなく、大型鯨類の禁漁処置を受けてようやく資源利用されだした種でそれ故に最初から個別に合理的な捕鯨管理がなされていた。
  だから1982年の商業捕鯨のモラトリアムの採択に際しては、IWCの科学委員会ではモラトリアムの必要性を認めていない。モラトリアムは全く科学的根拠のない実にいい加減でデタラメな採択を行ったに過ぎない。
  モラトリアム採択当時では他の大型鯨類のほとんどは禁漁状態で既に捕獲などしていなかった。だから合理的な資源管理がされていたクロミンククジラに対して禁漁を強いるというだけで、資源保護には実際には何も役に立たない商業捕鯨のモラトリアム。
  これが761,000頭と評価された1990年には、最早、絶滅の危機になど無い鯨というのが白日の下にさらされてしまった。
  政治問題でこそあれ、捕鯨再開を巡る戦争は決して資源問題ではない。捕鯨再開を巡る戦争をして捕鯨問題とするなら、これは資源問題ではなく、従って環境問題ではない。
  南氷洋のクロミンク資源が確定されて、最新の捕獲枠設定方式RMPが完成しても現在に至るもモラトリアムは解除されていない。
  この誠に珍妙な、それでいてとても悪質な詐欺行為の典型はこの場所でも簡単に理解することができる。
  Kなる人物の投稿をみれば一目瞭然で、IWC科学委員会はモラトリアムの必要性を認めたのかという質問には答えられない。
  76万頭という数字は初期資源で最初からこの生息数なのかと問われても答えない。
  では、減少して76万頭になったのかと問われても答えない。
  76万頭まで増えたのだと書くと、それは違うのだという。IWC科学委員会が認めていないからだという、しかし、1970年代のIWC科学委員会は20万頭から7千頭程度捕獲しても資源が傷つくことはないと考えていたし、1982年のモラトリアム採択にあたっても、そのIWC科学委員会ではモラトリアムの必要性を認めていなかった。
  事実、クロミンククジラは1986年漁期まで捕獲していて、1990年には761,000頭と評価されたのだから、資源管理しながらの捕鯨というのは可能なのだということが示されている。

やっぱり妄想だトメちゃん

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/07/31 23:08 投稿番号: [2575 / 62227]
>200年で人口を3分の1に、日本の現状ですね。世界的にも環境問題のために二人以上の出産の禁止、第二子には課税。辛く厳しい事ですが、過去200年のツケを払うのです。人類の歴史にとって輝かしい200年になります。
>妄想でも何でもない。環境のために今もっとも駆除しなければならないのは「人間」なのです。ただし、駆除は出来ないから調整するべきなのです。


世界中の人類に徹底させなければ絵に描いた餅でしかないねえ。
っていうか、あなたの周りの友人、知人にはそういうことを奨励してるのかな?










ってありゃ、もう消えるのか(笑)

ハズレですね

投稿者: bbking2003jp 投稿日時: 2004/07/31 21:10 投稿番号: [2574 / 62227]
>飢えたホームレスがカラスを焼き鳥にしても良い。

基本的にカラスは野鳥なので捕獲は禁止されています。

環境問題を論じるのならば、せめて自国の環境法を最低限で良いから学びましょう。

ちなみに2

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/07/31 20:45 投稿番号: [2573 / 62227]
>捕鯨反対の人はね、資金調達のためよ。
>それ以外に何があるの?
ベトナム戦争敗戦の追及をそらすために、某国の大統領が一市民のイタい運動を
積極的にバックアップをしたのが始まり。

当時、奇しくも石油が普及し、鯨油が必要なくなった欧米各国にとっては資源的な
魅力がなくなった事、
元々、色抜け人種が海洋生物に過剰な神聖性を見出す精神性を持っていた事も相俟って、
運動が爆発的にヒットする。

以後、「ジャップを叩きたい等」政治目的に良く使われることになる。
というわけで、資金調達以外にも目的はある。

いわゆる茶番の類なのだけどね

>反捕鯨のアホさかげんが、よーくわかるから。

たしかにアホさ加減には変わりはない。

自然のルールって

投稿者: karakuchi_jyunmai 投稿日時: 2004/07/31 20:37 投稿番号: [2572 / 62227]
あると思います。
弱肉強食もそうでしょう。食物連鎖や自然淘汰もルールそのものでしょう。
自然界にルールがないと言われるなら、以上の3点についてはどの様にお考えですか?

>人間にとっての環境が悪化して、この世から全ての生物が絶滅しようと、
地球はいつも通りの時間を刻むだけだよ?

過去に自らの増殖や判断の誤りで絶滅した種があればお教え戴きたいです。
私もtomeさんの意見の様に人間だけが環境を破壊していると思います。
つまり、環境を壊す動物は人間だけでしょう。人間にとって環境が悪化すれば史上初めて人類は自らで自らの絶滅を招いた情けない動物になるわけです。

ちなみに

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/07/31 20:26 投稿番号: [2571 / 62227]
本人見ちゃいないだろうけど、感化されるヤツがいたら胸糞悪いから

>人間が自然のルール破りしたから環境問題が起こったんだよ。

ルールなんざ無い。そんなの人間が勝手に決めた独善的な思い上がりである。
自然なんてのは現在、目の前で起こっている事象に過ぎない。

>鯨にして見りゃ、突然銛で討たれて殺されるのは飲酒運転のトラックに追突される様なもんだ。

1、どこぞのバカがしでかした迂闊さによる殺生
2、捕食の為の積極的な殺生

この2つを一緒にするなって( -- ;)

>地球上からそう言う行為を無くそうよ。
無茶言ってるし。
大体、「tome_koiyルール」で測っても無茶なのは明らかだろうに。

>反省すべきは人類にあり、地球号の定員を守ってこそ平和な環境になるんだよ。
平和な環境って?その基準はなに?
たとえ、人間にとっての環境が悪化して、この世から全ての生物が絶滅しようと、
地球はいつも通りの時間を刻むだけだよ?
単なる一介の惑星なんだし

バッカみてぇ

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/07/31 20:04 投稿番号: [2570 / 62227]
どこぞの色抜け人種の人類至上主義論法を地で行ってるしぃ〜
そんなの思い上がりも甚だしいのにね。

家族愛だか人間愛だかしらねぇけど、背中ムズ痒くなってくる。
もしかして自分の発言読み返してウットリしちゃったりしてるクチかぁ?

環境問題はもっと色気の無ぇシビアな問題なんだぜ?

愛もヘチマもない。捕獲&摂取に資格もヘッタクレもない。
生態系の食物連鎖にもともとルールなんぞない。

乱獲や過剰な保護で生態系が崩れりゃ、そのツケが自分達に帰ってくる。
ただそれだけ。

どこぞの色抜け人種みやいにヘンチクリンな感情論を持ち込むから
掲示板がオカシくなってくるんだぜ?

ナオナオちゃん2

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/31 18:19 投稿番号: [2569 / 62227]
人間が自然のルール破りしたから環境問題が起こったんだよ。
自然の許容範囲の個体数で楚々と生きようぜ。
程度の低い人間を指導して教育する事が彼らにも充実した人生を提供する事になるのだよ。
タバコを生涯で数百万円も買って吸って、肺ガンでなくなる人も程度の低い人だよ。教えてあげなくちゃぁ、
鯨にして見りゃ、突然銛で討たれて殺されるのは飲酒運転のトラックに追突される様なもんだ。
地球上からそう言う行為を無くそうよ。
人口が増えて60億を超えた人類のワガママで我々の大切な感情(子育てや人間愛)を否定する様な行為に至って居るんだぜ。
反省すべきは人類にあり、地球号の定員を守ってこそ平和な環境になるんだよ。
理解してくれよな。
今回も言いたい事言わして頂いたから、掲示板からは去るが、よく考えて見てくれ、途中の幾多の失礼は掲示板を活性化するテクニックと理解してくれ。
以上、大変失礼つかまつった!
時代劇チャンネルに戻る。

ナオナオちゃん

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/31 18:06 投稿番号: [2568 / 62227]
そう言う人も居るかも知れん、だがな、私たちが子供を大切に育て、この行為に誇りを持つなら、子育てしている動物たちを殺すのは止めようよ。それだけで充分野生動物を食料にする事に反対する理由になるよ。違うカイ?

止めちゃん2

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/31 17:22 投稿番号: [2567 / 62227]
>チャンとルールを守ってから対等に付き合おうよ。な。

ルール守って食ってるじゃん。
別に程度が低いかどうか知らんが、食って良いなら、それでいいじゃん。

トメちゃん

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/31 17:19 投稿番号: [2566 / 62227]
捕鯨反対の人はね、資金調達のためよ。
それ以外に何があるの?
ちなみのほかのトピの捕鯨関係のぞいて。ごらん
反捕鯨のアホさかげんが、よーくわかるから。

ナオナオちゃん2

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/31 16:53 投稿番号: [2565 / 62227]
自然保護は何のため?環境保護は何のため?補限反対している人は何のため?死刑反対論者は何のため?戦争反対論者は何のため?

人間が人間としてどうあるべきかを考えているから彼らの意見が出てくるの、原点は同じでちゅ〜
判りませんか?

ナオナオちゃん

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/31 16:49 投稿番号: [2564 / 62227]
中国を意識の高い国だとチミは思ってるのか?残念ながらそうではない。
が、野生動物を食料にしていた事で昨年来幾つかのトラブルが発見されている。ようやく中国の意識にも夜明けが近づいている様だ。

何度言えば判るのか?食べたい人は食べればよい。が、子育てしている野生の哺乳類を常食する人間には家庭愛や人類愛は期待できない。要するに程度の低い種類の人間だ。それで良いなら鯨でも、猿でもゴールデンレトリバーでも食えばいい。

家畜には殆どの場合家族が居ない。60億にも増えてしまった人類に野生の動物を食う資格など無い。
サッカーゲームに60人で参加しているのが人類なんだよ。チャンとルールを守ってから対等に付き合おうよ。な。

あっ、ニワトリ(kujira77777)だ

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/07/31 16:45 投稿番号: [2563 / 62227]
IWC年次総会終了とともに、反捕鯨どもがわいてきた。
日本が主張しているのは,各国が協力しての調査捕鯨,資源管理。
それを数の原理でゴマカシ、話題そらしで逃げているのは反捕鯨派。
ニワトリ(kujira77777)よ、わかるわけないと思うがな。

ちなみに下はニワトリ(kujira77777)作だ。また逃げるかい?

>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

サクラ、とアチキの意見に疑問がある人に

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/07/31 16:40 投稿番号: [2562 / 62227]
質素・倹約は個人の勝手、貧乏を乗り切る方便でもヨシ、修行の手段でもヨシ。
人類がその叡智によって、心地よい生活を目指して努力を重ね、夢をそれなりに叶えてきた。その恩恵を授かって何が悪い。が、反省すべき点もある。資源の無駄使いである。そして結果としての環境破壊だ。優先すべきは環境保全、そして人間の人間らしい生活。その妥協点を人口調整によって叶えられるとアチキは見た。
短い人生、質素・倹約するだけなら生まれてこない方がよい。生き生きとノビノビと闊達に生きてこそ人間だ。そう言う社会を未来に作るのが我々の役目だ。
適正個体数を認識し、その目的意識を持つ事が真の叡智だあって、己の存在を制御してこそ知的生命体と言える。
サクラが誤解しているのは反発のために人の言葉を理解できていない事だ。何もエアコンをガンガンかけろとは言っていない。環境に適した、環境に相応しい個体数に調整する事で環境破壊を終結させ、永年積み重ねてきた文明を効率よく利用し、1人でも多くの人類の生存を可能にする事が「知恵」である。
80億人の人間が餌に不自由し、劣悪な環境で省資源に耐えて生きながらえるよりも、快適で豊かな生活を過ごすには何人が相応しいかを考察し、決定し、実行する。当たり前の事ではないか?
地球という船に乗れる人間が判れば乗員を制限するのは当然だろう。沈没寸前、すし詰め状態で、行動を制限されながら航行するよりも、定員で航行する船は安全でコントロールも効く、この当たり前の事を理解できないチミはどういう常識を持っているのかな?

定員を守った船でルールを守り、将来を慮り、聡明で的確な判断に基づく生活を淡々と過ごしてご覧なさい。楚々と生きていく事になる。
何度も読んで理解しろ!チミも悩みが解決するから、、、、

トメちゃんは

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/07/31 15:02 投稿番号: [2561 / 62227]
自然保護のカテにいったほうがいいんじゃない?
どうも論点がずれてる。
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