さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞だから実力で己の力でひきずりおりし、ボコボコにして日本の豚箱に終身刑でもしてやればいいんですよ。

終身刑は無理でしょうが、あの乗り込んだ二人は刑法に引っかかりそうです。
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（国内犯）
第１条 　 この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。
２ 　 日本国外にある日本船舶又は日本航空機内において罪を犯した者についても、前項と同様とする。

（住居侵入等）
第130条 　 正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、３年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。

（未遂罪）
第132条 　 第130条の罪の未遂は、罰する。
-------------- -

日本に来ないかな。刑法だから親告なしで引っかかる。国外にいる間は時効は停止するから、未来永劫おたずね者になったことになります。

オーストラリアなど、これまでさんざん南氷洋はサンクチュアリーだと主張してきておきながら、商業捕鯨が自分達の領域を侵す可能性が出てくると、あろう事か、IWCでも認められていないにも関わらず自国の領土とかいう二枚舌を使いはじめる。

私の子供の頃の記憶が正しければ、そのときはまだ白豪主義の中にいて、日本人は準白人（だっけな？）と言う中で、ちょっと前の南アフリカと同じような差別が行われる中で、劣等感満載のバカな日本人は、アジア諸国に対しての優越感を感じているころでした。そのときのオーストラリアは、草原にたくさんのカンガルーが自然に棲息していて、今はワラビーと言う小型しかあまり有名ではないけど、大カンガルーも非常にたくさんいた記憶があります。
それが、やがて、羊にとって変わられ、あろう事かその後、なん百万匹と言うラビットの棲息を許す（つまりその分だけのカンガルーにとっては受難であった）ほどに、カンガルーの生息域は狭められ、ことごとく乱獲され、いまにいたっては、計画的保護と称して、それがあたかも環境保護と言う良いことをしているかの如く、まさに自分達こそが自然保護の最先端国だとでも言わんばかりに世界中に向かって自分達のイデオロギーを強引に主張していることは、ちょっとハナジラムことではあります。

一億人分の食を供給するために、その一端を担う漁業のあり方として、あなた(k7さんだとしたら)が前々から否定している日本の沿岸漁業も私個人は多くの努力をしていると思っているし、この日本の食文化があったが故に、今さらながら魚の価値が見なおされ、欧米の食文化が変容していると言う実態もあるわけで、ここを直ちにあなたのように否定しようとは全く思えません。魏志倭人伝のころから国際的に日本の漁業は有名であった訳ですから、こう言う文化を必死で守ろうとしている団体に対して、簡単に非難できる貴方の意見には到底賛同することはできません。

そもそも鯨にしても、日本オオカミにしても、朱鷺にしても、日本で絶滅が確認されている動物のほとんどは、欧米の技術や考え方や、方法論が取り入れられてからのものですよね？
もちろんこの頃の世界的な人口の爆発的な増加と無関係ではありませんし、それ以前の日本の統計が無い以上、確実なことはいえないこともありますが、しかし、少なくとも何千年にわたって共存してきた野生動物との生活を維持してきたのは、少なくとも欧米の考え方の影響ではないことは確かです。そしていま、日本はその反動の振り子が動きだしたところではなかろうか？とも思います。少なくとも１００年や２００年しか経験のない国が声高に主張できるものではなくて、おそらくは、「自然保護の確実なノウハウは、日本の中にこそ存在する。」と言う思いで、漁業関連の人たちは、自信を持って頑張ってほしいと思っています。

>きみがそういった路線に文句があるのなら日本政府に文句を言えばいいのです。

200海里と言う提案があった時点から、単なる国境問題とは別の思惑と言うようなものは感じていました。自国では食べもしない自分達の近海の海洋資源をその沿岸を保有する国が独り占めして他を閉め出すと言う、非常に欲深い考え方だなあとか考えたことがあります。
しかしこのことによって、例えば数千年続いてきた日本の沿岸漁業が人口の急激な増加やそれにともなう近年の漁獲法の変化によって、漁場として機能低下してきたことと呼応して、海外に大々的に捕獲を試みなければならなくなっていると言う実情があると言うことに対する外圧が強まると言うことで、世界的な乱獲は制御されうるかもしれない、とも思うことができます。つまり、沿岸それぞれの環境破壊は、各沿岸国の意志として、つまり経済的な利益と環境破壊とを天秤にかけての決定権を各沿岸諸国に委ねるという意味では、日本の責任は軽減されるわけです。そういう意味で個人的には、食べもしない魚を金に替えて富を得ようとする行為は、実際に食べるという伝統文化を持っている国の行いよりも非難されてしかるべきだと思います。なおかつ、その破壊された環境の責任を消費国である日本に一方的に押し付けるこということもフェアではありません。
そういう風に考えてくると、例えば自国の海域操業を時限的に日本に許可するというような日米漁業協定なるものの存在は、単なる罪作りな偽善に思えてきます。

その意味では、イタリア半島のどこかでマグロ御殿ができてそれが日本の需要を満たすためであろうが、南米や北米で乱獲が指摘されて、新大陸発見からわずか２００年で生体系の維持が難しくなろうが、それはそれぞれの沿岸国各国民の判断であり、最終的には、各国の責任において解消されるべき問題だと思います。・・・もちろん、ここに日本の責任を皆無だと主張する気持ちもさらさらありませんが、２００海里を受け入れた時点での日本の譲歩は、ここで覚悟として決定付けられたのではないでしょうか？

>なので少なくとも今売ってるミンク鯨とは全くの別物。

そりゃミンクの赤身肉とベーコンは今も昔も全く別モンだけどな。
多分赤身肉より売ってる店は多いはずだから、一辺俺のいった通り食べてみ。たっかいけどな〜。
東京の店屋で厚切りの鯨ベーコンに出会ったことがあったが、ありゃ確かに余り旨くなかった。薄切りを買えよ。

＞着色については見た目も味の内、ってこともあるが。
　 ベーコンが不味い？

子どもの頃の話（小学3年生以前、30年以上前）なので味覚も違うかも知れないけど、
とにかく生臭い上に歯切れが悪くてまずい。
で、それが鯨ベーコンって呼ばれてたんだけど、
ホントにベーコンかどうかすらワカラナイような怪しいものです。
なので少なくとも今売ってるミンク鯨とは全くの別物。
今食べられる鯨は私も美味しいと思いますよ。

あと、食べてた鯨ってゆうとマッコウ鯨って印象があるんだけど、
実際当時は何が多く流通してたんでしょうね。

コメントの必要も無いのにダラダラと何してるんだろう。

叱る？。誰が誰を？。

”知らない君”かつ”嘘吐き君”の君ごときが？。
百万年早いわ（苦笑）。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23361

まだ文句があるなら、本筋論に対して”ダラダラ書かずに手短に”
お願いしますよ（苦笑）。

で、ａ君説の残り２９％の処分については、どーするんだ？
解らないのに支持してちゃあこまるな。

>>でもう嘘がバレるからaの引用リンク提示も俺の引用リンク提示もやりません、と。

に対して
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ああ、思ったとおり”ヒトの話を聞けない”とね（苦笑）。

本当は数々のウソをちゃんと謝ってもらってから
消えて欲しかったんですがね。
ａ君説を支持できる様な”文句屋”の程度は解って
ますからもういいですよ（苦笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やっぱり、引用提示はないんだね。
どんなにくやしくっても、さらに負け続けると分かってることはできないものね。

>でわ、さよーなら。

うん、さよーなら。
でも俺がときどき見てることを忘れちゃいけないよ。
引用提示もできないような出鱈目で素人さんにホラ吹いたり、レポートに書かれてもいないような嘘の要約を投稿しちゃいけないよ。
そんなことすると、またしかっちゃうからね、ボクちゃん？

>たとえ商業捕鯨を再開しても捕鯨国間で資源管理の議論ができなければマグロのような他の水産資源と同様の状況になりかねない。

ええ加減なこというなよ。捕鯨ほど出鱈目がまかり通ってるもんがあるか。
マグロ食わない、捕らない、売らない、沿岸でない、国なんか協定参加してないぞ（多分）。

>ＯＤＡのことを言ってるわけじゃないですよね？

もちろん含むよ。
ＩＷＣ加盟捕鯨賛成国で歴史的に、鯨食わない、捕らない、売らない、国や、確固たる自国の捕鯨意思がない国で、日本との間におかしなODAの繋がりのあるとこは、まず全部疑って掛かるとこから始めたほうがいい。
そのうちかなりがＩＷＣでの捕鯨賛成のために費やされた金だよ。

>現状では、今年のＩＷＣ次第で脱退かどうか判断するのが私はベターかと思いますけど。

今年でいいのか？じゃ後半年もしないうちに（君の）答えがでるわけだ。
では（君については）待つとしよう。
俺は2004年の秋からココに投稿してるが、なかなかそう割り切った回答を貰えた例はない。

ああ、思ったとおり”ヒトの話を聞けない”とね（苦笑）。

本当は数々のウソをちゃんと謝ってもらってから
消えて欲しかったんですがね。
ａ君説を支持できる様な”文句屋”の程度は解って
ますからもういいですよ（苦笑）。

でわ、さよーなら。

>私も子どもの頃に食べたよ。ただしそれは脂身みたいな肉に
>赤く着色した鯨ベーコンとか、今のような肉ではないものだよ。

着色については見た目も味の内、ってこともあるが。
ベーコンが不味い？

一辺、ネギとカツオと醤油で食ってみな。
高いけど、旨いと思うがなあ。

>先に”都合が悪いのか？”と訊いた、君の「嘘」の部分。
>たとえば、中国は何時から、現金先払い基本になったんですか？。は・・・ご都合悪いのか無視されたみたいですね。

ふむ、鉄鉱石中国輸入に関してaの説にも俺の説にも嘘がないことがバレちゃったので話題を変えたいわけだね。
でもう嘘がバレるからaの引用リンク提示も俺の引用リンク提示もやりません、と。

>ああ、なるほど。
>では、君はａ君が差分の２９％を”国内で塩付けにして赤字をかぶる”
>と、いう前提でモノを言っているという理解だったんですね？。

ううん、違うね。代わりに俺が引用してやるよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、aの
>然しもっと激烈にやっても良い。
>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表
だが、
この前提のときは、日本向け分を中国に完全に増量供給できるとは書いてないんだよ。
愚かさアップで自分がどんだけ痛くても構わない、生産量減産するかもしれんし、うまく入れ替えや中国以外の国も含めた増量で賄えるかもしれん。
そんなことは知ったこっちゃないとにかくやるんだといえば、できんわけじゃない。中国の話のような細かい前提は、そこは何も書いてないんだわ。
（あるというなら、引用提示してね、嘘吐きクン）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
きみはホントにつまらない。反反捕鯨の標本のような奴だわ。

>そんなことは知ったこっちゃないとにかくやるんだといえば、できんわけじゃない。中国の話のような細かい前提は、そこは何も書いてないんだわ。

と、書いてあるのに

>では、君はａ君が差分の２９％を”国内で塩付けにして赤字をかぶる”
>と、いう前提でモノを言っているという理解だったんですね？。

具体的になんか妄想しちゃうのが止められないわけだ。
ま、>（あるというなら、引用提示してね、嘘吐きクン）と書いてあるのに引用提示がないんだから、最初から「嘘」ってことで書いてるんだね。
これ、楽でいいわ。題の通り、次からコメントする必要もないな。

>なぜなら、豪州政府は各企業への巨額損失補てんを当然要求されるため販売に動かざるを得ないから、

また根拠もない戯言が始まったか。どうせボロボロの嘘ばかりだろうから、聞く気にならんな。

>「まずい」「くさい」「貧乏人の食い物」。

日本の高級料亭とは「不味いもの」を出す所
・・・と言う意味だったっけ？。

『外国の賓客も利用する』様な場所がそれでは
困ってしまうが、実際は苦情一つ無いところか、
賞賛されてもいる。

ミシュランガイドも絶賛する「鮨」・・・を商う店
の多くは今もなお「鯨」をメニューに上げているん
ですけどね・・・知らなかったとか？。

先日も、東京の寿司屋でミンクのベーコンを頂いた
けれども、初めて食べた中国人もインドネシア人も
感動してたよ。
「美味しい」というモノに国境は無いんだよね。

商業捕鯨は、これらの食材を大衆店に提供する機会を
増やしてくれると思うのだけれど。

そーいう感覚はrちゃんには解らないかな（苦笑）。

>水産庁は資源略奪型の漁業者に補助金を与え
>その漁業者はますます資源略奪を行う。

資源回復の遅延と略奪型は全然意味合いが違うんだけどね。

>つまり結果論的に言えば
>水産庁が乱獲を後押ししているようなものなのです。

日本版TACは、魚種によっては短期的にABCを上回るが、
これは枯渇と同義語ではない・・・ということでkちゃんも
納得はしてくれていた様なのだが。

>二三の例外を除いて彼らに「持続可能な漁業」という概念はありません。

「管理可能な種である」証明が済まされた鯨類は、そのグループですな。

しかも、調査捕鯨ってなんだよ

いまさまだよね。

捕鯨はよくないな

>「まずい」「くさい」「貧乏人の食い物」。

こういう発言をする人って、ネット以外で出会ったことが無いのですが

どこに行くと会えるのでしょうか？（苦笑）


学生の時の話は昨日した通りなのですが、社会に出てからも、

鯨肉に対して、”まずい”という意見にほとんど出会った事

無いんですよ。ましてや貧乏人の食べ物なんていう人見たこと無い

ですね！

ミンクの赤味なんて馬肉と間違うぐらい臭みの無いものですしねェ。


所で、昨日は封印とか何とか書かれていましたが、もう少し詳しく

教えてくれませんか？

まさか、未だにyahoo知恵袋に投稿を続け


http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=kujira77777

”回答総数128件中、21件が取り消し・削除”( ´,_ゝ｀)プッ



と”大大大活躍”をされているkuji7君に限って、

　 ”ID封印”なんてありえませんよねえ？


ご存知でしたら教えて下さいよー（笑）

>二三の例外を除いて彼らに「持続可能な漁業」という概念はありません。

だとすれば、生態系保全を考えねばなりません。

ところがですねr13812さん、動物愛護団体の中には特定の

生物を神聖視し保護を訴え、生態系バランスが崩れそうに

なっても一切無視しようとする勢力がいるんですよ。

困りましたねえ？


所で、昨日投稿されていた”影武者さん”とか”封印”

とかのお話、もう少し詳しくお伺いしたいんですが（笑）

影武者って何ですか？まさかYahoo知恵袋でご活躍中の

kuji7君が”影武者”を使っているとかいう事ですか？

＞私の育ったところは大分県の最北端ですが，これは九州北部に入りますか？

了解しました、それじゃその当時の日本人の総体としての

感覚は分からないでしょうね。

「まずい」「くさい」「貧乏人の食い物」。

水産庁は資源略奪型の漁業者に補助金を与え

その漁業者はますます資源略奪を行う。

つまり結果論的に言えば

水産庁が乱獲を後押ししているようなものなのです。

＞抑制の利いた捕鯨

日本の漁業者の体質（本音）は、基本的には

「ゼニになるんだったら最後の一匹まで獲る」といった資源略奪型であります。

背に腹は変えられないというわけです。

二三の例外を除いて彼らに「持続可能な漁業」という概念はありません。

えーとですね、日本は200海里問題を契機に現実路線として

「沢山の経費をかけて遠くに獲りに行くよりも輸入したほうが安上がり（得策）だべ」

という道を歩んでいるわけでして、これは日本政府の方針でもあったわけなのです。

したがって水産物自給率は当然、低くなります。

んできみがそういった路線に文句があるのなら日本政府に文句を言えばいいのです。


んでまあ何と申しましょうか、領海ではもう獲り尽くしたって感がありますから

さらにそれ以上「獲れやゴルァ！」となるとですねえ・・まあそれが水産庁の

体質と言えば体質なんですが・・。


ちなみに水産庁は乱獲を容認しておられます。

なぜなら「TAC＞ABCリミット」だからです。

それをエスペランザ号がピッタリマーク、

という状況にある。

＞純粋培養ってわけですかいな？

なにそれ、？

正確に言うと、まずい鯨肉ではない鯨肉を知ったという事。
私も子どもの頃に食べたよ。ただしそれは脂身みたいな肉に
赤く着色した鯨ベーコンとか、今のような肉ではないものだよ。
これらは確かに超まずく、ゴムのように噛み切れないため、
飲み込む事も出来ず、ずーとガムみたいに噛んでたんだよね。
だから鯨が美味いっていう話は嘘じゃないかと最初思ってたんだけど、
実際食べてみたら意外にも美味かったという話だよ。

＞SSはあのような嘘つき暴力テロリストなんですよ。

う〜ん、ネットを見てると環境テロって呼ぶ人が多いんだけど、
しょーじき言って環境をつけてほしくないね。
それに環境ってつくと、不思議な事に、いい事をしている、
ってイメージがついちゃうんですよね。

ありゃーテロリストが環境保護団体を名乗ってる、というだけなんで
余計な装飾はとっちゃった方がよいと思います。

ま、ちょっと本題からずれましたけど、

＞K 　 や 　 A 　 はその連中を応援するんですよ。

そりゃそうでしょう。
Ａ氏はともかくＫ氏はID制限までされちゃってるみたいですからね。
まあある意味同類に位置づけられたというところじゃないでしょうか。
嘘つきと言う意味ではやってる事はそっくりですしね。

>それがどうしたの？俺は全然都合悪くないよ。

先に”都合が悪いのか？”と訊いた、君の「嘘」の部分。
たとえば、中国は何時から、現金先払い基本になったんですか？。
は・・・ご都合悪いのか無視されたみたいですね。

こーいう下劣なところがイカンですな。

さて。

>この前提のときは、日本向け分を中国に完全に増量供給できる
>とは書いてないんだよ。

ああ、なるほど。
では、君はａ君が差分の２９％を”国内で塩付けにして赤字をかぶる”
と、いう前提でモノを言っているという理解だったんですね？。
なら、そーだと”もっと早く言えば”いいのに（苦笑）。
でも、売らないで我慢する・・・というのは私にはもっと理解できない
行動ですが（笑）。

なぜなら、豪州政府は各企業への巨額損失補てんを当然要求されるため
販売に動かざるを得ないから、７割禁輸も１０割禁輸も、その量の差に
意味は無いんですけど。

しかも、売り込み先、中国位しかありませんし。

しかも、中国には７割分(＝08年度輸入増見通し分)であろうが１０割分
であろうが、買うより先にすべき事があります。

もちろん、モンク君の豪州が一人やる気になれば出来るというのも
間違いです。

理由は既に簡潔に述べてあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23361

反論があるなら、こちらにドーゾ。

＞「九州北部」「下関」「和歌山」「鮎川（宮城）」「大槌（岩手）」以外の場所に住んでいたとしてその時の時代の“雰囲気”として鯨肉というものに対して国民はどういった認識を持っていたと思われますか？
＞過去を脚色しないで正直に答えてください。

その前提の意味がよくわかりませんが，もし捕鯨文化の存在する地域という意味でしたら，私の育ったところは大分県の最北端ですが，これは九州北部に入りますか？
これを前提に脚色なしで答えると、それでもイラストリウスさんの解答とほぼ同じです。

上岡龍太郎は，「２０歳までに食べたものしか食べない」とたびたび語っていましたが，成長期までの食生活というものは，食物としての認識を持つかどうかの指標にはなりますが，そればうまいかまずいかの判断基準とは全く違うんですよ。そのことはマクドナルドとかコーラとかにところで書きました。

うまいかまずいかの判断基準というか，味覚の基準はもう少し前の１０歳前後には決まるとか言いますよね。

なかなかよいものをご紹介いただきました。ありがとうございます。

＞南極海を航行中の日本の調査捕鯨船「第２勇新丸」の乗員たちが、なんとテロリ＞スト呼ばわりだ。

ここに良く書きコむ 　 げんた 　 などはSSのような見方をします。
鯨をとることがテロみたいな滑稽きわまる主張をはきますからね。笑わせます。

＞２人の活動家が無理やり侵入し、１人がガッツポーズを取る映像は何度もテレビ＞で流れた。悪臭をまき散らす薬品入りの瓶を投げつけ、スクリューにロープを絡＞ませようとするなど狼藉（ろうぜき）を働いたくせに。

おまけに見ました？「ニホンゴ 　 ヘタデ 　 スマーン」とかいいながら
お茶を飲み、天ぷらをたべ 　 ママレード付のパンをたべるテロリストなど
見たことありませんね。吉本新喜劇もあきれてものがいえないでしょう。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

＞テロリストを取り締まるどころか、“お墨付き”まで与えてしまった。

この周辺がテロリストどもの狡猾なところ。豪州は港にかくまったり
していますから。

＞目に余る妨害活動は今に始まったことではない。日本政府が、断固とした措置を＞取ってこなかったつけがきた。お人よしもほどほどにしないと、テロとの戦いは＞覚束（おぼつか）ない。

だから実力で己の力でひきずりおりし、ボコボコにして日本の豚箱に
終身刑でもしてやればいいんですよ。ｗ 　 ついでに 　 K 　 や 　 げんたや
この人たちも。↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

>観念で語ってもいいように利用されるだけですよ。

ん？何がでしょうか？

>>捕鯨を必要だと考える人たちは，各それぞれの家庭に於いて，自分たちの家族（子どもたち）に対して「食」としてのクジラの食べ方を伝え継ぐ必要を感じています。

私は，誰かに期待しようとか，利益を受けたいというようなことを書いているのではありません。日本という国が堂々と捕鯨をして，我々国民の多くがクジラを食べることに後ろめたさを感じない為の状況を一個人から作り上げる必要を私個人が感じたこととしてここに書いていたのです。

前にも書きましたが，海洋資源の「食」としての有効利用という考え方は本来誰も否定できるものではないという政府方針には（私としては）珍しく賛同した上で，その為の一国民として、私個人としてはこうありたいという考え方を書いているわけですが、これのどこが権力に利用されるというのでしょうか？理性的な抑制の利いた捕鯨という前提付きでの話ですが、これは本来のIWCの設立意義とも一致していますし，モラトリアムの精神とも一致しています。


またたとえ利用されたとしても，悔しくも何ともありませんよ。

＞アメリカから沢山の魚を買っておりますのでさらにもっと買い増しすればよろしいですけど？

ん？この文脈は，クジラミートさんの「食料はそれぞれの国内で自給するという気概が必要だ」という意見に沿って書いているのですが・・・？
もし本気で書いているのならば，貴方のような人は、こういう日米の安保条約を期待して何度ニガユをのまされれば理解できるんでしょうね？

スミマセン、他トピに書くつもりだったのに誤爆しちゃいました......

なにか誤解を招いてしまった様ですが......？w

「ガイア教の天使 　 クジラ１３」

更新されました。

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-424.html

産経がシー・シェパードを厳しく非難している。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080118/trd0801180207001-n1.htm

しかし、オーストラリアが南極大陸の領有権を主張していたとは知らなかった。だから、オーストラリアの領海内で捕鯨調査しているのは違法という論法になるのか。

もうひとつ、シー・シェパードの新しい狼藉

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080118AT1G1803E18012008.html

オーストラリアとオランダには捜査協力してもらいたいものだ。

キチガイ警報！！

＞誰もが認めるなんてそんな寝言は聞いてないよ、君が思う方法でいいんだよ
ではベストではなくベターということで。

理想はＩＷＣの正常化です。たとえ商業捕鯨を再開しても
捕鯨国間で資源管理の議論ができなければマグロのような
他の水産資源と同様の状況になりかねない。
しかし今のＩＷＣは「クジラを資源利用」ではなく、
当初の目的と逸脱した「クジラを保護すること」しか考えていない国と
ロビー団体によって機能不全に陥っている。

＞まさか何十年かかろうがＩＷＣで再開賛成票３/４以上取って
＞再開するのがベストでその為なら孫子の代まで待ちます。
＞なんては言い出さんだろうね？
と貴方もおっしゃるように現状のＩＷＣでは4分の3を取ることは難しいでしょう。

＞今、本来商業捕鯨に縁のない国をＩＷＣに加盟させ
＞賛成票をかき集めるためにどれだけ税金が投じられているか知ってていってるのかな？
それぞれの経済力を反映して途上国の負担分を先進国が負担する方式になっているわけですから
そうなれば多数派工作合戦になるのは当然のことであり、
ＩＷＣに居続ける限り日本がある程度途上国分を負担するのは仕方がないと思いますけど。
まあセントキッズ宣言後もこのまま正常化が見込めず、その負担が割に合わないのであればもはや脱退するまででしょう。
ＯＤＡのことを言ってるわけじゃないですよね？

セントキッズ宣言が採択されたにも関わらずＩＷＣはあいかわらずのまま。
現在の投票形式等では反捕鯨国の圧力もかかり、いくら調査しても
4分の3の票を獲得することは難しい。
ＩＷＣが正常化されないままであれば商業捕鯨の再開は困難であり、
商業捕鯨の再開のみを考えるなら脱退しか方法はないかと。
ＩＷＣで日本が負担する分の死に銭を他にまわせばよろしい。
ＩＷＣから敵国がいなくなるわけで当然それは困る反捕鯨国は騒いで
根拠の無い批判をするでしょうが。

まー議長国のアメリカがＩＷＣを正常化すると言ってザトウの捕獲を引っ込めたのなら
一応期待はして、今年のＩＷＣ次第で決めればいいんじゃないですかね。
現状では、今年のＩＷＣ次第で脱退かどうか判断するのが私はベターかと思いますけど。

＞反反捕鯨は「反社会行動や嘘吐き」のうえに捕鯨賛成ではなく
＞反反捕鯨という全くカスな行為に勤しむ連中だ。
反捕鯨のおかしな点について文句を言うだけのことは生産的な意見ではない、
ということですかね？
反捕鯨に対抗したあのYoutube動画のような事ですかね？
反捕鯨側には納得できる理屈がない以上、納得できずに反捕鯨に反対する。
そんな感情を抱いても何ら不思議ではありませんから、
感情をストレートに表現した意見をカスとか罵倒したり否定する気も私はありません。
それに"反反捕鯨は「反社会行動や嘘吐き」"と感じることが少ないものでね。
貴方の考える反反捕鯨と捕鯨賛成の線引きがわからないのでなんとも。

>都合の悪い部分を無視する癖は止めようね（苦笑）。
>Msg23002は後に続いてるよね？。
>>然しもっと激烈にやっても良い。
>>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表したとする。

それがどうしたの？俺は全然都合悪くないよ。
それに対しては、君は
>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。
>豪州は日本向けを止めて在庫を持っておく訳には行かないからね。
>しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。

と、>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。とはわざわざ別に、>しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。とコメント付けているよね？
俺が無視してるんじゃなくてわざわざ君が別条書きしてんだろうに。

で、aの
>然しもっと激烈にやっても良い。
>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表
だが、
この前提のときは、日本向け分を中国に完全に増量供給できるとは書いてないんだよ。
愚かさアップで自分がどんだけ痛くても構わない、生産量減産するかもしれんし、うまく入れ替えや中国以外の国も含めた増量で賄えるかもしれん。
そんなことは知ったこっちゃないとにかくやるんだといえば、できんわけじゃない。中国の話のような細かい前提は、そこは何も書いてないんだわ。
（あるというなら、引用提示してね、嘘吐きクン）
生産量減量でもしようもんなら余剰鉄鉱石なんて出て来ようないしね。
むしろ文の繋がり上は
>結局、鉄鉱石の減産は生じません。

>然しもっと激烈にやっても良い。

とあるように「もっと激烈に」やる際は、減産前提と受けとってもおかしくない書き方になっている。

要は豪州一国が理非曲直に関係なく突っ走っちゃえば対日禁輸は出来ちゃうわけ。
反対40国の半数以上の国で国論を商業捕鯨再開反対から賛成にひっくり返すのとどっちが簡単なんよ？
「まだしも」の意味、わかったあ〜？

都合の悪い部分を無視する癖は止めようね（苦笑）。

Msg23002は後に続いてるよね？。

>然しもっと激烈にやっても良い。
>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表したとする。

こーゆう想定。
日本向けは”もちろん中国に売る”のが彼の想定でしたよね。
少なくとも6000万トン禁輸の場合その想定量は8400万トンに
及ぶわけ。

>「まだしも」って日本語の意味がわからんようだからわざわざ
>解説まで付けてやったのに、それでもわかんないんだ（笑）

Msg23136において君は同時に

>豪州一国が愚かだけれど自分でやるって言い出せば出来るんだからな。

と仰っているので、「まだしも」は大して意味を成さないし、中国側の
事情なんて全く考慮していない事が解ってしまう。

>で、豪州の愚かな行為についてのa先生の見解は↓こうだよ。

そう”最悪のシナリオ”なるシナリオにもならない非常識を述べており、
君がそれを支持しているらしいことが問題だったんだよ。

で、”中国の商売は現金先払い基本”とか・・・色々ウソ吐いて誹謗して
きたことに関しては弁解ナシ？。

>理想論で語ればよろしいですか？それとも現実論ですか？

もちろん現実性がない理想論を聞いてもしょうがない。現実論ではなくて可能性を考慮したベストを聞きたいね。

>脱退にせよ、莫大な税金かけずに、また国益を損なわずに商業捕鯨を再開させる

今、本来商業捕鯨に縁のない国をＩＷＣに加盟させ賛成票をかき集めるためにどれだけ税金が投じられているか知ってていってるのかな？

>誰もが認めるベストな方法にできるとはどうも思えないんですよね。

誰もが認めるなんてそんな寝言は聞いてないよ、君が思う方法でいいんだよ。それを考えるのが本当の捕鯨問題だとは思わないかね？

>全く自覚がない、ということですか。

そもそも「人の話を聞く気がない」人間が
>具体的提示がないとなんのことを言っているのかわからん。
>引用提示してね。
となんのことを言っているか教えてくれるよう問いかけるわけがないだろう？
それ一つ考えたって君の見間違いだと思わんかい？
思わないというなら、やはり具体的に引用提示してもらわんとね。お互い誤解したままじゃ気分悪いだろう？

>反社会行動や嘘吐きがなければＫ７ちゃんにせよげんたちゃんにせよ
>反捕鯨布教の為に注ぐあのエネルギーだけは尊敬しますよ。

そう、対して反反捕鯨は「反社会行動や嘘吐き」のうえに捕鯨賛成ではなく反反捕鯨という全くカスな行為に勤しむ連中だ。
捕鯨賛成に対して反捕鯨はアンチテーゼとしての価値を持つが、捕鯨賛成が存在する以上、反反捕鯨にはアンチとしての価値もない、全くのカスにすぎん。

>ところで、ウソ吐きの詫びはまだですか？

引用とリンク提示、何故二つ指定してるか分かってないだろ？
君の発作的本能的嘘吐き癖をよ〜く心得ているからだよ。君はa先生やk大先生のことを事あるごとに嘘吐きとけなしてきているが、その実自分の嘘にほうかむりする性質の悪さはどんなもんなんだろうねえ？

>ａ君説
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23002
>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。

さて↑の正しい記述は↓こうだ。
>勿論 　 中国に売ります。
>中国の増加要求に対処して日本への供給分をカットして
>中国へ渡せば、余るものなど何もなく、３年の内に
>日本への輸出量はゼロになります。

3年の内のはずが、「>(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”」に化け、で俺に対しては 　 >２，３年後や１０年後ではなく、只今の話です。
a先生曰く>中国の増加要求 　 の話のはずが、要りもしない過剰分までプラスオンでとれ。に化けたのかね、嘘吐きクン？（笑）

>君が現実性があると支持した
>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23136

はて？↑この中に（俺が現実性があると支持した）a先生の説がどこに書いてあるんだい？
>>>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。
>豪州一国が愚かだけれど自分でやる、って言い出せば出来るんだからな。
>IWCの枠内でまともに機能させるためには一体何カ国の意志をこちらに同意するよう変えさせなきゃならんのだ？「まだしも」の意味はそういう意味だよ。

「まだしも」って日本語の意味がわからんようだからわざわざ解説まで付けてやったのに、それでもわかんないんだ（笑）

で、豪州の愚かな行為についてのa先生の見解は↓こうだよ。

>私は必ずしも豪州が恫喝資源外交に転ずると思っている訳ではありません。最悪のシナリオはどんなものかを考察して居るだけです。

＞ベスト
理想論で語ればよろしいですか？それとも現実論ですか？

＞日本は異議申立取り下げちゃったんでＩＷＣの枠内ではノルウェーやアイスランドのように商業捕鯨は出来ないんだよ。
当時の中曽根内閣はアメリカのレーガン政権からの圧力を受けて
異議申し立ての権利は行使できなかったんでしたっけ。
ＩＷＣに留まるのなら調査捕鯨を行うのは当然じゃないんじゃないですか？
脱退にせよ、莫大な税金かけずに、また国益を損なわずに商業捕鯨を再開させる
誰もが認めるベストな方法にできるとはどうも思えないんですよね。

＞具体的提示がないとなんのことを言っているのかわからん。
＞引用提示してね。
全く自覚がない、ということですか。


＞反捕鯨だからって全てを馬鹿にしてちゃいかんよ。
バカにするつもりはないですよ。反捕鯨の意見の中にも
稀に参考にになるものもあるのは事実。
反社会行動や嘘吐きがなければＫ７ちゃんにせよげんたちゃんにせよ
反捕鯨布教の為に注ぐあのエネルギーだけは尊敬しますよ。

ａ君説
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23002
中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。
豪州は日本向けを止めて在庫を持っておく訳には行かないからね。
しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。

ということは、100％(8400万トン)ですな。

君が現実性があると支持した
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23136

なんだかんだ長々言い訳言ってますが、要は”ａ君支持”ということですよね？。


ところで、ウソ吐きの詫びはまだですか？