さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>二三の例外を除いて彼らに「持続可能な漁業」という概念はありません。

だとすれば、生態系保全を考えねばなりません。

ところがですねr13812さん、動物愛護団体の中には特定の

生物を神聖視し保護を訴え、生態系バランスが崩れそうに

なっても一切無視しようとする勢力がいるんですよ。

困りましたねえ？


所で、昨日投稿されていた”影武者さん”とか”封印”

とかのお話、もう少し詳しくお伺いしたいんですが（笑）

影武者って何ですか？まさかYahoo知恵袋でご活躍中の

kuji7君が”影武者”を使っているとかいう事ですか？

＞私の育ったところは大分県の最北端ですが，これは九州北部に入りますか？

了解しました、それじゃその当時の日本人の総体としての

感覚は分からないでしょうね。

「まずい」「くさい」「貧乏人の食い物」。

水産庁は資源略奪型の漁業者に補助金を与え

その漁業者はますます資源略奪を行う。

つまり結果論的に言えば

水産庁が乱獲を後押ししているようなものなのです。

＞抑制の利いた捕鯨

日本の漁業者の体質（本音）は、基本的には

「ゼニになるんだったら最後の一匹まで獲る」といった資源略奪型であります。

背に腹は変えられないというわけです。

二三の例外を除いて彼らに「持続可能な漁業」という概念はありません。

えーとですね、日本は200海里問題を契機に現実路線として

「沢山の経費をかけて遠くに獲りに行くよりも輸入したほうが安上がり（得策）だべ」

という道を歩んでいるわけでして、これは日本政府の方針でもあったわけなのです。

したがって水産物自給率は当然、低くなります。

んできみがそういった路線に文句があるのなら日本政府に文句を言えばいいのです。


んでまあ何と申しましょうか、領海ではもう獲り尽くしたって感がありますから

さらにそれ以上「獲れやゴルァ！」となるとですねえ・・まあそれが水産庁の

体質と言えば体質なんですが・・。


ちなみに水産庁は乱獲を容認しておられます。

なぜなら「TAC＞ABCリミット」だからです。

それをエスペランザ号がピッタリマーク、

という状況にある。

＞純粋培養ってわけですかいな？

なにそれ、？

正確に言うと、まずい鯨肉ではない鯨肉を知ったという事。
私も子どもの頃に食べたよ。ただしそれは脂身みたいな肉に
赤く着色した鯨ベーコンとか、今のような肉ではないものだよ。
これらは確かに超まずく、ゴムのように噛み切れないため、
飲み込む事も出来ず、ずーとガムみたいに噛んでたんだよね。
だから鯨が美味いっていう話は嘘じゃないかと最初思ってたんだけど、
実際食べてみたら意外にも美味かったという話だよ。

＞SSはあのような嘘つき暴力テロリストなんですよ。

う〜ん、ネットを見てると環境テロって呼ぶ人が多いんだけど、
しょーじき言って環境をつけてほしくないね。
それに環境ってつくと、不思議な事に、いい事をしている、
ってイメージがついちゃうんですよね。

ありゃーテロリストが環境保護団体を名乗ってる、というだけなんで
余計な装飾はとっちゃった方がよいと思います。

ま、ちょっと本題からずれましたけど、

＞K 　 や 　 A 　 はその連中を応援するんですよ。

そりゃそうでしょう。
Ａ氏はともかくＫ氏はID制限までされちゃってるみたいですからね。
まあある意味同類に位置づけられたというところじゃないでしょうか。
嘘つきと言う意味ではやってる事はそっくりですしね。

>それがどうしたの？俺は全然都合悪くないよ。

先に”都合が悪いのか？”と訊いた、君の「嘘」の部分。
たとえば、中国は何時から、現金先払い基本になったんですか？。
は・・・ご都合悪いのか無視されたみたいですね。

こーいう下劣なところがイカンですな。

さて。

>この前提のときは、日本向け分を中国に完全に増量供給できる
>とは書いてないんだよ。

ああ、なるほど。
では、君はａ君が差分の２９％を”国内で塩付けにして赤字をかぶる”
と、いう前提でモノを言っているという理解だったんですね？。
なら、そーだと”もっと早く言えば”いいのに（苦笑）。
でも、売らないで我慢する・・・というのは私にはもっと理解できない
行動ですが（笑）。

なぜなら、豪州政府は各企業への巨額損失補てんを当然要求されるため
販売に動かざるを得ないから、７割禁輸も１０割禁輸も、その量の差に
意味は無いんですけど。

しかも、売り込み先、中国位しかありませんし。

しかも、中国には７割分(＝08年度輸入増見通し分)であろうが１０割分
であろうが、買うより先にすべき事があります。

もちろん、モンク君の豪州が一人やる気になれば出来るというのも
間違いです。

理由は既に簡潔に述べてあります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23361

反論があるなら、こちらにドーゾ。

＞「九州北部」「下関」「和歌山」「鮎川（宮城）」「大槌（岩手）」以外の場所に住んでいたとしてその時の時代の“雰囲気”として鯨肉というものに対して国民はどういった認識を持っていたと思われますか？
＞過去を脚色しないで正直に答えてください。

その前提の意味がよくわかりませんが，もし捕鯨文化の存在する地域という意味でしたら，私の育ったところは大分県の最北端ですが，これは九州北部に入りますか？
これを前提に脚色なしで答えると、それでもイラストリウスさんの解答とほぼ同じです。

上岡龍太郎は，「２０歳までに食べたものしか食べない」とたびたび語っていましたが，成長期までの食生活というものは，食物としての認識を持つかどうかの指標にはなりますが，そればうまいかまずいかの判断基準とは全く違うんですよ。そのことはマクドナルドとかコーラとかにところで書きました。

うまいかまずいかの判断基準というか，味覚の基準はもう少し前の１０歳前後には決まるとか言いますよね。

なかなかよいものをご紹介いただきました。ありがとうございます。

＞南極海を航行中の日本の調査捕鯨船「第２勇新丸」の乗員たちが、なんとテロリ＞スト呼ばわりだ。

ここに良く書きコむ 　 げんた 　 などはSSのような見方をします。
鯨をとることがテロみたいな滑稽きわまる主張をはきますからね。笑わせます。

＞２人の活動家が無理やり侵入し、１人がガッツポーズを取る映像は何度もテレビ＞で流れた。悪臭をまき散らす薬品入りの瓶を投げつけ、スクリューにロープを絡＞ませようとするなど狼藉（ろうぜき）を働いたくせに。

おまけに見ました？「ニホンゴ 　 ヘタデ 　 スマーン」とかいいながら
お茶を飲み、天ぷらをたべ 　 ママレード付のパンをたべるテロリストなど
見たことありませんね。吉本新喜劇もあきれてものがいえないでしょう。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

＞テロリストを取り締まるどころか、“お墨付き”まで与えてしまった。

この周辺がテロリストどもの狡猾なところ。豪州は港にかくまったり
していますから。

＞目に余る妨害活動は今に始まったことではない。日本政府が、断固とした措置を＞取ってこなかったつけがきた。お人よしもほどほどにしないと、テロとの戦いは＞覚束（おぼつか）ない。

だから実力で己の力でひきずりおりし、ボコボコにして日本の豚箱に
終身刑でもしてやればいいんですよ。ｗ 　 ついでに 　 K 　 や 　 げんたや
この人たちも。↓

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/

>観念で語ってもいいように利用されるだけですよ。

ん？何がでしょうか？

>>捕鯨を必要だと考える人たちは，各それぞれの家庭に於いて，自分たちの家族（子どもたち）に対して「食」としてのクジラの食べ方を伝え継ぐ必要を感じています。

私は，誰かに期待しようとか，利益を受けたいというようなことを書いているのではありません。日本という国が堂々と捕鯨をして，我々国民の多くがクジラを食べることに後ろめたさを感じない為の状況を一個人から作り上げる必要を私個人が感じたこととしてここに書いていたのです。

前にも書きましたが，海洋資源の「食」としての有効利用という考え方は本来誰も否定できるものではないという政府方針には（私としては）珍しく賛同した上で，その為の一国民として、私個人としてはこうありたいという考え方を書いているわけですが、これのどこが権力に利用されるというのでしょうか？理性的な抑制の利いた捕鯨という前提付きでの話ですが、これは本来のIWCの設立意義とも一致していますし，モラトリアムの精神とも一致しています。


またたとえ利用されたとしても，悔しくも何ともありませんよ。

＞アメリカから沢山の魚を買っておりますのでさらにもっと買い増しすればよろしいですけど？

ん？この文脈は，クジラミートさんの「食料はそれぞれの国内で自給するという気概が必要だ」という意見に沿って書いているのですが・・・？
もし本気で書いているのならば，貴方のような人は、こういう日米の安保条約を期待して何度ニガユをのまされれば理解できるんでしょうね？

スミマセン、他トピに書くつもりだったのに誤爆しちゃいました......

なにか誤解を招いてしまった様ですが......？w

「ガイア教の天使 　 クジラ１３」

更新されました。

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-424.html

産経がシー・シェパードを厳しく非難している。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080118/trd0801180207001-n1.htm

しかし、オーストラリアが南極大陸の領有権を主張していたとは知らなかった。だから、オーストラリアの領海内で捕鯨調査しているのは違法という論法になるのか。

もうひとつ、シー・シェパードの新しい狼藉

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080118AT1G1803E18012008.html

オーストラリアとオランダには捜査協力してもらいたいものだ。

キチガイ警報！！

＞誰もが認めるなんてそんな寝言は聞いてないよ、君が思う方法でいいんだよ
ではベストではなくベターということで。

理想はＩＷＣの正常化です。たとえ商業捕鯨を再開しても
捕鯨国間で資源管理の議論ができなければマグロのような
他の水産資源と同様の状況になりかねない。
しかし今のＩＷＣは「クジラを資源利用」ではなく、
当初の目的と逸脱した「クジラを保護すること」しか考えていない国と
ロビー団体によって機能不全に陥っている。

＞まさか何十年かかろうがＩＷＣで再開賛成票３/４以上取って
＞再開するのがベストでその為なら孫子の代まで待ちます。
＞なんては言い出さんだろうね？
と貴方もおっしゃるように現状のＩＷＣでは4分の3を取ることは難しいでしょう。

＞今、本来商業捕鯨に縁のない国をＩＷＣに加盟させ
＞賛成票をかき集めるためにどれだけ税金が投じられているか知ってていってるのかな？
それぞれの経済力を反映して途上国の負担分を先進国が負担する方式になっているわけですから
そうなれば多数派工作合戦になるのは当然のことであり、
ＩＷＣに居続ける限り日本がある程度途上国分を負担するのは仕方がないと思いますけど。
まあセントキッズ宣言後もこのまま正常化が見込めず、その負担が割に合わないのであればもはや脱退するまででしょう。
ＯＤＡのことを言ってるわけじゃないですよね？

セントキッズ宣言が採択されたにも関わらずＩＷＣはあいかわらずのまま。
現在の投票形式等では反捕鯨国の圧力もかかり、いくら調査しても
4分の3の票を獲得することは難しい。
ＩＷＣが正常化されないままであれば商業捕鯨の再開は困難であり、
商業捕鯨の再開のみを考えるなら脱退しか方法はないかと。
ＩＷＣで日本が負担する分の死に銭を他にまわせばよろしい。
ＩＷＣから敵国がいなくなるわけで当然それは困る反捕鯨国は騒いで
根拠の無い批判をするでしょうが。

まー議長国のアメリカがＩＷＣを正常化すると言ってザトウの捕獲を引っ込めたのなら
一応期待はして、今年のＩＷＣ次第で決めればいいんじゃないですかね。
現状では、今年のＩＷＣ次第で脱退かどうか判断するのが私はベターかと思いますけど。

＞反反捕鯨は「反社会行動や嘘吐き」のうえに捕鯨賛成ではなく
＞反反捕鯨という全くカスな行為に勤しむ連中だ。
反捕鯨のおかしな点について文句を言うだけのことは生産的な意見ではない、
ということですかね？
反捕鯨に対抗したあのYoutube動画のような事ですかね？
反捕鯨側には納得できる理屈がない以上、納得できずに反捕鯨に反対する。
そんな感情を抱いても何ら不思議ではありませんから、
感情をストレートに表現した意見をカスとか罵倒したり否定する気も私はありません。
それに"反反捕鯨は「反社会行動や嘘吐き」"と感じることが少ないものでね。
貴方の考える反反捕鯨と捕鯨賛成の線引きがわからないのでなんとも。

>都合の悪い部分を無視する癖は止めようね（苦笑）。
>Msg23002は後に続いてるよね？。
>>然しもっと激烈にやっても良い。
>>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表したとする。

それがどうしたの？俺は全然都合悪くないよ。
それに対しては、君は
>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。
>豪州は日本向けを止めて在庫を持っておく訳には行かないからね。
>しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。

と、>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。とはわざわざ別に、>しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。とコメント付けているよね？
俺が無視してるんじゃなくてわざわざ君が別条書きしてんだろうに。

で、aの
>然しもっと激烈にやっても良い。
>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表
だが、
この前提のときは、日本向け分を中国に完全に増量供給できるとは書いてないんだよ。
愚かさアップで自分がどんだけ痛くても構わない、生産量減産するかもしれんし、うまく入れ替えや中国以外の国も含めた増量で賄えるかもしれん。
そんなことは知ったこっちゃないとにかくやるんだといえば、できんわけじゃない。中国の話のような細かい前提は、そこは何も書いてないんだわ。
（あるというなら、引用提示してね、嘘吐きクン）
生産量減量でもしようもんなら余剰鉄鉱石なんて出て来ようないしね。
むしろ文の繋がり上は
>結局、鉄鉱石の減産は生じません。

>然しもっと激烈にやっても良い。

とあるように「もっと激烈に」やる際は、減産前提と受けとってもおかしくない書き方になっている。

要は豪州一国が理非曲直に関係なく突っ走っちゃえば対日禁輸は出来ちゃうわけ。
反対40国の半数以上の国で国論を商業捕鯨再開反対から賛成にひっくり返すのとどっちが簡単なんよ？
「まだしも」の意味、わかったあ〜？

都合の悪い部分を無視する癖は止めようね（苦笑）。

Msg23002は後に続いてるよね？。

>然しもっと激烈にやっても良い。
>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表したとする。

こーゆう想定。
日本向けは”もちろん中国に売る”のが彼の想定でしたよね。
少なくとも6000万トン禁輸の場合その想定量は8400万トンに
及ぶわけ。

>「まだしも」って日本語の意味がわからんようだからわざわざ
>解説まで付けてやったのに、それでもわかんないんだ（笑）

Msg23136において君は同時に

>豪州一国が愚かだけれど自分でやるって言い出せば出来るんだからな。

と仰っているので、「まだしも」は大して意味を成さないし、中国側の
事情なんて全く考慮していない事が解ってしまう。

>で、豪州の愚かな行為についてのa先生の見解は↓こうだよ。

そう”最悪のシナリオ”なるシナリオにもならない非常識を述べており、
君がそれを支持しているらしいことが問題だったんだよ。

で、”中国の商売は現金先払い基本”とか・・・色々ウソ吐いて誹謗して
きたことに関しては弁解ナシ？。

>理想論で語ればよろしいですか？それとも現実論ですか？

もちろん現実性がない理想論を聞いてもしょうがない。現実論ではなくて可能性を考慮したベストを聞きたいね。

>脱退にせよ、莫大な税金かけずに、また国益を損なわずに商業捕鯨を再開させる

今、本来商業捕鯨に縁のない国をＩＷＣに加盟させ賛成票をかき集めるためにどれだけ税金が投じられているか知ってていってるのかな？

>誰もが認めるベストな方法にできるとはどうも思えないんですよね。

誰もが認めるなんてそんな寝言は聞いてないよ、君が思う方法でいいんだよ。それを考えるのが本当の捕鯨問題だとは思わないかね？

>全く自覚がない、ということですか。

そもそも「人の話を聞く気がない」人間が
>具体的提示がないとなんのことを言っているのかわからん。
>引用提示してね。
となんのことを言っているか教えてくれるよう問いかけるわけがないだろう？
それ一つ考えたって君の見間違いだと思わんかい？
思わないというなら、やはり具体的に引用提示してもらわんとね。お互い誤解したままじゃ気分悪いだろう？

>反社会行動や嘘吐きがなければＫ７ちゃんにせよげんたちゃんにせよ
>反捕鯨布教の為に注ぐあのエネルギーだけは尊敬しますよ。

そう、対して反反捕鯨は「反社会行動や嘘吐き」のうえに捕鯨賛成ではなく反反捕鯨という全くカスな行為に勤しむ連中だ。
捕鯨賛成に対して反捕鯨はアンチテーゼとしての価値を持つが、捕鯨賛成が存在する以上、反反捕鯨にはアンチとしての価値もない、全くのカスにすぎん。

>ところで、ウソ吐きの詫びはまだですか？

引用とリンク提示、何故二つ指定してるか分かってないだろ？
君の発作的本能的嘘吐き癖をよ〜く心得ているからだよ。君はa先生やk大先生のことを事あるごとに嘘吐きとけなしてきているが、その実自分の嘘にほうかむりする性質の悪さはどんなもんなんだろうねえ？

>ａ君説
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23002
>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。

さて↑の正しい記述は↓こうだ。
>勿論 　 中国に売ります。
>中国の増加要求に対処して日本への供給分をカットして
>中国へ渡せば、余るものなど何もなく、３年の内に
>日本への輸出量はゼロになります。

3年の内のはずが、「>(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”」に化け、で俺に対しては 　 >２，３年後や１０年後ではなく、只今の話です。
a先生曰く>中国の増加要求 　 の話のはずが、要りもしない過剰分までプラスオンでとれ。に化けたのかね、嘘吐きクン？（笑）

>君が現実性があると支持した
>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23136

はて？↑この中に（俺が現実性があると支持した）a先生の説がどこに書いてあるんだい？
>>>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。
>豪州一国が愚かだけれど自分でやる、って言い出せば出来るんだからな。
>IWCの枠内でまともに機能させるためには一体何カ国の意志をこちらに同意するよう変えさせなきゃならんのだ？「まだしも」の意味はそういう意味だよ。

「まだしも」って日本語の意味がわからんようだからわざわざ解説まで付けてやったのに、それでもわかんないんだ（笑）

で、豪州の愚かな行為についてのa先生の見解は↓こうだよ。

>私は必ずしも豪州が恫喝資源外交に転ずると思っている訳ではありません。最悪のシナリオはどんなものかを考察して居るだけです。

＞ベスト
理想論で語ればよろしいですか？それとも現実論ですか？

＞日本は異議申立取り下げちゃったんでＩＷＣの枠内ではノルウェーやアイスランドのように商業捕鯨は出来ないんだよ。
当時の中曽根内閣はアメリカのレーガン政権からの圧力を受けて
異議申し立ての権利は行使できなかったんでしたっけ。
ＩＷＣに留まるのなら調査捕鯨を行うのは当然じゃないんじゃないですか？
脱退にせよ、莫大な税金かけずに、また国益を損なわずに商業捕鯨を再開させる
誰もが認めるベストな方法にできるとはどうも思えないんですよね。

＞具体的提示がないとなんのことを言っているのかわからん。
＞引用提示してね。
全く自覚がない、ということですか。


＞反捕鯨だからって全てを馬鹿にしてちゃいかんよ。
バカにするつもりはないですよ。反捕鯨の意見の中にも
稀に参考にになるものもあるのは事実。
反社会行動や嘘吐きがなければＫ７ちゃんにせよげんたちゃんにせよ
反捕鯨布教の為に注ぐあのエネルギーだけは尊敬しますよ。

ａ君説
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23002
中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。
豪州は日本向けを止めて在庫を持っておく訳には行かないからね。
しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。

ということは、100％(8400万トン)ですな。

君が現実性があると支持した
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23136

なんだかんだ長々言い訳言ってますが、要は”ａ君支持”ということですよね？。


ところで、ウソ吐きの詫びはまだですか？

>a君の想定

引用とリンク提示って日本語わかんないの？（ゲラ）

>君が「現実性がある」と支持した

こっちも引用とリンク提示してね（ニコッ）

想定は、ザトウの捕獲の対抗措置として、豪州から
鉄鉱石が禁輸され、丸々中国が買ってくれる・・・と
いうものです。
だから”捕鯨は止めてしまえ”と。

只今起こりうる想定として。

日本はゼロになり、中国は０８年度輸入増見通しを
３０％以上も上回る量(+8400万トン)を今一気に買って
ハッピーだ・・・と。

”現時点”の産業構造の問題点もわかっていながら。

それを”オカシイ”と気付いたのに、今だに支持し
ちゃってる上に”正しい啓蒙”だとか吐いてるわけ
ですよ？。君は。

>単に商業捕鯨を再開したいならノルウェーやアイスランドのようにすればいいんじゃないですか？
>私はそれがベストだとは思いませんけど。

じゃあ、理由を訊こう。ついでに何がベストかもね。
まさか何十年かかろうがＩＷＣで再開賛成票３/４以上取って再開するのがベストでその為なら孫子の代まで待ちます。なんては言い出さんだろうね？

>単に商業捕鯨を再開したいならノルウェーやアイスランドのようにすればいいんじゃないですか？

日本は異議申立取り下げちゃったんでＩＷＣの枠内ではノルウェーやアイスランドのように商業捕鯨は出来ないんだよ。
こういうことはa先生や今は亡きｋ大先生はよく知ってる話だ。反捕鯨だからって全てを馬鹿にしてちゃいかんよ。

>他の方とのやりとりを見てると貴方は人の話を全く聞いてない。聞く気がないように見えるんですが。

↑そういうことは無いようになるべく気を付けているつもりだが、具体的提示がないとなんのことを言っているのかわからん。
引用提示してね。

ヒトの話を聞けないヒトに掛けるコトバはありませんな。
ウソまで吐いてヒトを誹謗したことを詫びるのが先でしょう。

また、Msg23361にて、簡潔に結論を申し述べて有りますので、
反論があるなら、それについてドーゾ。

全然下記の反論になってないよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>現時点での常識はずれの大量仕入れは

算術上豪州からの仕入れが８割増えても、４割は増加、４割は入れ替えで済んじまう。叩き出されたほかの４割分は日本が高値で買ってくれるので、これも困らない。
さて、豪州輸入量分が半分減ってしか回ってこない日本は困るんじゃないの？ってのがa先生の主張だと俺は思ってるけど？
で、もう一年同じ調子で続ければ、今度は残りの４割も増加で賄えますね？ってことだろ。

>生産内訳を乱し、かつ価格下落と不適正な余剰を生んで困るじゃない。

生産内訳がどう混乱し、どのような不適正が発生するか、具体的な提示がないと反論のしようがないな。
↑つまり寝言といっしょだ。論ずるに値せずってことだよ（笑）

価格だけは分かるぞ。鉄鉱石が下落して鉄鋼価格が下落したら需要の圧倒的なボリュームを占める内需先は喜ぶ。建築関係、インフラ関係なんて浮かれて踊りだすんじゃないか（笑）

>バランスだよ。要は。
>”バランス”については君も理解していたはずだけど。

いや、だから凄いよね中国の鉄鋼業の伸びは･･。
わずか２,３年で日本の豪州輸入分の鉄鉱石をバランスとって輸入増加できちゃうんだからって話だものねえ？（笑）
･･･君はどういうバランスを理解してたんだろうねえ？（笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>２，３年後や１０年後ではなく、只今の話です。

豪州が只今から中国と交渉始めて、半年後から順次開始して、２年後には完全実施する、一旦中国と合意ができたら最低５年は日本が調査捕鯨やめても中国との約束量、価格は守ります。といえば、戦術的にも中国が迷惑がる点は出てこないと思うね。
つまりこの提起に対して、中国が迷惑がるという理由で否定できると思うのは理屈に合わないの。

きみが在上海の貿易商などともっともらしい肩書きになってるから、捕鯨には興味はあっても中国の鉄鋼産業や世界の鉄鋼業趨勢には無知な人が間違った認識を持たないよう、善導してるだけだよ。
きみが「ごめん間違えた」と言える人間なら、ノルウェーの脱会と同じようにとっくに終わってる話だよ。
まあ、これだけ書いときゃ普通の者なら君のいうことが怪しいことぐらい気付くだろうから、このネタはそろそろやめるけどね。（これでも気付かない者はしょうがない。）

蛇足だ。
君の中国の産業・貿易知識はとてもお粗末だ。要りもしないモンを送りつけられ従順と金払うような馬鹿を、この国の常識は製造＞販売だから、なんていっているようでは話にならん。
誰の言い訳を真に受けたのか知らんが、そのローカル切ったほうがよいぞ。多分私腹肥やしてるから。

＞と、いうわけで訊くが。
＞。君は今の日本政府のＩＷＣにおける活動が、商業捕鯨再開の手段として有効だと思うか？

それを私に聞いたところでどうするんです？
他の方とのやりとりを見てると貴方は人の話を全く聞いてない。
聞く気がないように見えるんですが。


単に商業捕鯨を再開したいならノルウェーやアイスランドのように
すればいいんじゃないですか？
私はそれがベストだとは思いませんけど。

２，３年後や１０年後ではなく、只今の話です。

現時点では産業構造の再編中だと、自身が解って
いるらしいのに必要量以上を一気に買って問題が無い・・・
という様な無分別な思考を振り回すのや、自分で屑的
だと呼んだ手法で”反反反捕鯨”論じみた暴論を振り
かざす矛盾言動は止めていただきたい。

長々書いても無駄です。

１．必要以上の原料購入を今行う事は、
　　 不必要な輸出を増やし、セーフガード
　　 を招く事になります。

２．構造転換が未完の現在では、原料を
　　 必要以上に買うことは出来ません。

ゆえに、ａ君説は想定からして間違いであり、
起こりえない。
したがって、それを支持し、捕鯨禁止に賛同する
など愚の骨頂です。

>商業捕鯨再開のためどうするべきかを考えるのが
>捕鯨賛成論であって、反捕鯨のケツを追っかけて
>低次元の投稿に終始するのは、反反捕鯨という
>屑にすぎん。

ということは。

例えば、中国の事など、実は何にも知らなかったのに
ウソまで繰り出して、ヒトのケツを追っかけては変なモンク
を言い続け、不都合な事項は一切無視した極めて低次元
な投稿に終始した事例などは、どう表現すべきだろう？。

それでも、そーいう無頼の徒を相手にせざるを得なかったのは。

その様な”ウソ”を含む社会悪を平気で社会に頒布し、他者を
誹謗するという態度を単純に看過する・・・という事が、纏わり
付かれた側の普通人には道義的に困難であるからだよ。

>理由になりますよ。

EUの鉄鋼セーフガードはアメリカのセーフガードに端を発した対抗措置の一環だ。アメリカのセーフガードがＷＴＯ不利を悟って早期撤回された2003年末に終わってる。なんの理由にもならん。
ちなみにこのときは中国も鉄鋼セーフガードを出している。

>セーフガードは数年前も０６年以降も起きていますし、

ＥＵの鉄鋼セーフガードは上記のみ。でこの期間もこの後も関係なく中国の鉄鋼生産は急増している。
０６年以降にEUが鉄鋼セーフガード実施？夢見てんじゃねえよ。

>中国からの輸出増は一向に止まらないで増えているのだから、今後もおきえますよね。

セーフガードはあくまで時限付きの緊急措置だし、アメリカがＷＴＯでボロ負けした（勝ったのは受けてたったEU側だ）のでも有名だ。簡単にはおこせんし、期限もそう長くは設定できん。

>売ることが出来なかった通関済鉄製品”はどうなるんでしたっけ？。

実際に07-08にあるのは「高級鋼材」のアンチダンピング。
君の理屈だと中国は港に高級鋼材を山積み過剰在庫させるために、せっせと転換と調整に励んでいることになってしまうな（笑）

>しかも、ａ君想定では、０８年度の増加予定分を軽く上回る量を慶んで買って現行のアンバランスな構造のまま、どんどん造っちゃうと・・・いう事だったたけど、

投資銀行のレポート要約を見てもわかるように、君が人の意見に言及するときは嘘が多い。まして掲示板の投稿だ、ニュアンスちょっといじくればいくらでも違う話に化ける。
該当するa先生の書いたものの引用とリンク先のない限り君の言うことは信用できんな。

尚、俺ついては
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23108
>実状を無視して算術だけをあわせれば、豪州が鉄鉱石の日本向け輸出をやめて中国向けに振り替えるってのはできない話じゃない。
>それほど中国の輸入量はでかいし伸びもでかい。ただその結果無理に売り込めば価格は下落するのでブラジルや南アの分に皺寄せはいくだろう。
>一方日本だって製鉄や〜めたっというわけには行かないんで高値で皺寄せくったブラジルや南アから代替輸入しなくちゃならん。
>結果どこが損してどこが得するかってーと、ま、いちいち書かんでもわかるな。

丸々プラスオンなんて書いてない。余るんならその分他所が減るだけで、豪州が頭下げて好条件で売ってくれるのは揉み手モンのウェルカムといっているんでね。

>構造転換未完のまま勝手な生産をされたら困るじゃない。

豪州が頭下げて安くするからうちからもっと買ってくださいといったって、喜ぶだけで困らんて（笑）
高炉の集約化は粗鋼生産を減らすという話じゃない。新鋭設備に変えてもっと作りますという話だよ。否定するなら粗鋼生産量を停滞させる中国当局の計画を提示してね（笑）

>現時点での常識はずれの大量仕入れは

算術上豪州からの仕入れが８割増えても、４割は増加、４割は入れ替えで済んじまう。叩き出されたほかの４割分は日本が高値で買ってくれるので、これも困らない。
さて、豪州輸入量分が半分減ってしか回ってこない日本は困るんじゃないの？ってのがa先生の主張だと俺は思ってるけど？
で、もう一年同じ調子で続ければ、今度は残りの４割も増加で賄えますね？ってことだろ。

>生産内訳を乱し、かつ価格下落と不適正な余剰を生んで困るじゃない。

生産内訳がどう混乱し、どのような不適正が発生するか、具体的な提示がないと反論のしようがないな。
↑つまり寝言といっしょだ。論ずるに値せずってことだよ（笑）

価格だけは分かるぞ。鉄鉱石が下落して鉄鋼価格が下落したら需要の圧倒的なボリュームを占める内需先は喜ぶ。建築関係、インフラ関係なんて浮かれて踊りだすんじゃないか（笑）

>バランスだよ。要は。
>”バランス”については君も理解していたはずだけど。

いや、だから凄いよね中国の鉄鋼業の伸びは･･。
わずか２,３年で日本の豪州輸入分の鉄鉱石をバランスとって輸入増加できちゃうんだからって話だものねえ？（笑）
･･･君はどういうバランスを理解してたんだろうねえ？（笑）

>こういったことを打破するためにもまずは「透明性」
>「情報開示」が必要ですね。

この場合の「透明性」とは？。

この場合の「情報開示」とは？。

こーゆう、根拠も示せない要求を”イメージ論”と
言うんですよ。

先日のちょっと聞いたのだが、中部地区の小学校でも
ノルウェー煮が出るらしい。

もともとクジラには現在も数々の調理法・メニュー
が存在するし、給食用材料が「３級胸肉しかない」と
決まっているわけでもない。
「通用しない」というｒちゃんのご発言は変だよね。

「３級胸肉」論は今はこのトピで使わなくなった、
ｋちゃんの妄想として有名だったけれど。

Kちゃん＝ｒちゃんかな？。
しかし、３級胸肉はかつて東京試食会の材料として
使用され、数々のメニューが創作されていたことは、
君がkちゃんなら、当然知っている筈なんだけどな。

>値段を安くできるようにしたり、給食で鯨肉を食べる機会を与えるとかね。
>給食は別に強制でもありませんし、
中略
>まあ商業捕鯨ができないこの状況ではそれも限界があるけども。

そうか？給食はやりようによってはかなり怪しいぞ。
そういう怪しさが生まれるのも歪な調査捕鯨が原因の一つだ。
なにせ国が取ってくるんだから、国が分配しなくちゃならん。
やはり一日も早く商業捕鯨を復活すること、これが全てに優先すると俺は思うな。

>普段食べない食材を経験させ、選択の幅を広げることは食育の観点からも意味のあることだと思いますね。

それは親の責任、せいぜいで地域住民自治まででいい。鯨だけ特別扱いで文部省が出張ってくるような必要は、商業捕鯨ならいらない。

と、いうわけで訊くが。
君は今の日本政府のＩＷＣにおける活動が、商業捕鯨再開の手段として有効だと思うか？
それとも本来は捕鯨に関係のないような国まで金で釣って巻き込んで、莫大な時間と資金を投入するだけの愚行だと思うか？
もし今まで考えたことがなければ、今を機会に考えてみるといい。

商業捕鯨再開のためどうするべきかを考えるのが捕鯨賛成論であって、反捕鯨のケツを追っかけて低次元の投稿に終始するのは、反反捕鯨という屑にすぎん。

>ばくなんとか好きの影武者さん

なんですかそれ？封印って何ですか？（笑）

それで、kuji7君がどこへ行ってしまったかご存じないですか？（苦笑）

ところでイラスト君

例のばくなんとか好きの影武者さんの再登場はもうないんですか？

封印しましたか？ 　 楽しみにしてたんだけどなあ・・。ｗ

>おやおやイラスト君じゃありませんか。

失礼ですが、あなたはどなたですか？（笑）

最近こちらに見えた方ですよね？

それにしても、私の親友であるkuji7君がお亡くなりになっていると

いうのに、このトピヤケに最近盛り上がっていますね？

そう思いませんかr13812さん？


所で、kuji7君は自分自身をどこへ”隠蔽”してしまったのでしょうか？

r13812さんはご存知無いですか？

彼はギャグのセンスも抜群の上、サービス精神も旺盛で

非常に愉快な人物だったんですよ。いなくなってしまって

非常に寂しいです（笑）。情報開示はどこへ求めたらよいので

しょうか？？


>「素人なんか関係ねえ、隠蔽こそ命！」と思っている人たちに
>「透明性！」「情報開示！」と言ってあげましょう。