さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: オキゴンドウ2頭を売却

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/03 09:18 投稿番号: [22021 / 62227]
勝手に妄想するなって。


>「官が民を圧迫する」
>例の議員さん達と思うんだけど
>もしこの議員さんなら〜

残念だけどそれは違うな。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!ヨコ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/11/03 09:15 投稿番号: [22020 / 62227]
もうnachiyama800氏からも指摘されている通りだけど、無謀かつ非常識な嘘反論はしないことだね。

>はは、だから厚生労働省はその部分を“曖昧”に書いておいたのさ。

役人に関する君の妄想など評価に値しない。

”暫定規制値以下が前提”とやら言う可笑しな日本語を振り回す誰かさんの話をしていたんだよ。
現実に今も暫定規制値以上が市場で発見されても”排除措置が強制されるわけではない”かつ”相変らず市場で販売し続けられている”そして今もって”全頭(全量)検査の義務すらない”という現実。

これらは、環乳第99号や平成の各指針のkujira7的解釈では、全く辻褄が合わない。つまり、kujira7君は、またしても現実を意図的に看ない嘘吐きだった・・・ということが判明しただけのことなんだよ。

反省したまえ(苦笑)。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/11/03 08:42 投稿番号: [22019 / 62227]
>そうだよ、厳密に言うとそういうことになる。
>ではなぜそうならないか?

認めちゃったよ!そう。ならないんです(笑)
摂食指導は「暫定規制値以下」が前提ではないわけです。


>>でも実際はそんな法規制もなく流通され、
>あほだなあ、たんなる「努力規定」。
>そもそも水銀検査を行っていない。w
えーっと、えーっと、ごめん、君が何が言いたいのかわからない。


>いや、現在ではいわゆる「魚介類」の範疇に入れられているから
>環乳99号の拘束を受ける、鯨もね。そしてそれはつまり
>摂食指導の対象になるってことなのね。

?   ?   ?

はい?なんだこれ?昭和48年の環乳99号が生きていると必死でアピールしてたのは
どこのどなたでしたか???
いつマグロやキンメが環乳99号の暫定規制値対象になったの?(笑)

Re: オキゴンドウ2頭を売却

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/11/03 08:24 投稿番号: [22018 / 62227]
動物愛護団体のブログならまだしも、町民の代表である議員という立場でありながら
野生動物保護の観点から売却は許せないという…。
シャチの幸せを第一に考えたいとか言ってる議員さんだけのことはあります。

本来食べられる予定だったゴンドウは公の博物館によって購入され、
より大きな水族館に譲渡されて大事に飼育される。
もし「見世物にされてかわいそう!」と
完全に否定されるようなら、彼等は議員としての立場で
博物館の運営に口を挟む資格はないんじゃないかと思ってしまいます。
ブログの内容を見ると、立て直しのビジョン、有効な代替案も見られず、
博物館を立て直すどころかむしろ利益を上げさせずこのまま潰そうとしてるようにさえ見えます。
いっそのこと、議員と名乗らずに鯨類愛護団体としてブログ書いたほうがよかったんじゃないでしょうかね。
彼等がどんな思想を持とうがそれは自由だと思いますが、
その思想を反映した行動を議員として取られたんじゃこの町の方々はたまったもんじゃありませんな。
ま、そんな議員さんを選んじゃった町民の方にも責任があるか。

社会教育法、博物館法は今回のオキゴンドウの有償譲渡を規制できる性質のものではないはずです。
なんとなく説得力がありそうなイチャモンをつけるためのハッタリにしか過ぎないと思います。

「税金で購入」したオキゴンドウを売却し、その利益で町営の施設を運営し、税金の投入を抑えたり、
肉の販売とは違った形で捕鯨の利益を町民に還元できる。
水族館と学術交流ができて博物館としても情報が得られる。
町民の利益を優先する政治家としては妥当な判断だと思いますね。

とここまで書いてこれ読んでなかった
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=5370
書き方や決議の反対3(笑)から見て例の議員さん達と思うんだけど、もしこの議員さんなら
「官が民を圧迫する」から反対って、つまり民間業者を優先して
その業者にイルカを購入させて水族館に売却させろってことをいってんのかな?
「町運営の博物館の再建より、野生動物であることを優先し、町立の施設が売却することは許せない」
と批判する一方で、
「町運営の博物館は民間業者に損をさせちゃダメ。利益を上げさせろ」と。
こんな小さな町に博物館と競合するようなこの「民」の業者はあっても一部だよね。
民間の業者が水族館に売ること自体は彼等的にはOKということなのかな?
でも町が売るのはダメなんだねぇ。学術交流も図れて町も潤うのに?
政治家として反対しちゃうんだ。動物愛護的な思想から?
ひょっとして博物館にやたら敵意むき出しなのは
民間の業者も関係してるのか?ってのは考えすぎかな。

というかこのリンク先に、イルカ売却が公約って書いてるじゃない。
じゃあ町民はこの町長の考えを支持してるんじゃないの?そしてそれを実行して
再建してるってことだよね。

今夜、小松氏ご登場

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/03 07:46 投稿番号: [22017 / 62227]
11月3日の「世界一受けたい授業」に小松さんが出るらしい
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_227.html

Re: オキゴンドウ2頭を売却

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/03 07:23 投稿番号: [22016 / 62227]
>中国の水族館へ公に売却できるような町と競合する民間業者が他にいるのですか?
>博物館以外のルートで水族館が太地産の鯨やイルカを民間から購入される場合もあるのですか?

同じ太地に2ヵ所ほど。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/03 07:14 投稿番号: [22015 / 62227]
>暫定規制値以下をクリアしたものしか流通しないということを前提に
>摂食指導がなされるのなら平均値で暫定規制値を超えている
>イルカもクジラもマグロもキンメも最大値は0.4という前提で指導が行われることになっちゃうよ?

そうだよ、厳密に言うとそういうことになる。

ではなぜそうならないか?

んなことは簡単な話、単に“問題にする”という世論の高まりがないからさ。

高まりがない限り余計な真似はしない、ってことだ。


>もし国がそんな君のいうようなアホな前提のうえで作った摂食指導なんかを、
>規制を行わずに平均値で暫定規制値を超えたままの歯鯨やマグロが
>市場に出ているという状態にしたまま、そんな摂食指導を
>妊婦に出してたらそれこそ問題ですから(笑)

あのな、厚生労働省は「規制値以上の物を食って良い」とは言ってないぜ。

ちゃんと“逃げ道”は残してあるってわけさ。

ちゃんと“曖昧”にしてあるってわけなのさ。w


>でも実際はそんな法規制もなく流通され、

あほだなあ、たんなる「努力規定」。

そもそも水銀検査を行っていない。w


>環乳99号にはマグロとキンメは摂食量の少なさ、
>天然由来の水銀といった理屈から対象外となっている。

いや、現在ではいわゆる「魚介類」の範疇に入れられているから

環乳99号の拘束を受ける、鯨もね。そしてそれはつまり

摂食指導の対象になるってことなのね。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/03 06:54 投稿番号: [22014 / 62227]
それは違うな。

“問題にする”という世論の高まりが生まれれば

糾弾される可能性もある。


だから「民」と「官」は“隠そう”とするわけだ。

昨今の偽装問題やら官僚接待問題なんかを見れば分かるだろ?

国民を舐め切っているんだよなあ。

そしてその官僚を徹底的に擁護した(官僚出身?のw)政治家がいたってことも忘れずに。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!ヨコ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/03 06:42 投稿番号: [22013 / 62227]
>クリアが「前提条件」ならば、実際に厚生労働省がクジラ類に暫定規制値を上回る調査結果が出て公表されており、同時にその流通が「自主規制」である理由が説明つきませんが。

はは、だから厚生労働省はその部分を“曖昧”に書いておいたのさ。

つまり厚生労働省としては“逃げ道”を残しておいたというわけなのさ。

後でなんか言われたらたとえば

『確かに規制値を上回る調査結果を公表したが、だからといって

その規制値を上回る鯨肉を食って良いとは言ってないだろ?』

って言えるようにな。w

役人がよくやる手だ。



そこを(たまたまだったとは思うが)美熊野は結果として詰問しちゃったんだなあ。

そして厚生労働省から「摂食指導は環乳99号を前提とする」つまり

「濃度が暫定規制値以下であることを前提とする」なる言説を引っ張り出したというわけだ。

ハッキリさせちゃったわけだ。


だけどこれは法律、つまり「義務規定」ではなく「努力規定」だから

事が問題(話題)にならない限り業界及び霞ヶ関は無視し続けるというわけなのさ。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/11/03 06:29 投稿番号: [22012 / 62227]
白状しちゃいなよ。もう自分でも無理だと思ってるだろ?

暫定規制値以下をクリアしたものしか流通しないということを前提に
摂食指導がなされるのなら平均値で暫定規制値を超えている
イルカもクジラもマグロもキンメも最大値は0.4という前提で指導が行われることになっちゃうよ?
なら平均値で0.4を超えているのだから摂食指導で目安に明確な差はでないことになるでしょ?(笑)
そんな前提で目安作るならバンドウイルカとマグロに摂食の目安に
大きな差をつける理由がありません。

もしそんな目安で出すのなら自主規制どころか何が何でも
国は法でも作って暫定規制値を超えた歯鯨やマグロの流通を規制させなきゃいけなくなる(笑)
なぜか?もし国がそんな君のいうようなアホな前提のうえで作った摂食指導なんかを、
規制を行わずに平均値で暫定規制値を超えたままの歯鯨やマグロが
市場に出ているという状態にしたまま、そんな摂食指導を
妊婦に出してたらそれこそ問題ですから(笑)

でも実際はそんな法規制もなく流通され、調査結果に基づいた目安が出されているということ。
国が規制をかける必要はないと判断しているということだね。

環乳99号にはマグロとキンメは摂食量の少なさ、
天然由来の水銀といった理屈から対象外となっている。
一方で歯鯨はマイナーで摂食量も少ないけど、髭鯨と同様の鯨類で対象だから
規制すべきだと言い張るなら、よりメジャーで摂食量も多くて
暫定規制値を超えちゃってるマグロとかを
暫定規制値対象からはずす理屈が成り立たないですねえ。

仮に歯鯨のみ暫定規制値超えのものを規制すべきであると前提の上で
摂食指導が行われたなら、マグロとバンドウイルカに摂食の目安で
さほど明確な差はでないことになりますね。"前提"なんでしょ?(笑)

平成15年の調査を踏まえたうえで摂食指導は出されていますね。
摂食量や様々な事例・調査データを踏まえた結果、規制ではなく摂食指導が妥当だと。
規制は行わず、普通に流通されることを想定して国から摂食指導は出されている、と。

そしてその対象は妊婦です。

Re: オキゴンドウ2頭を売却 ヨコ

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/11/02 21:33 投稿番号: [22011 / 62227]
>今日も反捕鯨派への「嫌悪感ムード」醸成運動ごくろうさん。

私もいつも思うのですが・・反捕鯨連中が全部馬鹿に見えるのは
K7   と   げんた女子   の二人の仕業と思いますねぇ。この二人?は
元凶ですなぁ。

Re: にちゃん常駐のくせしてwヨコ

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/11/02 20:59 投稿番号: [22010 / 62227]
>それなのに何故強がれるのかねェ.....w

単純にアホだからでしょう。w

Re: 太地沖にてちょっとしたバトルがあった

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/11/02 20:56 投稿番号: [22009 / 62227]
馬鹿連中   警察につかまって激しく糾弾されて
とっととAUに帰れ。アホども

Re: オキゴンドウ2頭を売却

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/11/02 20:28 投稿番号: [22008 / 62227]
公立の博物館であっても、その運営維持のための商行為は合法なんだよ。

合法行為に美熊野は何故反対するのかな?。

いるかを施設維持費の充当商品として扱うのが許せない?。

とすると、法律の問題ではなくて、アニマルライツの話だよね。
なのに関係の無い法律を持ち出した理由はなんだろう?・・・悪質だよね。
kujira7君には、鵜呑みの前に考えて欲しいもんだな。

ま、kujira7君。今日も反捕鯨派への「嫌悪感ムード」醸成運動ごくろうさん。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/11/02 20:17 投稿番号: [22007 / 62227]
>“理論的”にはそういうことになる。

・・・と、言うわけで成り様が無い(苦笑)。

>いちいち目くじら立てない、曖昧にさせておく。
>まあそれが今の“世相”なんだよ。

それは、無責任という意味ではなくて、君が理解しようとしない”リスク&ベネフィット”という常識概念があるからだよ。
世間はリスク認定できないものには、いちいち目くじら立てないんだから。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!ヨコ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/11/02 20:14 投稿番号: [22006 / 62227]
同じにするな馬鹿者(苦笑)。

>まず「暫定規制値以下っていうのが前提となる」、

環乳第99号は「自主規制」と明記していますので、せいぜい「暫定規制値以下」が「のぞましい」とまでしか解釈できません。
ということは、当然、必然性を要求する「前提」にはなりません。

「前提」というのは、あるものごとが成立するための「必須の条件」。
なのに「自主規制」では前提がハナから崩れてしまうんだが・・・まだオカシイのに気付かないつもりなんだろうか?。

>ほんでその上で(その条件をクリアした上で)「頻度・節食量」の
>指導がなされるってわけなのだよ。

クリアが「前提条件」ならば、実際に厚生労働省がクジラ類に暫定規制値を上回る調査結果が出て公表されており、同時にその流通が「自主規制」である理由が説明つきませんが。

ということから「摂食指導」は規制値レベルを念頭にリスクを考慮して置いたモデルに過ぎない。
どんな魚もクジラも個体差があるのだから、機械製品の様にバラツキを押さえる事は不可能だから、全ての条件に当てはまる単一指導書など書き様が無い。

しかし、対象が妊婦だけで、他のグループへのリスクは少ないし、急性中毒レベルの含有の危険リスクも無い。したがって、目安と観るのが妥当だよ。
(まあ、どう転んでも産婦人科で指導されている妊婦がリスクを無視して意図的にハクジラ類をばくばく常食する・・・という事態そのものがありえないけれど。)

>いくら暫定規制値以下であってもたとえば「しょっちゅう沢山食って」
>いれば問題アリだろ?

だから摂食指導の「目安」があるんだけど?。

>つまりはそういうことだ。

相変らずkujira7君は頭が悪いな。

オキゴンドウ2頭を売却

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 18:20 投稿番号: [22005 / 62227]
2007年11月1日(木)
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20071101/1193922631

アクアワールド茨城県大洗水族館へオキゴンドウ2頭を売却

本日開かれた臨時議会で昨年9月にくじらの博物館が購入したオキゴンドウ2頭の譲渡議案が賛成多数で可決されました。

  譲渡されたのはメスのオキゴンドウ2頭で、搬入時の体長はH−6(個体番号)が375cm、H−9(同)が370cmの推定年齢10歳の個体ということです。譲渡先は財団法人   いばらぎ文化振興財団(理事長   茨木県知事)が経営する同県大洗町にある「アクアワールド大洗水族館」です。現在同館ではバンドウイルカのオス1頭、メス4頭、カマイルカのメス2頭、オキゴンドウのオス1頭が飼育されているということです。

  400日を経過した2頭のオキゴンドウの体長はH−6が386cm、H−9が360cmとのことです。???H−9は小さくなってしまったのでしょうか。くじらの博物館の説明によると小さくなったのではなく、畠尻湾からくじらの博物館へ搬入したときの計測が正しく出来ていなかったのではないかということです。くじらの博物館としてなんと杜撰な鯨類の管理でしょうか。

  昨年9月、くじらの博物館はオキゴンドウ10頭を2,842万円で(1頭はすぐ死亡)購入しました。博物館館長に「何頭売るつもりか、何頭博物館で飼育するのか」と聞いても、「それはまだ決まっていない」ということでした。つまりなんの計画性もないまま高額な予算をかけて購入したのです。それ以降買い手がつくまで餌代や薬代、人件費がかかり、時間を浪費するばかりでした。民間ではとても考えられないことです。今回2頭売れて「やれやれ」という事でしょう。

  今回の譲渡価格は1頭515万円の2頭で1,030万円です。博物館側の言う譲渡目的は日本動物園水族館加盟園館の交流で、大洗水族館では展示資料が不足しているためであろうとのことです。

くじらの博物館では経営難のため近年、野生動物であるイルカなどの鯨類を「学術目的」の名目で海外へ積極的に売却していますが、社会教育法、博物館法に基づき設立された公共の社会教育施設がこのような商行為をすることに私たちは反対しています。


作成者 美熊野政経塾 : 2007年11月1日(木) 23:29 [ コメント : 2]
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皆様は水族館といった人間に飼育されている売られたイルカは可哀想だと思われますか?
動物愛護団体がこの件をよく反対されておりますが…。

譲渡先は信頼できる大きな水族館であり、学術交流も図れて
町財政も潤うなら別に良いと思うのですが。
「野生だから」「公共の教育施設だから」譲渡は反対であるという理屈がよくわかりません。

投稿者 ほっきょくぐま : 2007年11月2日(金) 08:19

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=5370
このニュースとケースは同じだと思うのですが、疑問が。
「官が民を圧迫する」とはどういう事ですか?
博物館から以外だと水族館はいるか漁業の漁師さんから直接購入という形だと思いますが
中国の水族館へ公に売却できるような町と競合する民間業者が他にいるのですか?
博物館以外のルートで水族館が太地産の鯨やイルカを民間から購入される場合もあるのですか?

投稿者 ほっきょくぐま : 2007年11月2日(金) 08:23

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 17:59 投稿番号: [22004 / 62227]
“理論的”にはそういうことになる。

んが、実際はたとえばマグロなんかは

いちいちメチル水銀の検査なんかしないわけだから

話題にもならないってわけだ。


いちいち目くじら立てない、曖昧にさせておく。

まあそれが今の“世相”なんだよ。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 17:50 投稿番号: [22003 / 62227]
>「暫定規制値以下が前提」ならそもそも摂取指導の必要がないわけですけどー?

わかってないなあ、まず「暫定規制値以下っていうのが前提となる」、

ほんでその上で(その条件をクリアした上で)

「頻度・節食量」の指導がなされるってわけなのだよ。


いくら暫定規制値以下であってもたとえば「しょっちゅう沢山食って」いれば問題アリだろ?

つまりはそういうことだ。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/11/02 17:34 投稿番号: [22002 / 62227]
また相変わらずアホなオームのように鵜呑みをひたすら繰り返していますね(笑)
もうちょっと学習してくださいね。

環乳99号が出された昭和48年当時は髭鯨が主流です。
それに比べて歯鯨はその当時からマイナーな食材です。
マグロやキンメ等よりも摂食量は少ないはずです。

何回も貼ったけど、このレポートを何度も何度も見てごらん。
何であまり問題とされてこなかった書いてるよ。
それから、暫定規制値を超えているけど、摂取指導は必要であれど
暫定規制値を超えているから国は鯨肉をただちに流通規制すべきだとは書いてないねぇ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

というか自分で書いてておかしいと思わない?(笑)
「暫定規制値以下が前提」ならそもそも摂取指導の必要がないわけですけどー?

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 17:20 投稿番号: [22001 / 62227]
>平成15年度の調査でバンドウイルカには最大で
>暫定規制値の24倍、平均だと16倍という数値を公表しているわけですが
>それらを踏まえて妊婦の摂食指導はあるわけです。

違うな。

摂食指導の前提となるものは

「濃度が暫定規制値以下であること」。

美熊野が厚生労働省からその言説を引き出したことをもう忘れたのかい?

(摂食指導は環乳99号を前提とする)

しかしこれは法律ではない。

つまり単なる「努力規定」だってこと。

だから曖昧にできるってわけだ。


厚生労働省がどういったところか、もういい加減わかったら?

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 17:05 投稿番号: [22000 / 62227]
>もし本当にイルカなどの水銀レベルが水俣病原因のそれより高いなら
>太地などの地域でとっくに水俣に類似した症例が問題になってる筈だと
>思うんですけど、

まあ9割方、北九州方面などに出荷するからなあ。

地場消費はさほどでもねえだろな。

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/11/02 17:03 投稿番号: [21999 / 62227]
メチル水銀といっても、水俣病のように人為的に有機水銀が廃棄されることもあれば、はるか昔から自然界に存在するメチル水銀もあります。
微生物によって無機水銀がメチル化するということです。
http://www.nimd.go.jp/archives/tenji/e_corner/qa7/q3.html

その他、こちらでは水銀に関する情報がいくつか記載されています。
http://www.nimd.go.jp/archives/tenji/e_corner/qa6/6top.html

また、セレン等の存在も考えられます。もちろんセレンは水銀に対して
万能とはいえないと思いますが。
http://www.maff.go.jp/fisheat/fish-3rd19.htm

鯨類やマグロには暫定規制値を超える水銀値が含まれているわけですが、
歯鯨の肉を食べて胎児性水俣病が起きた事例は、全世界でも一件も報告されていません。
妊婦がゴンドウを常食していたフェロー島の事例も胎児性水俣病は
発症していません。

海外ではカナダで胎児性水俣病の事例がありますが、
これは鯨類の肉を食べて発症したものではなく、化学工業会社が
川・湖に水銀を流し続けて起きたものです。
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/minamata/minamata.htm

平成15年度の調査でバンドウイルカには最大で
暫定規制値の24倍、平均だと16倍という数値を公表しているわけですが
それらを踏まえて妊婦の摂食指導はあるわけです。
また、この摂食指導は水俣病というよりはフェロー島の事例の影響が
大きいと思います。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

毛髪濃度でいうならこういう報告もあります。
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_44_03.html
一体暫定規制値の何倍なら水俣病になるのかと判断するのは
難しいんじゃないでしょうか。あれは濃度ですし。
その地域での摂食状況を考慮する必要があると思います。
歯鯨を多く食べている地域があるといっても
常食といえるほど排出がとても追いつかないくらいに
それらが消費されているとは私には思えません。
給食に関しても、小児も排出機能は成人並といわれていますから
一ヶ月に1回程度、しかも給食に出される程度のゴンドウ肉の量なら何ら問題はないと私は思います。

反捕鯨団体の必死の鯨肉汚染アピールは、イルカなどは
「絶滅」の恐れが考えられず、動物愛護以外に保護する理由がなくなった為に
「汚染」をアピールして捕鯨させまいとしてるようにしか私には見えません。

ところで、鯨類の水銀値が高いのは生物濃縮の為だと思うのですが、
汚染が進んでいるとはどういうことなのでしょう。
餌となる魚のメチル水銀値は暫定規制値を超えることもなく、大きく変動していないわけですし。
餌の嗜好性が変わった、もしくは餌をよりたくさん食べられるようになったということでしょうか?
それとも餌となる魚の汚染が進んでいるということでしょうか。

独立行政法人なんてもんはいらねえな

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 16:55 投稿番号: [21998 / 62227]
ホント、税金の無駄遣い以外の何者でもない。

霞ヶ関“肩たたき”組の一時的天下りの受け皿になっている。

そしてその下に公益法人と続く。

つまり一生生活に困らないってわけだ。

映像(Breitbart_tv)

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 16:02 投稿番号: [21997 / 62227]
‘Heroes’ Actress Panettiere Caught in Clash at Japanese Dolphin Slaughter Site
http://www.breitbart.tv/?p=7487

Re: にちゃん常駐のくせしてw

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/11/02 13:58 投稿番号: [21996 / 62227]
それってここ?

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/101-200#tag189

それともこっちだっけ?

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1193649345/101-200#tag198

ざっと見てみたけど、コテンパンにされちゃってますねェ......w
そのキミをコテンパンにのしてる人が俺だと思うんならせめて言い返せてから憎まれ口叩かないとカッコ付かないでしょ?

キミ、今日はもう何も書いてないので反論出来なくなっちゃった、って事
なんだけど、それなのに何故強がれるのかねェ.....w

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/11/02 13:43 投稿番号: [21995 / 62227]
説明有難う御座います。

確かに当の教授がその様な事を言ってる事実が有るようですね。
しかしそのニュース記事の引用ブログ、HPばかりでその内容まで吟味した物は無さそうです。

浴野成生教授   ppm   で検索すると一件だけ引っ掛かったんですが、
毛髪の水銀値の話ばかりで摂食からの危険な水銀量などの件が出てきませんでした。

もし本当にイルカなどの水銀レベルが水俣病原因のそれより高いなら
太地などの地域でとっくに水俣に類似した症例が問題になってる筈だと
思うんですけど、この教授の説に信憑性は有るんでしょうか?

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/11/02 12:06 投稿番号: [21994 / 62227]
熊本大学のエキノシゲオ博士→浴野成生教授

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/11/02 12:03 投稿番号: [21993 / 62227]
>>《日本政府は日本の一般市民を犠牲にしたまま、
  水俣病(*)の水銀禍をいまだに無視し続けていますが、
  イルカ肉の水銀レベルは、1950年代に水俣病を引き起こした魚の水銀汚染レベルより高いと考えられています。》
>!!
  水俣病発症レベルより高い!!?学会がひっくり返る大発見がこんな所に!
  年間最低数万人の「隠れ水俣病患者」が息を引きとってますね、これは....w

ネタ元は以前から何度も出されているジャパンタイムスの記事の中の
熊本大学のエキノシゲオ博士の話を引用したものでしょ。
検査されたイルカ肉の水銀レベルが、
「1950年代の悲劇として知られる水俣の水銀汚染公害の時に検査された数種類の魚介類よりも数値が高い」
って書いてあるとこかと思うけど。

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fe20070801a1.html

>In fact, the dolphin levels were higher than some of the mercury-tainted seafood tested
during the tragic Minamata mercury-pollution disaster of the 1950s,
according to Dr. Shigeo Ekino of Kumamoto Medical Science University in Kyushu.

にちゃん常駐のくせしてw

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 11:06 投稿番号: [21992 / 62227]
久々に覗いてみたらっておまえ、にちゃんの常駐じゃん。w




“涙目で『鯨肉がまずいという人間は許せん!』と訴える”君ね。w

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/11/02 11:03 投稿番号: [21991 / 62227]
書き忘れてましたが、水俣病を発症するメチル水銀レベルって「暫定基準値」の精々ン十倍程度だったんでしょうか?

「暫定基準値」がそんなに高く設定されてたら大問題ですよねェ.......w

何時もながら「この人達」の手段を選ばない八方破れぶりには驚かされちゃいますw

Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/11/02 10:55 投稿番号: [21990 / 62227]
久々に覗いてみたらKクンのリンクしたサイトにトンデモ記述発見。

《水銀は、大きな影響力をもつ神経毒物であり、たとえ低濃度であっても神経組織に損傷を与えることが科学者によって指摘されています。発育中の胎児や子供たちにとって、水銀は特に危険です。》

どの程度なら「低濃度」なのかをぼやかしたままです。
まさか「暫定基準値」越え=「高濃度」?

《日本政府は日本の一般市民を犠牲にしたまま、水俣病(*)の水銀禍をいまだに無視し続けていますが、イルカ肉の水銀レベルは、1950年代に水俣病を引き起こした魚の水銀汚染レベルより高いと考えられています。》

!!
水俣病発症レベルより高い!!?学会がひっくり返る大発見がこんな所に!
年間最低数万人の「隠れ水俣病患者」が息を引きとってますね、これは....w

《また、EIAや他の団体からの依頼を受けて行なわれたDNA分析の結果から、イルカ類の製品を鯨肉としてラベル付けして販売する不正行為が、広く行なわれていることが明らかになりました。鯨肉として売られていたバンドウイルカの肉は、許可されているレベルの50倍の水銀を含んでいました。》

他の部分、水銀汚染レベルの低い部分は「何処が調べた」と書いてるのに
この50倍の部分には何故かありませんw
また、イルカは鯨類なので「鯨肉表示が不正行為」などという事は無いと
思いますけど.......?

http://www.savejapandolphins.jp/mercury.htm

こんな出鱈目まで書いてイルカ漁の阻害をしたいんでしょうか?
未だ告発されてないのが不思議ですね。

Re: ありがとうございました

投稿者: mada91_ke 投稿日時: 2007/11/02 10:48 投稿番号: [21989 / 62227]
多岐に渡ってのご意見拝聴しました。沢山の事由が関係して、一概に言える事では無いのですね。
私個人としては過去に一度だけ鯨料理を食べる機会があり、その繊細な感覚にカルチャーショックを覚えた事がありました。まさに洗練された文化だなという印象です。
専門的な事はわかりませんが「貴重な資源」という見方とは異次元の国々が執拗に執着する事に不自然さを感じるというのが正直な感想で、そう思う人が日本に多いだろう事は捕鯨問題がクローズアップされた時代からずっと変わらないでしょう。
勢い何か勘繰りたくなった気持ちもご理解下さい。それでは。

Re: 太地沖にてちょっとしたバトルがあった

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/11/02 10:08 投稿番号: [21988 / 62227]
案の定の欧米過激思想鵜呑みで「オージーへの嫌悪感ムード」の醸成に、2ch界でも大成功を収めているkujira7君。
しかし、オージー嫌いが国内に益々増えるのも色々困りモノだから、反捕鯨活動の風評加害は加減するべきじゃあないかなあ(苦笑)。

所詮、漁業妨害・航路妨害行為という明白な反社会運動を「抗議だ!」と称して実行するような莫迦はオージーの与論では無いからね。
(例えば、訴訟社会であるオーストラリアでマグロの蓄養業者に同じ様に「妨害抗議」をしたら無事では済まない・・・権利社会において漁業者が保持する権利・利権の何たるかは、十分わかっている。それへの侵害行為が何を招くかもね。)

日本は、訴訟に馴染まない社会なので、舐められているわけだけれども、具体的に漁への実損害が出ている場合は、賠償請求も可能だよね。
実害については、是非とも訴訟してあげるべきだと思うよ(苦笑)。

赤ちゃんイルカが・・

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 09:41 投稿番号: [21987 / 62227]
http://news.sky.com/skynews/article/0,,30200-1291049,00.html

"Some of us were hit by the boathook. But in the end all we really worried about was the dolphins.

"It was so incredibly sad. We were so close to them and they were sky hopping, jumping out of the water to see us."

Breaking down in tears, she added: "One little baby dolphin stuck his head out and kinda looked at me and the thought that it's no longer with us is really hard to take."

Re: 太地沖にてちょっとしたバトルがあった

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 09:17 投稿番号: [21986 / 62227]
http://www.savejapandolphins.org/


日本語版にはまだ載っていない。

    ↓

http://www.savejapandolphins.jp/index.html

太地沖にてちょっとしたバトルがあった模様

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 08:45 投稿番号: [21985 / 62227]
若手女優イザベル・ルーカスさん、日本での捕鯨反対運動に参加
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193917759/
http://news.jams.tv/jlog/item/id-3219

10月31日 20:01 [ 国際 ]

【シドニー31日AAP】ロジー賞受賞者のオーストラリア人若手女優イザベル・ルーカスさんが、有名人が参加し注目を集めている日本での反捕鯨活動に参加した。

テレビドラマ「ホーム&アウェイ」に出演していたルーカスさんは、他の有名人やプロのサーファーらが参加する反捕鯨活動に参加し、日本の海岸沿いの漁村、 太地の沖合いでサーフボードにのって海面に円を作り、地元の漁師の捕鯨活動に対しての抗議活動を行った。 ここ数日間にわたり日の出前に行われたこの抗議活動は地元の漁師らと激しい衝突となり、オーストラリアで報道された撮影ビデオの中でルーカスさんは、「漁 師たちは船のエンジンを何度もふかして私たちの方へ向かってきた」と状況を語った。

同抗議活動に参加しているオーストラリア人プロサーファーのデイブ・ラストビックさんによれば、日本の漁師は毎年2万5千頭以上のクジラやイルカを網をつ かって捕獲し、殺しているという。「漁師たちは必死にこの残忍な行動を隠そうとしてきたが、我々はこの歪曲された事実に世界の注目を集める機会を得ることが できた」と、ラストビックさんは声明文の中で語った。(AAP)


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Whalers and surfers tussle at sea (ロイター)
http://uk.reuters.com/article/environmentNews/idUKT26581420071101

Hayden Panettiere in Japan dolphin protests
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/11/01/eadolph101.xml

Heroes star Hayden joins whale protest (+photos)
http://www.stuff.co.nz/stuff/4258166a5620.html
http://www.stuff.co.nz/images/338047.jpg
http://www.stuff.co.nz/images/338049.jpg
http://www.stuff.co.nz/images/338051.jpg

Saved Cheerleader Saves Dolphins In Japan
http://www.jaunted.com/story/2007/10/29/213630/32/travel/Saved+Cheerleader+Saves+Dolphins+In+Japa n
http://www.jaunted.com/files/5957/hayden_panettiere_save_the_dolphins8.jpg

なるほど

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 08:12 投稿番号: [21984 / 62227]
http://bankerz.blog11.fc2.com/blog-entry-1202.html

細胞・組織化学の授業で、クジラやイルカのトキソプラズマについてやってると聞いて興味を持ったのに、
話を聞いてみたら、「材料が来なければ何も出来ない」って言われたのが何とも微妙…
(捕鯨船に乗り込んで調査しようにも、相手は商業捕鯨だから風評被害が怖いので、寄生虫の調査はあまり好ましくないらしい)

研究室に知り合いがいたり、やることさえやれば休みが多いのは嬉しいんだけどw

今年も捕獲枠の60頭に届かず!50頭!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/11/02 07:28 投稿番号: [21983 / 62227]
“異常増殖”しているはずのwクジラが今年も捕獲枠に届かず。

そして言い訳は毎度お馴染みの「悪天候のため」。

さすが今年は「海水温の南下が例年より遅れて」うんたらはなかった模様。w


“目立つ”ことを恐れてか今年は会見を開かなかった模様なのである。w



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2007年度第二期北西太平洋鯨類捕獲調査(JARPN II)釧路沖鯨類捕獲調査の終了について
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/071101_2.html

平成19年11月1日

水産庁

2007年度の第二期北西太平洋鯨類捕獲調査(JARPN II)の釧路沖鯨類捕獲調査が、10月31日(水曜日)に終了しましたので、その成果概要について報告します。


1.調査概要

(1)調査期間:9月10日(月曜日)〜10月31日(水曜日)

(2)調査実施主体:(独)水産総合研究センター遠洋水産研究所

(3)調査団:木白俊哉団長((独)水産総合研究センター遠洋水産研究所)以下6名

及び調査船を含む乗組員・事業員数は52名の計68名

(4)調査参加船:標本採集船:4隻、餌環境/広域目視調査船:1隻

(5)捕獲頭数:50頭

(6)主な発見鯨類:ミンククジラ、ツチクジラ、シャチ他


2.結果概要

(1)昨年同様、本年も海気象は安定せず、出港できた日は全期間の67.3%(昨年は70.6%)で、このうち終日海況良く調査ができた日は全体の3割に満たなかった。この間の捕獲調査船によるミンククジラの発見数は延べ98群99頭(注:重複発見を含む)であり、安定しない海気象等の影響を受け、捕獲頭数は予定頭数(60頭)に満たず50頭で終了した。

(2)捕獲個体の組成は、雄33頭、平均体長6.45m(4.31-7.83)、平均体重3.54トン(1.02-6.08)、雌17頭、平均体長5.49m(4.23-7.43)、平均体重1.93トン(0.84-3.92)であった。

(3)胃内容物は、カタクチイワシを主に捕食していた個体が最も多く(19頭、全体の38%)、ついでスケトウダラ(15頭、30%)、サンマ(8頭、16%)の順で、第一胃の最大胃内容物重量は、およそ123kgであった(当該個体はサンマを捕食)。

(4)本年は、スケトウダラを捕食していた個体の多かったことが特徴であるが、捕食個体は全て体長約6m以下の未成熟個体であった。一方、同じ海域で捕獲されたものでも成熟個体はカタクチイワシやサンマを主体に捕食しており、鯨の成長段階によって摂餌戦略に違いのある可能性が示唆された。

(5)今後、本調査で得られた結果を、過去4回の調査の結果に加え、ミンククジラの摂餌生態、回遊実態等について、より総合的に分析を進める予定である。

Re: 質問です

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/11/02 06:07 投稿番号: [21982 / 62227]
現時点では鯨類が害獣レベルといえるかは私にもわかりません。
ただ鯨類の捕食量は人類の漁業生産量の数倍といわれていますし、
餌の嗜好性を考えると、漁場にて人間と競合するケースもあるでしょうし
このまま鯨類がどんどん増えていけば、鯨類の捕食量も増えますから
将来無視できるものではなくなるとは思います。

日本人にとって魚介類は大切な資源ですが、それらは漁以外に
養殖や海外からの輸入でも成り立っています。
燃料の高騰で経費も増えますし、海洋環境の変化で多くの水産業にもダメージが出ています。
漁業従事者の高齢化や減少もあり、現在国内の自給率は下がっています。
魚介類の自給率が下がった分、輸入に頼らざるを得なくなります。

供給量は増えてるんだけど、日本人のたんぱく質供給に占める
水産物の割合は約22%といわれています。
動物性たんぱく源に限定すると約40%の割合になります。
水産物が日本の食生活において重要な位置を占めていること自体は
40年程前とあまり変わっていないそうです。
食の欧米化が進んでいるとはいえ、日本はまだまだ魚食大国なわけですが
個人的に心配してるのは子ども達の魚離れによる需要の低下かな。

魚介類の日本の取り分が減ることを理由に食肉の需要が増えるかというと、
どうでしょうね。輸入や国産の食肉も、原油や穀物飼料の高騰で値上がりしますし。
漁で獲れなくて減った海産物の分は輸入魚介類の増加や
養殖技術の進歩で補われている気がします。
それだけに、商業捕鯨の再開で鯨をもっと供給して
国内のたんぱく源として見込めれば結構大きいと思うんですけどね。

もし鯨を保護することが食肉産業の依存度を上げる為の食糧戦略とするならば、
アメリカが鯨を漁業の強力な競合相手、つまり害獣とみなすことになります。
反捕鯨国のアメリカが鯨を害獣と認めることは絶対にないと思います。
だからこそ"陰謀"論となるかもしれませんが…。

彼等反捕鯨国や環境保護団体の反捕鯨活動の目的は、
彼等国民の宗教観、国民性、またそれらを利用した別のナニかにあると思うのですが、
商業捕鯨禁止継続・または調査捕鯨を含む鯨肉の流通の完全停止を図り、
鯨食文化を徹底的に破壊することによって、輸入モノ全体の
依存度を少しでも高めるという期待は「あわよくば」程度にはあるんじゃないでしょうかね。
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