さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

全ての生物学的特性値が

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2008/04/29 08:57 投稿番号： [24720 / 62227]

致死調査を用いずに取得できるのですか？
出来るというのなら、致死調査で得られる
特性値を取得できる手法をご提示下さい。
当然一つ残らず。出来るはずですよね？

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無用な動物殺戮データは受け付けない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 07:54 投稿番号： [24719 / 62227]

みなさん、よーく覚えておきましょう。

もうすでに（科学界の）時代の流れはそうなっております。

現実及び事実というものは、非常に残酷なものでして・・。

したがっていつの時代にもそういった現実及び事実を

受け入れようとはしない、あるいは認めたくはない、

そういった人たちもいるわけでして・・・。

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Re: 有効な代替手段が

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 07:41 投稿番号： [24718 / 62227]

有効な代替手段がない？

いまどき生物学的特性値を得るためには殺す以外に手だてはない

などと言っている海生哺乳動物研究者は世界広しといえどこの人たちくらいなものでしょう。

悲しいことに、ネイチャーとかサイエンスとかいった

国際的に一流の学術誌からはまったく相手にされていないようです。

＞米英独の関係学術誌の掲載拒否は、倫理観ではなく
＞感情論の産物でしかありません。

はは、そう思いたいきみの気持も分からないではありませんが、いかんせん

現在の科学界の流れがそうであるからにて致し方ありませんですはい。

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有効な代替手段が

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2008/04/29 07:20 投稿番号： [24717 / 62227]

ない以上、調査捕鯨が無用な動物殺戮データとは言えません。
結えに米英独の関係学術誌の掲載拒否は、倫理観ではなく
感情論の産物でしかありません。

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Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 07:16 投稿番号： [24716 / 62227]

“成りそこない”に言われてもなあ・・。

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ちなみに先に紹介した「調査捕鯨担当者の

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 07:09 投稿番号： [24715 / 62227]

辞表」の中で

《米英独の関係学術誌が最近、「調査捕鯨」からのデータを使った日本側の研究論文の掲載を拒否しだしていると伝えられることだ。》

なる一文があります。

粕谷氏によれば、その掲載拒否には

《無用な動物殺戮データは受け付けないという倫理観》

が関わっているのではないかとのこと。

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Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 06:47 投稿番号： [24714 / 62227]

＞実験とは本来生きている動物に対して、人体に影響がある可能性の高い薬や機器を試したりとか
あれこれ行うことだと思いますが、一体クジラになんの実験をしてるのでしょーか？

「動物実験」とは読んで字のごとく

広く“動物を使っての実験”のことを指します。（広義の意味において）

また動物を対象とした場合、上記「実験」には“致死（解剖）”も含まれます。

したがって調査捕鯨は「動物実験」だよ、というわけなのです。

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Re: エセ科学に引っかからないように

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/29 06:36 投稿番号： [24713 / 62227]

そのきみが指し示したページからも分かるように

胃内容物調査というものは

「未消化の物しか調査することができない」といった

先天的にバイアスがかかった調査方法なのね。

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Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/28 21:56 投稿番号： [24712 / 62227]

nachiyama800のダンナ、余り失敬な事を言っちゃぁいけねぇよｗ
"奴の科学"では十分科学的なんだぜ？
因みにその科学を現代の普通の人間は『錬金術』と呼んだりするけどなｗｗ

入り口は同じでも出口が全く違うんだから、まぁ理解できんで当然さね┐(´ー`)┌

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Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/04/28 21:21 投稿番号： [24711 / 62227]

調査と実験の違いが分からないことを、わざわざ表明しなくてもいいから。

＞あとちなみにボコボコにされた覚えはありませんですはい。

池乃めだか師匠！（笑）

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Re: 日進丸に乗るのに約2時間…

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/04/28 21:13 投稿番号： [24710 / 62227]

へぇ〜〜・・・^ ^;;;;;;;;

オレは昼飯時に並んだから２０分ぐらいかな。^ ^;;;;;;;;
勇新丸にはすぐに乗れたし・・・。

並んだ時間帯によるよなあ・・・。
２日間の開催だから、２日目は特に混むだろうね。^ ^;;;;;;;;

で、ｒちゃんは何が言いたいの？^ ^;;;;;;;;

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Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/04/28 20:58 投稿番号： [24709 / 62227]

おさらいする？

実験とは本来生きている動物に対して、人体に影響がある可能性の高い薬や機器を試したりとか
あれこれ行うことだと思いますが、一体クジラになんの実験をしてるのでしょーか？
目視調査は実験とはいいませんし？死んでから捕まえて何を実験するんでしょうか？
実験というからには目的はあるんだろ？なんだい？
まさかと殺までの時間を計る実験ですかい？あーそれは緑豆の自由研究だったかね。

＞ボッコボコにされた覚えはないです。はい。
まわりからボッコボコにされた自覚がｒちゃんにはないことくらい知ってますよ(笑)

つーか科学的ってフレーズはｒちゃんのマイブームなの？
調査捕鯨を動物実験だなんていうアナタって科学的なんですか？
バカ学的の間違いでは・・・？

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Re: エセ科学に引っかからないように

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/04/28 20:44 投稿番号： [24708 / 62227]

独立行政法人水産総合研究センター遠洋水産研究所
http://fsf.fra.affrc.go.jp/

内の

鯨類における胃内容物の分析方法
http://fsf.fra.affrc.go.jp/seika/jiseki/Myctophidotoliths/Parts/Sortingprocess/SortingProcess.html

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ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/28 20:40 投稿番号： [24707 / 62227]

しかも（科学的）程度の低い「動物実験」なのね。

あとちなみにボコボコにされた覚えはありませんですはい。

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Re: ちなみに根拠とは・・どうでもいいが

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/04/28 20:19 投稿番号： [24706 / 62227]

ｒちゃんはかつて調査捕鯨を「動物実験」だと頑なに言い張って
まわりからボッコボコにされた経緯があるので
アホはアホなりに考えた結果、やはり「実験」だけは譲れない、ということで
「動物調査実験」となったのでしょう。
書き間違えでなければの話ですが。
ま、やっぱり理解していなかったということです。

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Re: ちなみに根拠とは・・どうでもいいが

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/04/28 20:10 投稿番号： [24705 / 62227]

＞普通は「動物調査」か「動物実験」だが。
＞実験的に動物調査をしたのだろうか？

まあ、クジラを実験動物だと言う人ですから、実験と調査の違いも分からないでしょうね。

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Re: 南氷洋のサンクチュアリって

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/04/28 19:18 投稿番号： [24704 / 62227]

ありがとうございます。

モラトリアムが「資源量に関わりなく」設定されたという事実を原文で確認したかったもので。

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Re: 南氷洋のサンクチュアリって

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/04/28 19:15 投稿番号： [24703 / 62227]

ご忠告どうもです。自分で見て、自分なりに考えてみます。

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Re: ちなみに根拠とは・・どうでもいいが

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/28 18:53 投稿番号： [24702 / 62227]

ついでに言えば、
「動物調査実験」て。

普通は「動物調査」か「動物実験」だが。
実験的に動物調査をしたのだろうか？

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Re: ちなみに根拠とは、例えば

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/04/28 18:52 投稿番号： [24701 / 62227]

＞「サンプル数が確保できなかったということはその動物調査実験は“科学的な意味をなさない”」

誤差が1%大きくなっただけで、統計学の素人から無意味だと言われてもなぁ。

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Re: 南氷洋のサンクチュアリって

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/04/28 18:48 投稿番号： [24700 / 62227]

＞IWCのHPでサンクチュアリの詳細を確認しようと思ったんだけど、自分の英語力では探し切れませんでした。

何を知りたいかということで読む文献も違うわけですが、ここ↓で探してみてください。

http://www1.po\xBB`s.t\xBB`o/~luna/whale/

南氷洋のサンクチュアリが採決されたのは1982年です。その直接の文章は
http://www1.po\xBB`s.t\xBB`o/~luna/whale/iwc_chair82_6.html

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Re: ザトウ鯨が十年ちょいで十倍に増えたそ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/28 14:45 投稿番号： [24699 / 62227]

口をあんぐり開けている場合か！

ザトウが増えたと認めるのか？　　捕鯨賛成に転向するか？

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ザトウ鯨が十年ちょいで十倍に増えたそうで

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/28 10:49 投稿番号： [24698 / 62227]

す・・。凄いですねぇ・・。あいた口が塞がりませんですはい。

ザトウクジラ急回復　９０年代前半の１０倍にも　クロミンク追いやる
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/89760.html

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日進丸に乗るのに約2時間…

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/28 06:26 投稿番号： [24697 / 62227]

http://myhome.cururu.jp/miki_two/blog/article/31001974813

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Re: くじらフェスティバル開幕／鹿児島

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/04/28 01:10 投稿番号： [24696 / 62227]

久しぶりに覗いてみたが・・・・・、
あいかわらずｒちゃんは妄想全開なご様子で・・・・・・・^ ^;;;;;;;;

でまあ、ちょうど仕事の予定もこなせて連休になったので、２６日に行ってまいりました鹿児島港へ。^ ^;;;;;;;;

時間的に鯨汁や限定料理にはありつけませんでしたが、思っていたよりも狭い日新丸の内部に驚きと感動で写真を撮りまくってしまいました。^ ^;;;;;;;;

ひと通り見終わった後、甲板で販売されていたこちらでは珍しい「ナガスクジラ大和煮缶詰」、「イワシクジラ大和煮缶詰」、「鯨歯工芸品キーホルダー」と格安で販売されていた大隅清治氏最新著書「クジラを追って半世紀-新捕鯨時代への提言-」を買い、イベント会場の地場企業のブースで「鯨の角煮」を買って帰りました。^ ^;;;;;;;;

ゆっくり話がしたいから次は福岡に来てほしいなあ・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: くじらフェスティバル開幕／鹿児島

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/27 11:55 投稿番号： [24695 / 62227]

きょうから「くじらフェスティバル」(朝日)
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000000804260003

調査捕鯨船一般公開(読売)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20080426-OYT8T00836.htm

捕鯨船「日新丸」一般公開(NHK)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/lnews/03.html

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Re: メモリアル　佐久間＝aの証明２

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/27 09:17 投稿番号： [24694 / 62227]

佐久間＝augatibiapy の証拠　その２です。

げんた（＝佐久間）は過去に日新丸は体重計がなくて鯨の体重は測れない
とかその周辺のことを　なんじゃら　かんじゃら　グダグダ言っていたの
を思い出す。イラスト氏からその周辺のことをまたもや論破されて遁走し
ていましたっけ。

反捕鯨連中は　たいていは　擬似商業捕鯨　のことや鯨競合論の否定や
ｒ＝kuji7のお得意の科学的根拠がないやら、国際査察論文がないやらの
ことが多い中で　この体重のことを言及したのは　この頓珍漢女だけ。

蛙の面のションベン（こんな表現通常の人間は使わないね。ごく特殊な人種だけ）
といい、今回の　体重の件といい、こいつは・・・ステルスが見事はがれた・・
といっていいね。

佐久間は　ニュージランドの　 D氏　にコケにされていた馬鹿女王でした。ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２００５／０６期には１０頭のナガスクジラを捕獲しているが、最初の１頭はあやうく引き上げ損ねるところだった。鯨研の年報にはこの個体だけ体重データが載っていない（財団法人　日本鯨類研究所　年報（平成１７年度）２００６　ｐ．１３）。他の９頭は最大で２０．２２ｍ、６１．５２ｔである。２００６／０７期には３頭のナガスクジラを捕獲しているが、こちらは個体別の記載がない。プレスリリースでは２期・計１３頭のサンプルの平均体重は５０．０ｔ（最大：６５.０ｔ）としている。逆算すれば記載のない個体の体重は６６ｔ程度だったと推定できる。

日新丸が搭載している体重計は、ナガスクジラほどの大きい個体には対応していない。だから分割して計測することになる。はみ出した内蔵は大型バケツに入れて対応する。手間は格段にかかり１日２頭の処理が精一杯だという。

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Re: メモリアル　佐久間＝aの証明

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/27 09:07 投稿番号： [24693 / 62227]

＞“凶暴化”とはいっても日新丸にとっては
＞“蛙の面にションベン”、だったことになる。

蛙のションベン・・・・これは　佐久間の好きなフレーズであろうが

なにを隠そう　 augatubiapy＝げんた　がよく使うフレーズである。

それにより　 a＝佐久間である可能性がより一層たかまった。

やはり　 a 　は　女　であったようだ。しかし頭の悪い女だねぇ。

あきれるわ。

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Re: 南氷洋のサンクチュアリって

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/27 09:04 投稿番号： [24692 / 62227]

お聞きになるのは結構なんですけど

KUJIRA77777＝ｒ１８３１２　の情報操作には

くれぐれもご注意ください。お願いします。

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Re: 旗でも立てるか（´ω`）y━~~２

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/27 09:02 投稿番号： [24691 / 62227]

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　 / 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　 / 　　皆様のご強力により　　　 /
　　　　　　　　　　　 / 　　げんた＝佐久間淳子と　　　　 /
　　　　　　　　　　　 / 　いうことが証明できました。　 /
　　　　　　　　　　 / 　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 / 　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧ 　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　 /∧＿∧
　（　 ^∀^）　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　 /（^∀^ 　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

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旗でも立てるか（´ω`）y━~~

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/27 03:27 投稿番号： [24690 / 62227]

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　 / 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　 / 　　このトピは無事に　　 /
　　　　　　　　　　　 / 　　捕鯨派圧勝で　　　　 /
　　　　　　　　　　　 / 　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　 / 　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 / 　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧ 　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　 /∧＿∧
　（　 ^∀^）　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　 /（^∀^ 　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

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南氷洋のサンクチュアリって

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/04/26 23:15 投稿番号： [24689 / 62227]

IWCのHPでサンクチュアリの詳細を確認しようと思ったんだけど、自分
の英語力では探し切れませんでした。

92年のフランス提案IWC/44/19っていうのが、そうでしょうか？
決議1993-6や1992-4を見ても、フランス提案その物は記載されてませ
んよね？

どなたか、どこか原文を読めるところ知りませんか？

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Re: yujiがんばれ。

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/04/26 22:26 投稿番号： [24688 / 62227]

ｒはこの程度で正解ですね！マジレス不要です。
　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ 　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__ 　　 | 　　 ∴ヽ　　３　）　〜鯨ちゃん・aaa・・
　　　　 ./ 　 _ 　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´) 　）〜
　　　　 / 　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　 ―◎-◎-| 　〜　
　　 _/ 　 ) 　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／
　　　　　　　　 ↑反捕鯨はこの程度。ｗ

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Re: くじらフェスティバル開幕／鹿児島

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/26 22:16 投稿番号： [24687 / 62227]

精神障害患者13812号！

テメー！意見ねぇなら投稿するな、目障り迷惑！

病室へ戻り、今の薬に代わるもっと強力な精神抑制剤を処方してもらえ！！

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くじらフェスティバル開幕／鹿児島

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/26 17:57 投稿番号： [24686 / 62227]

ＧＷスタート　鹿児島市でくじらフェス (南日本新聞)
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=10389

くじらフェスティバル開幕(南日本放送)
http://www.mbc.co.jp/newsfile/news-v/00123260_20080426.shtml

くじらフェスティバル(鹿児島放送)
http://www.kkb.co.jp/

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Re: ちなみに根拠とは、例えば

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/04/26 15:48 投稿番号： [24685 / 62227]

学術的意味は皆無ですが、法的に解釈すると
非常に意味がある、という事ですな。

じゃあ、まあ　それが最終見解という事で
訂正入れておけば良いんでしょ？

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誹謗中傷の権化バカソン！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/26 14:44 投稿番号： [24684 / 62227]

■capt_paul_watson＞
てかgondawara_yuji 、人を誹謗・中傷しては駄目だぞ＜

◇バカソンは鯨だろ！？あれ、猿、だったかな！＾＾
capt_paul_watsonって、何でそんなに幼稚なんだ、馬鹿なんだ！！

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Re: ちなみに根拠とは、例えば

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/26 09:44 投稿番号： [24683 / 62227]

＞という、何ら具体性の無いクソレスがあなたの最終見解になるわけですね？

ん？　もう結論は出てるよ。

↓

--------------------

「サンプルサイズが、事前に見積もった必要なサイズに達していないと、有意と出にくいだけ。」

ほとんどの場合は（一般的に）、有意とは出ない。

つまり「統計学的に意味を成さないデータ」と見なされる、と。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24655&thr=24634&cur=24634&dir=d

--------------------

つまり

「サンプル数が確保できなかったということはその動物調査実験は“科学的な意味をなさない”」

にかわりはないってこと、おわかりかな？

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Re: ちなみに根拠とは、例えば

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/04/26 06:48 投稿番号： [24682 / 62227]

おやま... 　随分流れてしまってますね。

>サンプル数が確保できなかったということは
>その動物調査実験は“科学的な意味をなさない

という提起に対して、統計学的根拠を元に反証した諸氏の意見に
対して...

>甘いな
>てめえに都合がいい言い方しかしていない。
>仲間意識が邪魔してるって感じか。
>当たり前なことを言ってるだけだけど？

という、何ら具体性の無いクソレスがあなたの最終見解に
なるわけですね？
要は、学術根拠に準拠していない...
つまり根拠に基づかない中傷行為という事になりますな。

それではいつも通り... 　と。

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Re: エセ科学に引っかからないように

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/26 02:25 投稿番号： [24681 / 62227]

>>corax_lupusのダンナ

>「俺も君もシロウトなのだよ」
確かに昔、患者番号13812号が言ってた台詞だぁな
それが今や「キミも研究者のハシクレならば」とか言っちまってるし（失笑
厨二病患者なのは間違いなさそうですなｗ

>>whalemeatloveの奥様（笑
手間はかかるざーすけど、わざわざマジレスしてあげて
ブザマにキレる所を公衆の面前に晒すって言うのも中々オツざーすわよ
オホホホホホホｗ

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

全ての生物学的特性値が

無用な動物殺戮データは受け付けない

Re: 有効な代替手段が

有効な代替手段が

Re: ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ

ちなみに先に紹介した「調査捕鯨担当者の

Re: ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: エセ科学に引っかからないように

Re: ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: 日進丸に乗るのに約2時間…

Re: ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: エセ科学に引っかからないように

ん？ 調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: ちなみに根拠とは・・どうでもいいが

Re: ちなみに根拠とは・・どうでもいいが

Re: 南氷洋のサンクチュアリって

Re: 南氷洋のサンクチュアリって

Re: ちなみに根拠とは・・どうでもいいが

Re: ちなみに根拠とは、例えば

Re: 南氷洋のサンクチュアリって

Re: ザトウ鯨が十年ちょいで十倍に増えたそ

ザトウ鯨が十年ちょいで十倍に増えたそうで

日進丸に乗るのに約2時間…

Re: くじらフェスティバル開幕／鹿児島

Re: くじらフェスティバル開幕／鹿児島

Re: メモリアル 佐久間＝aの証明２

Re: メモリアル 佐久間＝aの証明

Re: 南氷洋のサンクチュアリって

Re: 旗でも立てるか（´ω`）y━~~２

旗でも立てるか（´ω`）y━~~

南氷洋のサンクチュアリって

Re: yujiがんばれ。

Re: くじらフェスティバル開幕／鹿児島

くじらフェスティバル開幕／鹿児島

Re: ちなみに根拠とは、例えば

誹謗中傷の権化バカソン！！

Re: ちなみに根拠とは、例えば

Re: ちなみに根拠とは、例えば

Re: エセ科学に引っかからないように

Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

ん？　調査捕鯨は「動物実験」だよ

Re: メモリアル　佐久間＝aの証明２

Re: メモリアル　佐久間＝aの証明