さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: 第１６９回国会衆議院外務委員会第５号
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/03 09:22 投稿番号： [24760 / 62227]
○野田（佳）委員
オーストラリアは去年政権交代が行われて、ラッド政権になりました。ラッド政権は、反捕鯨の立場を相当強く打ち出しながら国民の支持を受けて政権をとったという経緯があると思うんです。
だからといってということではありませんが、どうもやはりこのシーシェパードの活動に対して、むしろ、困ったものだというよりも、オーストラリアの国民としては英雄視扱いをする傾向もなくはないという中で、日豪関係は大事ではありますが、そういうオーストラリアの空気がありながら、シーシェパードのこの行為は、さっき言ったように海賊行為、卑劣な行為でありますから、このことは切り離してやはり日本の主張を明確に言うべきだと私は思っています。
そのためにも、これはサマリーしか出ていないので正確ではないのかもしれませんが、ＮＧＯの船舶が豪州に寄港する場合は適切な対応を要請した、さらに、活動家二名の引き渡しについての豪州の協力についてはこちらも感謝している旨発言をしたというのがサマリーで、高村外務大臣からスミス外相に、いろいろ立場は違うけれども、この引き渡しに当たっての対応については感謝をしているという旨の発言が出ていると概要には出ているんですね。
だけれども、私は、これは感謝だけではなくて、やはり、その後シーシェパードにすぐ引き渡しをしてしまったというような対応を見ると、そこの点についてはもう少し遺憾の意を込めて御発言をされてもよかったのではないかなと。
若林農水大臣は、カウンターパートについては、その遺憾の意をもう少し込められた発言をされていたと思いますが、その点は、外務大臣、正確にはどうなんでしょうか。
○高村国務大臣
私は、当時の判断そのものは、その時点では聞いていなかったわけでありますが、日本側として、もうこのまま拘束をしていく意思はないということになっていたときに、相手側のシーシェパードがそれを引き取らない。引き取らないで、むしろ、日本側に拘束されている、拘束されていると世界にアピールして、感情をあおるような行動に出ていた中で、早く引き取れということで、その仲介を豪州の公船にしてもらった、こういうふうな認識をしているところでございます。
ですから、豪州側から引き渡してくれと言われて引き渡したんじゃなくて、日本側が、シーシェパードとの関係で、もう引き取れと。特に、その時点では暴行もしないで、抗議文を渡す趣旨で来たんだから、そのまま拘束していくつもりがないというときに、その引き取る仲介をしたのが豪州の、必ずしも警察の船ではないと思いますが、そういう船であった、そういうことに認識をしているわけであります。
これは メッセージ 24759 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 第１６９回国会衆議院外務委員会第５号
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/03 09:03 投稿番号： [24759 / 62227]
○野田（佳）委員
では、オーストラリアはちゃんと取り調べをしたんですか。やっているんですか、今。
○石橋政府参考人
オーストラリアの関係当局からは資料の要求もございまして、うちの方から資料を送付しております。オーストラリアの関係当局の方で捜査を進めていると承知しております。
○野田（佳）委員
どう見ても、その後すぐシーシェパードに戻しちゃっていますよね、オーストラリアでは。その直後にきちんとした取り調べをやったのかどうかというのは、私は極めて疑問だと思うんです。
その上で、一月三十一日に日豪外相会議が行われました。これは、外務省のホームページでその概要を見させていただきますと、スミス外相と高村外相でいろいろな議題についてお話をされております。
全般的には、日豪関係というのは基本的には友好関係にあると思いますので、そういう基調の中で、捕鯨問題とこの妨害行為についての議論も行われたようでございますが、どういう御議論があったのか、これは大臣にお尋ねをしたいと思います。
○高村国務大臣
日豪外相会談では、私から、我が国の調査捕鯨は、国際捕鯨取締条約に従って行われる合法的な活動であるとの我が国の基本的立場を説明いたしました。その上で、ＮＧＯによる妨害行為は許しがたい違法行為であり、当該ＮＧＯの船舶が豪州に寄港する場合は適切な対応を要請したい、こういうふうに述べました。
これに対して、スミス豪外相からは、豪州政府としても日本の立場は承知している、捕鯨問題について立場の違いを認めた上で議論ができることは、日豪関係が強固である証左である、ＮＧＯの活動については豪州当局が調査を行っているという発言がありました。
さらに、両外相間では、捕鯨問題が良好な日豪関係を損なわないようにすることが大切である、捕鯨問題については、専門家同士で冷静な議論をすることが重要であり、両国間の感情問題にならないよう双方が努力していくべき点で認識が一致したところでございます。
これは メッセージ 24758 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 第１６９回国会衆議院外務委員会第５号
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/03 09:01 投稿番号： [24758 / 62227]
○野田（佳）委員
船に侵入してきたときは抗議文か何かを渡してきたということですが、その前は、そのシーシェパードの船から薬の入った瓶を投げ込んだり、プロペラにロープを巻きつけたりという行為をやっていたんですよね。オーストラリアに引き渡した後に、三時間後には、また別の捕鯨船に対してシーシェパードは酪酸入りの瓶を十本投げつけているんですよね。
やはり、私はそこは判断のミスじゃないかと思います、その前後を見ると。何で拘束を解いてしまって、引き渡しをしたのか。私は判断ミスじゃないかと思いますが、もう一回お尋ねをしたいと思います。
○山下政府参考人
ただいまの点につきまして、繰り返しになりますが、その時点におきまして、この二名の活動家につきましては、暴力行為がなかったということ、それから抗議文の手交が目的であることが明らかであったこと、それから調査捕鯨への影響を最小限にしなければならないということで、関係省庁で協議を行った上で実施されたところでございます。
○野田（佳）委員
これは完全に艦船侵入罪だと思います。だから、国内法に照らしてしっかりとしかるべき処置をとらないと、まさにこれは主権の侵害だと思いますね。
オーストラリアに引き渡したと。では、オーストラリアはきちっとこの二人の取り調べをやってくれたんですか。どうなんでしょうか。
○石橋政府参考人
今回の数次にわたる妨害活動に対しましての捜査でございますけれども、それぞれ、ただいま先生御指摘のように、艦船侵入罪等で捜査を進めております。
今般の事件については、被疑者が国外に所在しているということから、関係国の協力を得ながら捜査を進めているところでございます。
これは メッセージ 24757 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 第１６９回国会衆議院外務委員会第５号
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/03 09:00 投稿番号： [24757 / 62227]
○野田（佳）委員
今私がお尋ねをして御答弁をいただいたようなことは、大体多くの国はわかっているはずだと思うんです。わかっていながら、またことしもこういう妨害行為を行うだろうという予想がされている中、何でシーシェパードが持っている船にオランダがあえて船籍を与え、そしてオーストラリアはなぜ寄港を許したのか。オランダもオーストラリアもわかっていたはずだし、日本も、事前にこういう妨害行為を予防するために、そういう警告をしていたはずだと思うんです。終わった後にも、もちろんオランダやオーストラリアにいろいろな協力を求めることをおっしゃっていますが、なぜ船籍を与え、寄港を許しているのか、そこをお尋ねしたいと思います。
○草賀政府参考人
その点でございますけれども、日本の立場からいったらまさにそういうことでございますが、オランダ、オーストラリアとも、シーシェパードからの申請あるいは要請を受けまして、自分の国の関連する国内法に基づいて判断をして、結果として船籍を付与した、あるいは寄港を認めてきたということでございまして、どうも両国における国内法においては必ずしもシーシェパードに対するそういう船籍付与あるいは寄港を断る理由がこれまでのところはなかった、こういう判断に立ってのことだろうと推測しております。
○野田（佳）委員
例えば、こういう事案を起こしたスティーブ・アーウィン号というのは、英国は船籍を剥奪しましたよね。それを今度はオランダが認めたわけです。当然、では今度はオランダも船籍を剥奪するという措置をとるのか。別の船はベリーズの船籍があったけれども、これも剥奪をされています。
国内法に照らし、事前ではチェックできないけれども、ではこういうことを起こしたらば船籍を剥奪するという措置をとるのか、それを日本は求めるのか、お尋ねします。
○草賀政府参考人
今回のまた一連の妨害行為が行われて、直ちに私どもは、オランダあるいはオーストラリア、関係国に対しまして厳正な処置を求めております。その要請を受けまして、先般立ち寄ったときに、オーストラリアはその妨害船に係官を乗船させて調査をしたというようなこともございました。
まだ、いろいろな一連の調査あるいは検討の結果が完全には出ておらない、一応そのプロセスがまだ続いておるというふうに認識しております。
これは メッセージ 24756 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 第１６９回国会衆議院外務委員会第５号
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/03 08:58 投稿番号： [24756 / 62227]
○草賀政府参考人
お答え申し上げます。
今委員御指摘の、一連のシーシェパードという反捕鯨団体によります妨害行為ですけれども、これは、我が国が行っております公海上での合法的な活動に対しまして、我が国の調査船舶の安全な航行とかあるいは乗組員の安全といったものに不当な危害を加えようとしている、まさに危険な許しがたい妨害、違法行為だと思っております。
外務省といたしましては、まず、シーシェパードの船舶の旗国でございますオランダに対しまして、それからまたシーシェパードの船がたびたび寄ります寄港国でございますオーストラリアに対しまして、いろいろな累次の機会をとらえまして、妨害行為は極めて遺憾だということを申し入れ、この妨害行為について適切な処理をそれぞれの国においてとるよう強く求めてまいりました。
また、ことし、先月でございますが、三月上旬に、イギリスにおきましてＩＷＣのまさに中間会合がございました。その場におきましても、ちょうどシーシェパードの妨害行為が起きていることがございましたので、我が国の代表団から各国に対して強く働きかけを行いました。その結果といたしまして、そのＩＷＣの中間会合におきまして、コンセンサスで、シーシェパードを今度は名指しして非難する、今回の妨害行為を断固非難する、そして再発防止のための関係国の協力を求めるという声明が出されたところでございます。
○野田（佳）委員
そのシーシェパードなるものがそもそもどのような団体かというところなんですが、これは、環境保護という美辞麗句の中で、やっていることは海賊行為みたいな、エコ・テロリストですよね。今の活動の現状というか、組織が今どうなっているかをまずお尋ねしたいと思います。
○草賀政府参考人
シーシェパードがどのような団体であるかということでございますけれども、シーシェパードは、グリーンピースという団体の創始者の一人でございますポール・ワトソンという者以下数人が、グリーンピースから分離独立いたしまして立ち上げた、反捕鯨を旗印にした団体であるということでございます。
過去におきまして、捕鯨船への体当たりとか、あるいは日本以外でも、アイスランドの捕鯨船の爆破を一九八六年にいたしましたり、あるいは九二年にノルウェーの捕鯨船を破壊する事件などを引き起こしてございまして、危険な活動を行っておりますものですから、これを理由といたしまして、ＩＷＣにおいてもオブザーバーとしての参加が禁じられている、こういう団体であると思っております。
これは メッセージ 24755 (r13812 さん)への返信です．
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第１６９回国会衆議院外務委員会第５号
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/03 08:56 投稿番号： [24755 / 62227]
平成20年4月4日
○野田（佳）委員
きょうの本題は、私は、調査捕鯨に対する最近の、いささかどころか度を越した妨害活動、テロ行為というか犯罪行為だと思います。この問題について質問をしていきたいと思っています。
私が初めてＩＷＣに参加をしたのはもう十数年前なんですが、アイルランドのダブリンのＩＷＣ総会に初めて、衆議院の一年生のときに行かせていただきました。そのとき御一緒したのが、宮城県の菊池福治郎先生と、今横浜の市長になっている中田宏さんと三人で、政治の代表団として行きました。
その場面で大変驚いたのは、よく日本は科学的な見地に立って議論をリードしていて、根拠のない感情論には徹底して論破していくという、外務省、水産庁はこんなに頼もしいところがあるんだなということを強く感じたんですね。少なくとも、ＩＷＣの科学委員会では、反捕鯨国ですら日本のデータを踏まえた議論には感服をしているという状況。ただし、総会になると、これは鯨を食べたことがあるかどうかもわからないけれども、見たこともないような国もいっぱい出ていますので、結局感情論で負けてしまうということを見まして、でも、やはりここで日本の役人も頑張っているなという姿を見て、ある意味感動した記憶があります。
昨年、久しぶりにＩＷＣの総会、アンカレジで行われまして、これも参加をさせていただきました。そのときは小野寺副大臣も御一緒させていただきましたけれども、反捕鯨の代表国であるアメリカで開催をされて、どんな空気になるかなと思ったら、アンカレジのＩＷＣ総会のホテル、一階のフロアは、鯨の骨を使ったりひげを使った民芸品だらけなんですね。商業捕鯨をやっているじゃないか。とんでもない国だなと思いました。これはダブルスタンダードです。アメリカはいろいろおつき合いをしていかなきゃいけない国ですが、鯨の問題についてはちょっとけしからぬの域を超えているというのが私の感想なんです。
そういう問題意識を持ちながら、一応、今民主党の鯨議連の副会長もやっているんですが、鯨の問題を一度も国会で取り上げたことはありません。ありませんが、先ほど申し上げたように、シーシェパードという反捕鯨団体による、ことしの一月から三月にかけて数次にわたる妨害事件というのは、妨害というか、テロ、犯罪、海賊と表現をしても過言ではないような行為が続いているわけでありますので、きょうはその問題を質問させていただきたいと思っております。
まず最初の事案は、ことしの一月十五日に発生をして、第二勇新丸に対してシーシェパード妨害船が酪酸入りの瓶を投げ込んだりとか、あるいはスクリューにロープを絡めようとしたりとかというとんでもないことをやって、その上で、二人の活動家が第二勇新丸に乗り込んでくるという事案。
それから二つ目が、一月十八日、第三勇新丸に対してシーシェパード妨害船の搭載ボートからこれまた酪酸入りの瓶が投げ込まれる事案が発生。
三つ目は、一月二十二日で、捕鯨母船の日新丸と補給船オリエンタルブルーバードが補給のために接舷作業中に、これはシーシェパードじゃなくてグリーンピースの方ですが、これまた両船下に入り込んで妨害をする事案が発生をする。
そして三月に入ってから、捕鯨母船日新丸に対してシーシェパードの妨害船からまた薬品が投げつけられたりして、その際には海上保安官と乗務員四名が負傷をする、ついにけが人も出るという事態に至りました。
そして、まだこれでも終わらず、三月七日には、またシーシェパードから酪酸入りの瓶とか粉状のものが多数投げ込まれる。
ことしだけで五回ですか、去年もありました。多分、また来年もやってくると思うんです。
そこで、まずお尋ねをしたいのは、こうした妨害活動に対して外務省はどのような対応をとってこられたのかをまずお尋ねしたいと思います。
これは メッセージ 24487 (r13812 さん)への返信です．
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豪首相、外交官を「捕鯨問題使節」に
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/03 06:45 投稿番号： [24754 / 62227]
5月2日付「エージ」紙は、連邦政府が日本に派遣する「捕鯨問題使節」として、2000年シドニー・オリンピック組織委員会委員長を務めたサンディ・ホロウエイを指名したと伝えている。ケビン・ラッド連邦首相は、日本と正面切って交渉できる人材を5か月かけて打診していたとされており、ホロウエイ氏はボブ・ホーク労働党政権時代にホーク首相の首席補佐官を務めたことがあり、経験豊富な外交畑出身者。
http://www.25today.com/news/2008/05/post_2189.php(2008.05.02.)
また、改革は、IWCのインド洋及び太平洋における国際的商業捕鯨モラトリアムを基礎にするものであり、この案をIWCに提出するために絶対的、全面的な努力を傾けるが、オーストラリアがこの問題にどれほど真剣に取り組んでいるかを示す行動もある。その一つとして、オーストラリアから反捕鯨使節団を派遣し、日本で国民とじかに話し合うこと、また日本政府に対して、豪国民の意思を伝えるとともに、我々が重要不可欠な21世紀の国際世論と考える考えを推し進めることがある。
http://www.25today.com/news/2008/03/post_1987.php(2008.03.02.)
これは メッセージ 23986 (r13812 さん)への返信です．
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Re: つづけて張り付いていてね
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/05/01 21:14 投稿番号： [24752 / 62227]
YUJIがんばれ
この掲示板が屁ごとく消えるまで
がんばってくれー。静かになると
蛆虫
みたいに
でてるのが
ｒ
の悪い癖ですから。ｗ
これは メッセージ 24751 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: マジな話…
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/01 10:38 投稿番号： [24751 / 62227]
≫いや、「反捕鯨」どうこうで呆れてるんじゃなくてよ…
ｒ13812とかいうどうしょうもねぇクズの話
普段から、捕鯨派の論者を「愚か者」だの「無知で非科学的な馬鹿」とか
「自分で調べようとしないのは事実を見たくないからだ」
なんて好き放題抜かしてやがるくせに
いざ手前が知らない知識を前にすりゃ
「なるべく具体的に、かつ高校生にも分かるように頼みますね。」と
教えを請うって……
恥って概念がコイツには無いのかね？
オイラだったら散々こき下ろした相手が自分の解らない知識で挑んできたら
慌てて辞書は引くものの、散々蔑称を言い放った相手になんざ恥ずかしくて
「それって何ですか？」なんて聞けないもんだがね…
全く度し難いな┐(；＝ω＝)┌
≪
■患者13812号＞
larmis_00氏をこき下ろした覚えはないけど？
◇狂人13812号って、頓珍漢なレスしてやがら〜＾＾ｗ…
オマエ自分の過去レス見直しな、話はそれからだって、
皆さんは言っるように聞こえるぞ！
患者13812号の辞書に恥は無いようです、したがって毎日が恥じの掻き捨て！
これは メッセージ 24750 (r13812 さん)への返信です．
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Re: マジな話…
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/01 06:53 投稿番号： [24750 / 62227]
＞オイラだったら散々こき下ろした相手が
larmis_00氏をこき下ろした覚えはないけど？
これは メッセージ 24749 (ze7cf353265 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24750.html
マジな話…
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/05/01 01:15 投稿番号： [24749 / 62227]
いや、「反捕鯨」どうこうで呆れてるんじゃなくてよ…
ｒ13812とかいう
どうしょうもねぇクズの話
普段から、捕鯨派の論者を「愚か者」だの「無知で非科学的な馬鹿」とか
「自分で調べようとしないのは事実を見たくないからだ」
なんて好き放題抜かしてやがるくせに
いざ手前が知らない知識を前にすりゃ
「なるべく具体的に、かつ高校生にも分かるように頼みますね。」と
教えを請うって……
恥って概念がコイツには無いのかね？
オイラだったら散々こき下ろした相手が自分の解らない知識で挑んできたら
慌てて辞書は引くものの、散々蔑称を言い放った相手になんざ恥ずかしくて
「それって何ですか？」なんて聞けないもんだがね…
全く度し難いな┐(；＝ω＝)┌
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24749.html
Re: yujiがんばれ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/30 22:50 投稿番号： [24748 / 62227]
応援アンガトよ〜
yuji
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これは メッセージ 24747 (whalemeatlove さん)への返信です．
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Re: yujiがんばれ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/30 21:54 投稿番号： [24747 / 62227]
この掲示板はこの程度。ｗ
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これは メッセージ 24745 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 分からないこと佐久間の頭
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/30 21:47 投稿番号： [24746 / 62227]
とうことで世間を混乱させるな。ボケ
これは メッセージ 24741 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24746.html
Re: 錦の御旗である「耳垢栓調査」を基にし
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/30 13:24 投稿番号： [24745 / 62227]
精神病患者13812号の異常なタイトル異常な内容！
この馬鹿、何時まで無意味な耳糞の話をするのだろう。
患者13812号の幼稚無恥では理解出来ないということか！？
相手にしないで置こうと思うのだか、目障りでついつい言いたくなる。
18年で6,800頭、調査が終れば市場に出回り食肉として有効に活用されている。
年380頭足らすである、多くはない、いや少ないといえる。
気違いdiscover_300は2007年度の551頭は無意味と言っていたことを思えばである。＾＾
これは メッセージ 24740 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24745.html
Re: 錦の御旗である「耳垢栓調査」を基にし
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/30 11:07 投稿番号： [24744 / 62227]
◇患者13812号＝vanilla_teste1よ何時まで狂ったことを言ってんだ！
調査捕鯨で無数にある調査項目の中から、耳垢栓調査の一つを取り出して
騒ぐ幼稚無恥馬鹿のr13812、vanilla、厚顔無恥はr13812の代名詞
これは メッセージ 24740 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24744.html
Re: 別にクジラを殺す必要はない
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/30 10:56 投稿番号： [24743 / 62227]
inasanoumiさん≫
致死調査の全てを代替する手法は何時ご教示下さるのですか？
御存知なのでしょ？≪
■精神病患者13812号＞
それが現代の“科学”というものなのだよ。
クジラを殺している限り世界の一流の学術誌は相手にしない。
つまり御用学者としてしか生き残れないというわけなのさ。＜
◇無知蒙昧で支離滅裂な文章しか書けない精神病患者13812号。
オマエinasanoumiさんの質問に何も答えていないじゃないか。
精神病患者13812号は簡単な日本語さえも分からんのか？
オマエの様な幼稚無恥の馬鹿は掲示板には来てはいけない、立ち去れ！！
これは メッセージ 24738 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24743.html
Re: 御用学者に科学の独立性などない
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/30 10:56 投稿番号： [24742 / 62227]
■精神病患者1382号＞
生きるためのは大本営の意に添った形でしか論を進められないのだ。
つまり従って、世界に通用するわけがない。
悶々とする自覚があるならまだしも、どうもそれもないようだし・・。＜
※「大本営」「つまり従って」「意に添った」なんと狂った表現だ！
13812号よこの様な異常なレスを遣っていて楽しいか？
馬鹿が平成の世に大本営だの腐れ官僚だのと異常な発言は迷惑千万である。
掲示板から消えろ！
あの世へ逝け！
これは メッセージ 24739 (r13812 さん)への返信です．
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分からないこと
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/04/30 10:15 投稿番号： [24741 / 62227]
私は実務の人間で学問のことは余り分からない。
だから詳しい人に教えて貰いたいのだが・・・
今年のミンクは例年の１／３強しか見つからなかった。
きっとミンクの数が減ったのだろうと思うと、鯨研はそうじゃないと言う。
今年はパックアイスの分布なんかのせいでミンクの群の本体はそっちの方に遊びに行っていると言う。
おまけに本体と留守番は「棲み分け」の関係で中身に差が有ると言う。
それだけ想像がつきながら、留守番の連中をあたかもミンクの全群であるかのように扱い、ミンクの総数を前提に複雑な数式で弾き出された所要サンプル数をこの中から採取するとすれば、それは妥当なのか？
このようなサンプルでも役に立つ項目はあるだろう。
しかし例の年齢別生息数の割り出しなんかには無意味なんじゃないのか？
留守番と全体の関係が誰にも分からないからだ。
その上、特定のミンク群に強烈な打撃が加わる。JARPAの頃は１０頭見えればそのうちの１頭も殺せば良かった。
ところが２０００頭以下しか見えなかった今年の場合、そこから９００頭以上も抽出されたら２頭に１頭の割合になる。
見えるミンクは皆殺さなければ追いつかない北西太平洋程じゃないが、留守番にだけ集中する打撃の歪みを考慮すると又違った問題が有る様に思うのだが・・・
げんた
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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錦の御旗である「耳垢栓調査」を基にした
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/30 06:59 投稿番号： [24740 / 62227]
「自然死亡率」及び「増加率」は6800頭も殺したのに、結局は
“よくわかんねーや”と科学委員会において判断されたわけだが、
これってつまりたぶん「耳垢栓調査」を基にしたやり方の
限界を物語っているのだろうな。
ちなみにこの「耳垢栓」、木の年輪みたいに単純なものではなく
見る人間によって違ってくるといったかなりの誤差を含むもの。
このことは去年の科学委員会で判明した。
（というよりもゲロったｗ）
「自然死亡率」、マイナスの可能性も有りだとよ。ｗ
不老不死のクジラ。ｗ
これはつまり「耳垢栓調査」の限界を物語っているってことだ。
これは メッセージ 24738 (r13812 さん)への返信です．
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御用学者に科学の独立性などない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/30 06:29 投稿番号： [24739 / 62227]
生きるためのは大本営の意に添った形でしか論を進められないのだ。
つまり従って、世界に通用するわけがない。
悶々とする自覚があるならまだしも、どうもそれもないようだし・・。
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別にクジラを殺す必要はない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/30 06:19 投稿番号： [24738 / 62227]
それが現代の“科学”というものなのだよ。
クジラを殺している限り世界の一流の学術誌は相手にしない。
つまり御用学者としてしか生き残れないというわけなのさ。
------------------
http://www.whalelove.org/raw/content/fun/1677143.pdf左欄は捕鯨を行う日本政府からの引用で、
右欄は致死的な調査方法に代わる非致死的方法を表します。
(調査目的)
日本政府が行う致死的な調査方法 →非致死的な代替調査方法
(体長)
実質的に体長を測定する →調査対象を撮影した写真から測定する
(体重)
実質的に体重を測定する →体長から計算する
(年齢)
歯、耳栓、ひげ板を収集する →体長、性別から推測する
(成長)
体長を測り年齢と照合して推測する →同じクジラを数年観測する
(成熟性)
生殖腺を調べる →同じクジラを数年観測する
(受精)
生殖腺を調べる →母体へは非致死法ではないが、出産直後に調べる
(繁殖時期)
胎児から推測する →繁殖地にて対象を観測する
(妊娠)
胎児の有無を調べる →バイオプシーによりホルモン分析する
(授乳)
乳腺を検査する →母子のペアを観察する
(繁殖周期)
妊娠率などのデータから推測する →繁殖地にて対象を観測する
(食習慣)
胃の中身を検査する →糞便を採取し検体する
(系群)
死体から標本用組織を採取する →生きている鯨から検体する
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Re: で、ヨコ
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/04/30 04:34 投稿番号： [24737 / 62227]
＞致死調査の全てを代替する手法
なんて言ったって、あれだけは無理だ。
ほら、豪州のメディアでひとしきり笑いの種になったあれ・・・
牛と鯨の実験室交配調査！
だって雄牛は精々１トン、ナガスは６０トンもあり雄牛の一物じゃどうにもならない。それに雄牛は後ろからかかるが、雌ナガスの器官は体の向こう側にある。
そもそも雄牛が海に入ってくれない。
逆に雄ナガスの一物は雌牛の器官に絶対に入らない。
そもそも雄ナガスが陸に上がってくれない。
げんた
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で、
投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2008/04/29 23:13 投稿番号： [24736 / 62227]
致死調査の全てを代替する手法は何時ご教示下さるのですか？
御存知なのでしょ？
これは メッセージ 24729 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 御用学者たちのエゴイズム
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/29 20:16 投稿番号： [24735 / 62227]
yahoo-の掲示板のエゴイストはオマエ患者13812号を外しては考えられん！
早く気付けよ、馬鹿！！
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Re: 無用な動物殺戮データは受け付けない
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/29 20:12 投稿番号： [24734 / 62227]
精神病患者13812号のイカレタ投稿なんざ誰も見ちゃいねぇよ！
まともな神経の奴なら、直ぐ理解するのだろうが、患者13812号じゃ無理か！？
オマエ精神安定剤呑んで寝ろ！！
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Re: 無用な動物殺戮データは受け付けない
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/29 19:58 投稿番号： [24733 / 62227]
狂ったテメーの呼びかけに耳を傾ける人など、だ〜れも居らんだろう！！
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Re: ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/29 19:56 投稿番号： [24732 / 62227]
人間に成りそこないが何を言ってもなぁ〜･･･＾＾
因みに、人間に成りそこなった奴、とは、精神異常患者13812号であります。
精神異常者13812号に言われてもナァ〜ってのが正直な感想であります。
(^０^)
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Re: 御用学者たちのエゴイズム
投稿者： egman9191 投稿日時： 2008/04/29 19:38 投稿番号： [24731 / 62227]
人の揚げ足を取る前に貴様の社会常識の無さのほうが話しにならん。（笑）
これは メッセージ 24729 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ちなみに根拠とは、例えば
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/04/29 17:31 投稿番号： [24730 / 62227]
前にも書いたんですが、「有意」の意味が違っています。彼は「調査の意味がある、調査が有意義である」という意味で使っています。larmis_00さんは、「統計的推論で二群に有意差が出る」という意味で使っているでしょう。
調査捕鯨は、母集団に対するサンプリングを行ない、抽出された集団から母集団の推定を行うことだから、統計的推論ではないのです。
簡単に言えば、母集団10,000頭のクジラから850頭を抽出し、その抽出した集団のうちオスが425頭なら、母集団のうち5,000頭がオスだろうというような調査です。そしてこの調査は危険率5%で3.3%の誤差を含むということです。つまり信頼区間95%でオスが5,000±165頭であるということです。
これは メッセージ 24724 (larmis_00 さん)への返信です．
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御用学者たちのエゴイズム
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 16:24 投稿番号： [24729 / 62227]
もうお話にならんのです・・。
これは メッセージ 24728 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無用な動物殺戮データは受け付けない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 16:17 投稿番号： [24728 / 62227]
しかしまあ何と申しましょうか、18年間で何十億もの血税を
ぶち込んで6800頭もの「無用な動物殺戮」を行っておきながら、
科学委員会での評価は“無価値”・・・。
なんなんでしょうね、一体・・。
もうこういった税金の無駄遣いはやめにしましょう。
そしてその余った分をたとえば後期高齢者医療制度にでも回しましょう。
これは メッセージ 24719 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 16:02 投稿番号： [24727 / 62227]
いや違うな。
ただ解剖して生物学的特性値を得ようとすることも
これまた広義の意味においては
「動物実験」の範疇に入るのです。
まあ確かに現在の科学レベルからは
ほとんど“原始的手法”と言わざるを得ない
そういった低レベルな手法ではありますが・・。
これは メッセージ 24723 (larmis_00 さん)への返信です．
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Re: ちなみに根拠とは、例えば
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 15:51 投稿番号： [24726 / 62227]
＞目標800例が500例になったら、有意と出る確率は60％程度に減少するだろうが、それでも、ほとんど有意と出ない、というような低い確率では無いよ。
では「約40％の確率で科学的には意味を成さないデータ」という言い方に換えておきましょうか。
＞で、今回の場合は、十分な精度が得られているので
今回の場合のその「精度」とは？
なるべく具体的に、かつ高校生にも分かるように頼みますね。
これは メッセージ 24724 (larmis_00 さん)への返信です．
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Re: 無用な動物殺戮データは受け付けない
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/29 15:40 投稿番号： [24725 / 62227]
馬鹿もここまで来ると勲章モノだな＾＾；
科学界の流れで何年何月何日にそういう決まりが出来たんだ？
もし出来たとなれば学会的に重大なニュースになってるはずなんだがな
○○条約みたいなかんじで定義されてるんだろ？
ソース出せよ嘘吐き
でぇてぇから動物実験が出来なきゃどうやって新薬を開発するんだｗ
安全か危険かどのような副作用があるかも解らない出来立てホヤホヤの
新薬を取り合えず被験者に投与するんか？ｗ
動物使っちゃいけねぇってなると、さしずめ被験者はユダヤ人かチベット人か？？
ナチ並みの人道主義者だね〜反捕鯨ってのはｗｗ
これは メッセージ 24719 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ちなみに根拠とは、例えば
投稿者： larmis_00 投稿日時： 2008/04/29 12:28 投稿番号： [24724 / 62227]
＞「サンプルサイズが、事前に見積もった必要なサイズに達していないと、有意と出にくいだけ。」
から、よく
＞ほとんどの場合は（一般的に）、有意とは出ない。
んな、むちゃくちゃな結論が出せるものだなあ。かなりの場合、有意と出るんだな。
80％、または、90％以上の確率で有意と出るように、必要なサンプルサイズが計算されるんだが、それに達しない場合、有意と出る確率が減少するだけ。
目標800例が500例になったら、有意と出る確率は60％程度に減少するだろうが、それでも、ほとんど有意と出ない、というような低い確率では無いよ。
なお、結果が全てであって、結果的に有意と出れば、必要なサンプルサイズが得られていなくてもかまわない。
今回の話は精度の問題だが、結果的に、十分な精度が得られていれば、必要なサンプルサイズが得られていなくてもかまわない。
で、今回の場合は、十分な精度が得られているので、サンプルサイズが足りないことは何の問題も無い。
これは メッセージ 24683 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ
投稿者： larmis_00 投稿日時： 2008/04/29 12:03 投稿番号： [24723 / 62227]
調査捕鯨は、動物実験ではない。
捕獲する前に、意図的な介入を当該個体に対して行なっていないので、実験では無い。
実験とは、一定の条件を人為的に与えて結果を見るもの。調査捕鯨では、一定の条件を人為的に与えていない。
君の脳内は渾沌としているようだね。
これは メッセージ 24707 (r13812 さん)への返信です．
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KUJI君の好きな自作自演がこんなところにも
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/29 10:46 投稿番号： [24722 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: これは「動物実験」でなく虐殺
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/29 10:24 投稿番号： [24721 / 62227]
これは メッセージ 24716 (r13812 さん)への返信です．
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