さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞一億人以上の国家が、野生哺乳動物を食料にする時代は終わってるよ。

中国料理はどうなるあるか？

＞鯨の繁殖力は６０億人の人類の食料の対象にするには適切ではない

地球の人類が全てクジラを食料にする必要なんてないよ。
食べたい人が、乱獲しないで捕鯨すれば問題ない。

＞進歩がやや遅れている人達は悪趣味や残酷な事に気がつかないで日常的に行っている

家畜を殺す事は残酷じゃないのね。
家畜は生まれら自分は食料のためにだけ生まれてきたと悟ってるのね。

＞質素・倹約が美徳とされていた時代はとーの昔に終わってる。人間は人間の文化・文明を謳歌し、充実した生活を送るべき何だよ。それが人間の人間たる姿だからな。

お聞きのように、「質素・倹約」を否定しつつ地球環境を語るのがトメです。
「環境のためにすべきことは、省エネでなく、人口削減」
一貫してこのように主張しているので、ずいぶん反発をくらっています。
「ちょっと暑いのや、ちょっと寒いのを我慢することは真っ平ごめん」
という人間が訴える「環境保護」っていったい何なんでしょう？

＞楚々は質素ではない。淡々と自然に任せて自己の思想に従って、適量だけ社会と関わって生きていく事だよ。

キミのオリジナルですか？

複数の要素があるんだよ。
鯨の繁殖力は６０億人の人類の食料の対象にするには適切ではない。その上に哺乳類であるから子育てを行っている。子育てを行っている情景は普通の人間には感動する光景だ。そう言う動物を腹が減ったから殺すというのは悪趣味だろう。
進歩がやや遅れている人達は悪趣味や残酷な事に気がつかないで日常的に行っている。その人達の進歩を待つしかないが、一億人以上の国家が、野生哺乳動物を食料にする時代は終わってるよ。

質素・倹約が美徳とされていた時代はとーの昔に終わってる。人間は人間の文化・文明を謳歌し、充実した生活を送るべき何だよ。それが人間の人間たる姿だからな。
楚々は質素ではない。淡々と自然に任せて自己の思想に従って、適量だけ社会と関わって生きていく事だよ。
チミには価値観が理解できないから無理だぁな。
氏の親族はカローラを愛用している。参考までに、な。

あなたの話、つながらないあるよ。
村人がクジラ食うためには捕鯨するでしょ。
そういうと、少しなら良いといいだす。
たくさん捕ると絶滅する。
だから絶滅しない範囲でとれば問題ないのに・・・
魚はたくさんとってる、でクジラだけ保護？
うーん、納得できない

十分理解しておるぞ、真の環境問題としての捕鯨問題は、死刑問題と共通する人間と自然との関わりの問題だよ。判ってないのはチミなんだ。

チミ、何読んでるの？捕鯨は良くないでしょう。村の住人が食べるものがないから年に１頭か２頭獲るのは勝手でちゅ〜
誰もとやかく言う問題ではない。（但し、野蛮で悪趣味だと言われるけどね）
国際会議で論じるレベルじゃないでしょう。
チミ、捕鯨オリンピックって知ってるの？トナンマルって知ってるの？日本がやってきた事知ってるの？

どうも言ってることがおかしいと思ったら、
「楚々」と「質素」の区別がつかないようだな。

キミが「質素」とか「倹約」などとは縁遠い生活をしたいがために、
「人口を減らせ」と言い続けてることは大勢の人が既に知ってるぜ。

ついでに、
どこかの偉い人が国民車に乗っているのは「質素」ではあるが「楚々」とは言わん。
もちろんお抱え運転手など雇っちゃいないんだろうな、そういう「楚々」とした人は（笑）
（それにしても国民車って・・・）

キミのために人口問題のトピ作ってもらったんだから、あっちに行けっつーの。

＞この明快な事実を数年間理解できないチミはボケ類だろう。

で、キミは鯨問題を理解してるの？

矛盾じてる
それに気がつかない？

捕鯨は良いのね

人は現代では自由なんだよ。
何を食おうが勝手、飢えたホームレスがカラスを焼き鳥にしても良い。
が、スーパーでコッカスパニエルの甘露煮だとか、鯨の佃煮が売られる様な国にはなって欲しくない。
この違い判るか？
個人の好みはかなり自由度があるが、国家や民族のアイデンティティには吟味（評価）が必要なんだよ。

トピ主が投稿数を目標にしていたかどうかはアチキは知らん。絡み出してからアチキが勝手に目標にしただけダイ。
それくらい楽しまないとバカの相手は出来ねぇぜ。

そうら、人の意見も理解できないのに孤独に耐えられず、「今日も掲示板に向かう」ってか？暇だねぇ、貧乏で暇とくりゃ、失業者か？サクラなら潔く散れ散れィ。

ここは環境カテ、鯨問題を理解するには環境問題を理解していなければならない。環境問題は基本的に人口問題である。この明快な事実を数年間理解できないチミはボケ類だろう。

あなたはクジラは文化ではないといってましたね。
ごく種数の人が食べてるなら捕鯨は良いじゃない。
少数なら、数少ない種類の野生動物を食っても良いの？

いってることが、矛盾だらけなんですよ。

盛んに国民を煽ってます。(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル


＞７６万頭という評価がなされる以前において、
＞その資源は２万頭しかいないという馬鹿げたホルト説と
＞４０万頭はいるだろうという大隈説
＞商業捕鯨末期の７０年代末から８０年代初頭の資源推定は
＞２０〜３０万頭程度

これらの推定値はともに「包括的評価」ではありません。

１９９１年の７６万頭という数字は「包括的評価」であります。

したがって「包括的評価」ではない数字と「包括的評価」である

数字とを見比べてやれ増えただとか減っただとかそういったことを

論じることはできないのであります。


つまり

『要するに７６万頭という評価自体が増加した結果の評価』

なんつーことは言えないのであります。

別に減ってるなんて言ってやしません。

「分からない」と言っているのであります。

そして現在のＩＷＣ科学委員会（捕鯨推進派の日本のクジラ学者も含む）

においてさえも「分からない」ってことで合意されております。


「分からない」ってことで合意されているのにもかかわらず

「７６万頭まで増加したぞゴルァ! 」と業界側が盛んに騒ぐのは

プロパガンダ以外のなにものでもないのであります。

多ハン使いこなすことができずに、ワケわかんなくなっちゃったというのが本音だろ？

＞それに、投稿数も法カテで目標を達したしね。

そんなセリフはトピ主が言う事。
それともキミがトピ主だったのか？

＞結局反論できないじゃんか

反論すべきポイントが見当たらないが、何に反論して欲しいワケ？

返事は他所で聞く。
とにかくこのトピにからは退去しろよ、迷惑だから。

その話題はトピずれだから、他所でやるようにって注意されてるでしょ？

いい加減にしたらどうなんだ？

もっともキミの妄言は2001年に、聞き飽きてはいるが・・・

何も逃げてないぜ、同じ事ばかりの繰り返しだから飽きたんだよ。
それに、投稿数も法カテで目標を達したしね。
結局反論できないじゃんか、「楚々」と生きられる様に修行してこい。な。

２００年で人口を３分の１に、日本の現状ですね。世界的にも環境問題のために二人以上の出産の禁止、第二子には課税。辛く厳しい事ですが、過去２００年のツケを払うのです。人類の歴史にとって輝かしい２００年になります。

妄想でも何でもない。環境のために今もっとも駆除しなければならないのは「人間」なのです。ただし、駆除は出来ないから調整するべきなのです。

ＩＷＣなんて関係ないですね。
人間が地球に住む上で、周囲（環境）とどの様に接していかなければならないか？は、人類の重要な命題です。カルトでも何でもない。
２００年前の人口の範囲で捕鯨を行っている事は否定しません。ただ、個人的には野生の哺乳類を捕獲して食する行為は残酷で野蛮と判断しますがね。

＞環境を破壊しない程度の人口というのは
人間が勝手に決めた環境基準と人口でしょう？

適正人口とは人間が決定するのではなく、自然が決定しています。
約２００年前には目立った環境破壊は起こっていなかったのです。
単純には２００年前の人口に戻ればいい。ただし、リサイクル技術やエネルギー技術に進歩が見られますから、少し許容量が増えている事は推測に難くありません。

人口を減らすのは、産児制限です。生存者を殺害する事は許されません。２００年で行った間違いを２００年で修正すればよいのです。

第一、法カテから尻尾巻いて逃げ出したのはキミなんだよ。

＞鯨の話でかかってこい！

バカ（キミの事）を相手に、また同じようなこと繰り返すほどこっちはヒマじゃないのでね。

キミも、こんなところに居座っていると大迷惑だから、さっさと退去しなさいよ。
せっかくトピ立ててもらったんだから・・・（但し、その前に質問には答えていくこと）

　 １９８０年代末迄には南氷洋では７６１，０００頭までクロミンククジラは増加した。
　 何故増加したと言えるのか。
　 初期資源が７６万頭という説は存在しない。
　 ７６万頭という評価がなされる以前において、その資源は２万頭しかいないという馬鹿げたホルト説と４０万頭はいるだろうという大隈説がＩＷＣで対立した。
　 モラトリアム議論が盛んな頃には７６万頭説などは存在しない。
　 商業捕鯨末期の７０年代末から８０年代初頭の資源推定は２０〜３０万頭程度とされて、ＩＷＣ科学委員会ではクロミンククジラの捕獲枠が設定されていた。
　 要するに７６万頭という評価自体が増加した結果の評価ということになる。

　 クロミンクが増えたとされる根拠を事実関係で提示する。
①１９４０年代から７０年代を通じてクロミンクの性成熟年齢が低下したという事実。
②その反面でクロミンクが減少すべき理由が無いという事実。汚染や餌不足という問題は存在しない。
③モラトリアム後の調査捕鯨の成果として、捕獲された個体の年齢構成は若返っているという事実。子供を産みやすくなって、実際に子供が増えているということ。
④やはり調査捕鯨の成果として雌雄比は偏りが無く健全であること。
⑤以上のことは学術的な調査の結果であり、否定することは無理。

　 これらはクロミンクが増加したことを示す客観的事実になる。ＩＷＣの科学委員会でも否定できないのが①〜④の事実。
　 クロミンクは最初から７６万頭いたという説はない。増加した結果として７６万頭になった。そして７６万頭というのは調査船の航路上で１００％の確立で存在するクロミンクは”絶対”に見つかるという前提に立ってのこと。潜って水中にいるとか、クロミンクかどうか定かではないという場合は存在しないという前提において７６万頭という評価であること。

　 現在に至るも①〜⑤に関しては継続されている状況にある。
　 鯨類は適切な管理がされると増加する。国際捕鯨取締条約に記載されている通りで増加した鯨類資源の典型がクロミンククジラだということ。

　 何度でも書いてあげるよ。
　 世間様がどちらを信用するのか。私には自身がある。

やってることは「情報操作」「世論の操作」なのであります。

痴呆という病気持ちを責めるのはまことにしのびないのですが、
余りにもミエミエなことをやるため、しかもカルト色豊かであるため
彼のいちいちのデタラメを是正していくといった次第でございます。

真に受ける人がいないとも限らないので。

「大幅に増加した」なんて騒いでいるのは

単なる日本側の「主張」にしかすぎない、

科学委員会における「合意」と

単なる日本側の「主張」とは違う、

ってことをご理解いただけてなによりです。



●「大幅に増加した」なんて騒いでいるのは単なる日本側の「主張」にしかすぎない！
（これは事実ね！）

＞人間減らす目的は、持続的資源利用ですからな。

具体的にどうすんの〜〜〜？世界にどうやって納得させんの〜〜〜？


単なる妄想なら書くのやめなさい。

江戸には鯨肉文化なんつーもんはなかったってことはお前も知ってるだろうが？

江戸の庶民が喰ってたのは肉ではなく脂皮の部分。

しかもそれが常食化していたものかどうかは分からないと言ったレベルだ。


＞鯨肉文化が成立していて、この流れは江戸の庶民にも影響を与えている。

（１）ＩＷＣ科学委員会の合意がないものは認められない。これは時空を貫く真理であって、絶対不変の真理であるらしい。
　 では、ここに事実がひとつ。
　 科学委員会は商業捕鯨のモラトリアムに関しての必要性を認めていない。モラトリアムにあたってはそれをＩＷＣ総会に対して勧告していないという事実がある。
　 商業捕鯨のモラトリアムとは従って、ＩＷＣ科学委員会の認めていない非科学的な処置である。
①Ｙｅｓ
②Ｎｏ
③日本語が理解できないから答えられない。

（２）南氷洋のクロミンククジラが１９８０年代末には７６１，０００頭になっているという生息数の評価が存在する。この評価に先立っての調査は調査航路上に存在する全てのクロミンククジラが目視確認可能であるという前提によってなされたものだ。従って実際には調査結果は必ず低めに出るようになっている。
①Ｙｅｓ
②Ｎｏ
③日本語が理解できないから答えられない。

（３）さて、既に１０年以上も前になされた７６１，０００頭という評価だが、現在でも調査はおこなわれている。
・餌は豊富に食べている。
・汚染については全く問題が無い。
・クロミンククジラは体長が一定のサイズに大きくなることが、そのまま性成熟に結びつく。そして餌が豊富で成長は順調な状況にある。
・捕獲調査の結果として、クロミンククジラは群れの構成年齢が低下しており若い個体が増えているということがわかっている。子供が増えやすくなったクロミンククジラは実際に子供を産んでいて、若い個体が増えている。
　 さて、１０年以上前の７６１，０００頭であるが、これは現在に至る過程でさらに増えたと考えるのが妥当である。
①Ｙｅｓ
②Ｎｏ
③ボク、ニホンゴ 　 ワカラナイ。

　 まず、国際合意はカルトとは呼ばない。これは常識。

　 本題の外交問題にしているのは勿論バカな環境団体。
　 無記名投票がいけないとか、ＩＷＣの会費を安くするのがケシカランというのはおかしな団体の差し金。

＞鯨問題は環境問題です。
→これは君の物事の把握力が足りないだけ。
　 ＩＷＣにおける捕鯨問題に関しては、本来資源だけが問題にすべきこと。
　 国際捕鯨取締条約の前文を示す。
http://www.whaling.jp/icrw.html
　 正当な委任を受けた自己の代表者がこの条約に署名した政府は、
　 鯨族という大きな天然資源を将来の世代のために保護することが世界の諸国の利益であることを認め、
　 捕鯨の歴史が一区域から他の地の区域への濫獲及び1鯨種から他の鯨種への濫獲を示しているためにこれ以上の濫獲からすべての種類の鯨を保護することが緊要であることにかんがみ、
　 鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができることを認め、
　 広範囲の経済上及び栄養上の困窮を起さずにできるだけすみやかに鯨族の最適の水準を実現することが共通の利益であることを認め、
　 これらの目的を達成するまでは、現に数の減ったある種類の鯨に回復期間を与えるため、捕鯨作業を捕獲に最もよく耐えうる種類に限らなければならないことを認め、
　 1937年6月8日にロンドンで署名された国際捕鯨取締協定並びに1938年6月24日及び1945年11月26日にロンドンで署名された同協定の議定書の規定に具現された原則を基礎として鯨族の適当で有効な保存及び増大を確保するため、捕鯨業に関する国際取締制度を設けることを希望し、且つ、
　 鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し、 次のとおり協定した。

→鯨の保護は世界諸国の利益。なぜなら鯨は捕獲制限により繁殖が可能であり、繁殖させると捕獲できる数量も増える。
　 広範囲の経済上及び栄養上の困窮を起こすことなく鯨類資源を増やしましょう。捕鯨産業の秩序ある発展は可能なんだ。
　 国際条約の精神は明確。
　 この精神を歪めているのはバカな団体。

『ＩＷＣ科学委員会の合意がないものは認められない』なんて

書いてある？

こう書いてある。

↓

『「合意」なきものは単なる「主張」にしかすぎません』とね。

意味が違うだろ？

「主張」は「主張」として認めるってこと。（「合意」とは違うぞ）

脊髄反応するなーつうの！


して

（くどいのはあまりすきじゃないけど本気にするやつがいないとも限らんのでな）

いまだかつて科学委員会において

●「大幅に増加した」と「合意」されたなんてことはない、

「大幅に増加した」なんて騒いでいるのは単なる日本側の「主張」にしかすぎない、

ってことでおあとがよろしいようで。


なぜならきみは科学委員会において「大幅に増加した」と「合意」された

という「証拠」を提示できなかったからな。

そもそもそんな「合意」なんぞないんだから提示なんかできるわけないわな。

環境を破壊しない程度の人口というのは
人間が勝手に決めた環境基準と人口でしょう？

結局は、あなたの言う「人口を減らす」だけでは問題解決にはなりません。

それは上記理由もありますが、人類という環境の一部を担っている種を無視したものだからです。

人類も含めた全ての地球環境を考慮した適性数値とその根拠を提示しなければ
あなたの意見は理想以前の空想で終わってしまうと思うのですが。

また、人口を減らす時の「減らされる人の感情」は無視してよいのでしょうか？

どのような理屈を述べても「殺人」であるという気がするのです。

それとも、別の方法があるのでしょうか？

バイバイ。明日は機嫌が悪いかも、（二日酔い）

人間減らせをカルトというなら、持続的な資源利用もカルトですな。

人間減らす目的は、持続的資源利用ですからな。

鯨問題は環境問題です。
鯨問題は人間と自然との関わり方の問題です。
自然の中で人間がどの様に生きていくべきかの問題です。
昔捕鯨をしていたとか、鯨が増えたとか、で鯨を捕っても良いと言う問題ではありません。
現代に於いて、人間がどの様に自然と接するか？どの様な姿勢で自然に接するか？と言う大切な問題です。
国家間の問題ではありません。人間としての問題です。

（１）持続的な資源利用というコンセプトは国際合意。人間減らせというのはカルト。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/wssd/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/wssd/sengen.html
持続可能な開発に関する世界首脳会議
（ヨハネスブルグ・サミット）

（２）真脇遺跡の件は学術的に認められています。
　 「若狭の海とクジラ」敦賀短期大学地域交流センター編（同成社）参照のこと。

（３）西国の牛
　 室町末期に太地で始まった捕鯨専門集団の鯨組。これは紀州太地から四国・九州方面にそのビジネスモデルが伝播して行って最後に東北へ行き着く。江戸期には西国が捕鯨先進地域でこれは現在でもその文化形態は残っている。おでんだしにコロを使う、あるいはハリハリなどは関西風の典型だろう。関東風のレシピではない。
　 ちなみに江戸の町には九州の鯨問屋の出店も存在していた。明治に牛を食うようになる以前に既に江戸時代には西国を中心に鯨肉文化が成立していて、この流れは江戸の庶民にも影響を与えている。
　 また、江戸期の日本海側では丹後で捕れた鯨が若狭や越前に売られたという記録があって、やはり広範な鯨の流通網が存在していた。
　 戦乱の時代が落ち着いて商品経済が発達するにつれて、鯨という商品は発達して行く流通網に支えられて広範に流通していった訳だ。
　 こうした広範な流通網に支えられて商品価値が高くないと、”鯨一つ捕れば、七浦潤う”という経済状況は発生しない。ローカルな品物では商品価値が低く、七浦も潤えない。

　 もっとも、現在の”聖地”宮城の鮎川などでは明治以降の近代捕鯨が成立と共に発展していったけれど。

好きな仕事で収入を得て、社会に役立っている人でんがなぁ、
余暇も自分の好奇心や興味を満たす時間を過ごしてる人でんがな。これで理解できましたかいな？
その上、独自の価値観を持って世間に流されず、自己のペースで淡々と生きておれば好感が持てますなあ、、、

チャンとフォローしてまっせ！

自然の基本、動物の基本、食料とは、環境とは、自然界のバランスとは、完全な自然とは、

これ他を知らない人間が増えすぎた。それがこういう結果を招いておる。違うか？