さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞だってもう既に官主導の調査捕鯨でなく民間企業の商業捕鯨なんだから合同合併に何も物言われる筋合いはアリマセンからw

ははは、官がそれに黙ってるとでも？

＞過去に行った調査では航路も調査地点も公開されてるよ

厳密な意味での公開はされていませんけどなにか？


＞こんな密漁、見た事も聞ーた事もないよ。全然「秘密」じゃないじゃん。

ま、いちおう日本語では“密漁”って範疇にはいりますですはい。


＞それに「調査捕鯨中止」を勧告されていると言っても、
元々正当な権利として認められているようだしね。

それには「科学的研究のため」という前提条件が付きます。

また国際捕鯨委員会の勧告は捕鯨条約第６条によって認められております。


＞ま、この辺は他の人が詳しく説明されてるので改めて言うまでもないけどね。

誰も説明しておられませんがなにか？

ま、せいぜい捕鯨派の鵜呑み程度、ね。


＞じゃなんでその行為の非難決議が採択されたわけ？

いいえ、そのことに対する非難決議なんか出ていませんけど？

シーシェパードと勘違いしないように。


えーとつまり、つまりだ、こういった勘違いを起こさすような書き方を

捕鯨プロパーの連中はするわけなんだな。

きみが良い見本になってくれた、感謝するよ。


＞もー説明したとーりだけど、全然非暴力じゃないし、

説明は単なるきみの「意見」。

アジアなんかとは違って欧米なんかではこの「非暴力直接行動」っていうのは

一般の人々にけっこう受け入れられている。

きみがそのことを知らないだけ。


＞だから人命尊重の立場からゆーと、絶対に事故につながるよーな行為はしちゃいけないわけ。

人命尊重の立場から言うと、クジラ保護区で密猟をやっているのだから

モリが人に当るやもしれない危険な真似はしちゃいけないってことだ。

普通、ああいう状況でモリは撃たない、人に当りかねないからね。

でも撃ってる、つまり人命尊重のかけらもないってことだ。

まともな神経してない。


＞“海賊行為”って勝手に決め付けた上で

いや“海賊行為”に該当するよ。

国際捕鯨委員会の調査捕鯨中止勧告を無視して公海捕鯨を強行しているわけだから。


＞危険な抗議行動を非難することだってさ

ええだからそれはシーシェパードのことを指していると。


＞あはははは、知らされてないだけかもよ？聞いてみたらいいよ。
私も人づてにきーた話だからね。

もしかして星川さんの本からの推測？

それからおれはグリーンピースとは全く関係ない人間ね。


＞何度もゆーけど、海出たこと無い、知らない人がいくら机上で言っても無駄だよ。
実態は全く違う。貴方が無知すぎるだけなんだよ。早く現実を知ろう。

それは“やる側”から見た考え方。

＞ＩＷＣは、何をするための国際機関か

「クジラの保護」という面も兼ね備えておりますですはい。


＞条約で認めたれた捕鯨国の正当な権利

捕鯨条約第８条には「科学的研究のため」という前提条件が書かれております。

で、日本の調査捕鯨は「科学的研究のため」という前提条件を満たしていないわけですから

（ＲＭＰ合意により調査捕鯨強行の科学的根拠は失われているから）

調査捕鯨強行の正当性を捕鯨条約第８条に求めることはできないってことになります。

つまり条約上の根拠はないってことなのです。


条約上の根拠なしで公海捕鯨を強行する、それはつまり

日本語で“海賊行為（密漁）”と申しますけどなにか？


＞公海における緑豆の暴力行為はＩＷＣの中でも非難されていますね。

いいえ、ゴムボートの件では非難されておりませんがなにか？


＞平和的な抗議活動に該当しない、危険活動だと多くの方が判断すると思うのですが、

いいえ、そう判断するのはグリーンピース憎しのきみらくらいなもんでしょう。


＞なぜ急に、戦前の話が出るの。面白い感覚の方ですね。内容を含め無視しましょう。

おれじゃねーだろ、アセるなよ。


＞立派な、危険行為、暴力行為ですが、なにか？

いいえ、全然。

＞さあそれはどうかな？
＞おまえは沿岸組が遠洋組の犠牲になっている、なった、そういった事実を御存知かな？

何だこりゃ？これが反論？
大抵苦しくなった時は過去のレスを繰り返して論点をずらし、
ループさせるしか能のないのが君であるから、どうせ他のトピでも
同じ事を繰り返してきたのだろう、と思っていたらやっぱりしていた

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835548&tid=a4a4a4ka4ab5ya4xa4nhchbd&sid=1835548&mid=402

はっきりしておきたいのは、沿岸捕鯨が衰退した大きな原因は
商業捕鯨モラトリアムにある
君はそれを学習しているにも関わらず、なぜ再びこのような頓珍漢な返答をするのだろうね
確かに調査捕鯨の拡大によって、副産物の鯨肉の供給量が増えたことは
原油高騰の影響とともに沿岸捕鯨経営圧迫の原因にもなった
ならばミンク捕獲枠を国が調整してやればいい
沿岸捕鯨を続けていくには日本政府の努力が必要だ
実際、沿岸捕鯨地域の首長達もそう訴えているようだ

で、遠洋捕鯨と沿岸捕鯨の関係がどうした？
遠洋捕鯨関係者とともに沿岸捕鯨関係者も
＞私達鯨肉ファンと将来の日本の為になってるのは動かない事実です。

ロクデモねえぞこんな社会。


こんな社会を標榜するきみらって一体・・。

書き忘れちゃったんだけどさァ......w

GPは揚子江カワイルカを見殺しにしてまでゼニの為に調査捕鯨の邪魔に
走る、全てのアクション・パフォーマンスはゼニの為、の似非環境団体
だって指摘にはもうこれ以上反論出来ないのね？

反論し様の無い事実突きつけられちゃったら流石のキミでも黙るんだねェw

＞商業捕獲目的なのに何故年半分の海域しか回らないのかその制限理由を教えてくれるかな？

南極海の半分、つまり４区と５区を中心にその前後を周る。

これらは日本から一番“近い”海区であり燃料費節約ということになり

そもそも日本は“昔から”それらの海区を中心に操業していて

“よく知っている”から。


＞当然ミンクよりもっと利幅の大きい鯨種も商業ベースに乗せられるから純利益は更に大きく出来ます。

残念だけどその前にそれらの「推定生息数」（包括的評価）を知る必要がある。

そうしないと商業捕鯨捕獲枠を算出することができない。

で現在、それらクジラに対する「推定生息数」（包括的評価）調査なんて

始まってもいない。残念だったな。


＞現時点でも成立してる鯨肉販売益（つまり他の動物性食品より割高なのにも拘らず固定客が付いてる）が今より僅かでも安くなればどうなるのか、
２ちゃんの食べ物板の鯨肉の高価さを嘆く数多くのレスを見れば一目瞭然です。その上供給量ＵＰと販売経路の多様化が重なるんですけど？w
＞卸値固定の縛りが無くなって価格が下がった途端


あのなあ、安くするためには（安くしても利益を上げるためには）沢山捕らにゃあかん。

ところが捕獲枠は限られている。

つまり安くはできない。つまり経営として成り立たないってことだ。


ちなみに現在の日本の漁業は「安くしても利益を上げるためには沢山獲るということになり

それはつまり乱獲を招く」というジレンマ状態なのね。


＞先の70億という売り上げから新造船など新規立ち上げの諸費用が利益率ＵＰ
から考えれば早ければ二年で返済出来る、という具体的な数字を伴う予想に

いまの状態で「カネがどこからどこにどのように流れて」という具体的な説明がないのに

よくすんなりと受け入れられるな？

ノブの説明には「カネがどこからどこにどのように流れて」という肝心の説明がないのね。


＞誰を相手に「自由競争」するのか教えてくれるカナ？w

おれたち国民の食生活の多様性。


＞現時点でも畜肉より高価い鯨肉を買い求める固定客

それが何人いるのか、たぶん国民の0.00・・％、つまり統計的には“誤差の範疇”に入るってことだ。

そもそもそういった固定客というのは尾の身とか皮脂とかいった高級な部位しか買わない。

北九州とかいった地域は別だけどな。

>さあそれはどうかな？

>おまえは沿岸組が遠洋組の犠牲になっている、なった、そういった事実を御>存知かな？

苦しくなると直接関係無い誹謗をさも関係有る様に
「さあそれはどうかな？」でつなげる豪腕は相変わらずだねェ?w

調査捕鯨の副産物販売が沿岸捕鯨を圧迫するほどのお手頃価格で販売されてたなら「鯨肉ファン」の為になってたのはやはりゆるぎない事実ですねェw
この先の商業捕鯨再開後の沿岸捕鯨組の救済措置としては新捕鯨会社に沿岸組を傘下として組み込んでしまえば双方にとってもまた我等鯨肉ファン・国民の将来にとっても有益で円く収まりますねェ？
だってもう既に官主導の調査捕鯨でなく民間企業の商業捕鯨なんだから合同合併に何も物言われる筋合いはアリマセンからw

裁判になって犯罪的かどうか判断するのは裁判官なのね。

ちなみにアメリカの場合は陪審員が判断する。

＞調査捕鯨は密漁だという法的根拠は？

法的根拠というよりも国際条約違反に該当する。

日本みずからも加盟する国際捕鯨委員会が「調査捕鯨中止」を勧告している。

日本はそれを全く無視して捕鯨を強行している。


こういった国際協調を無視するといった態度は現在の北朝鮮を彷彿とさせる。

「官僚のメンツ」と「公益団体の生活」のためになぜおれたち国民が

国際的非難という憂き目に会わなくちゃならないのか。

冗談じゃないぜ。


＞緑豆の妨害行為の正当性を国際的に証明できるものは？

国際世論として、その妨害行為に対する非難は皆無に近い。

一方ご存知にように、日本の調査捕鯨に対する非難はもの凄く多い。

なにしろ公海上での“海賊行為”（密漁）だから致し方ない。

「官僚のメンツ」と「自分達のためだけにある公益団体」を擁護する人には、

おれは「反社会」と映る、と。


「公務員を減らせ！」と騒がれている昨今、

それに逆行するかのようなきみたちの姿勢、

なんなんでしょうかねえ・・。


ネトウヨっていうのは「官僚擁護」「公益団体擁護」らしい。

まあ国家主義思想はこういった連中と、結局は合体するからなあ。

＞水産庁・捕鯨班のやってる事はキミがどんなに認めたくなくとも、否定しても、私達鯨肉ファンと将来の日本の為になってるのは動かない事実です。

さあそれはどうかな？

おまえは沿岸組が遠洋組の犠牲になっている、なった、そういった事実を御存知かな？


主に遠洋組のせいでモラトリアムになったのに

遠洋組は調査捕鯨という抜け道で逃げ切ったが

沿岸組は逃げ切れなかった、つまり遠洋組の犠牲になったと。

まあ確かにモラトリアムのせいで最初の頃はツチクジラ高値なんてことで

ウハウハ状態だったってのもあるけどな。


そして現在、遠洋組の拡大路線が沿岸組の経営を圧迫しているという事実を。

裁判官が言い渡すまでは問題が無いなら、判決のはるか以前に、ヒトは何故逮捕されたり、告発されたり、損害賠償請求の内容証明を受けたりするのか・・・と。

法律に違反していると明らかになった時点で、その法律に基いて執行されるからに他ならない・・・そこでは量刑判断が確定するはるか以前に法的拘束力が生じる「現実」を如実に表しているんだよね。

だから、判決が下らなければ違法といえない・・・なんて法律・現実の両方無視のナンセンスな見解は非常識すぎて通用しないわけだよ（苦笑）。

ただ、被害者が加害事実に気付かなければ、執行行為・請求行為のトリガーにはならないので、利害関係者に「わかるように」通報があってもしかるべきだろう・・・と考えているわけだよ。

①メチル水銀の含有の可能性は即「食から排除」せねばならないほど有毒で危険・・・という自己見解が証拠の無い虚偽・・・「嘘」だと知りながら、
②その「嘘の理由」を根拠にして、排除行為をしなかった、和歌山県教育委員会という特定可能な相手に対して、児童への過失責任と、検査と保護者への説明を放棄した道義責任を追及すると吐き続け
⑨同じ「嘘」を理由に、太地産のコビレゴンドウの肉は「安全とはいえない」と食用にできないという情宣活動を続けた


その「嘘」を覆すためにお願いし続けた、君からの真実性証明の証拠提示は現在も皆無でもあるので、虚偽性は確定です。

kujira7君は、否定仕様も無い明示的な虚偽と知りながら特定の他者への責任追及行為、存在もしない危険性を理由に流通妨害を行っている自己の行為が、誣告にも名誉毀損にも権利侵害にも当らない・・・たとえ法律に明確に反していても裁判官から言い渡されるまでは、問題が無いのだ・・・という特異なお考えということは明らかになった。

倫理性の欠如した特異で非常識な個人でも、関係なく法律は平等に適用できましょう（苦笑）。

もちろんコレとは別に、風評被害による金額的損失は、全国に頒布した明示的な加害当事者として金銭的賠償責任を直接的に負う立場を甘受していただけることを否定しなかった・・・・それを承知の上で情宣の取消しも謝罪も無くMsg20247調の「風評加害」を継続しているのは、漁協には、kujira7君が責任の存在を自身が黙認するという明るい材料でもありなりより（苦笑）。

1992年11月11日、親会社の大洋漁業がコーポレートアイデンティティ実施によりマルハに改称することに伴い、横浜大洋ホエールズも地域に密着した市民球団を目指し、球団名を横浜ベイスターズに改称した。またこの時、中部藤次郎の死去により、弟中部慶次郎が大洋漁業社長となり、球団のオーナーにも就任した。球団名から企業名「大洋」を外し、都市名の「横浜」のみを冠するという方針はCI導入決定時に決まっていたが、改称後の球団名は社内外では当初、愛称をそのまま使用した「横浜ホエールズ」になるという憶測があった。が、中部はかつて大洋漁業の主力事業であった商業捕鯨の規制が強まっていることを指摘し「ウチの会社はもうこれ以上、クジラばかりに頼るわけにはいかなくなった。だから愛称も変更しなければならない」と、社内に新愛称を検討するよう指示し、その結果、愛称は「ベイスターズ」となった。（「捕鯨をしている会社が球団名に鯨を使っているから祟られて優勝できない」という説もある。）余談だが翌年、訪米した宮澤喜一首相が、捕鯨の規制強化を求めるビル・クリントン大統領に対して「かつての日本の商業捕鯨の中心であった大洋漁業もホエールズという球団名を捨てました」と、この大洋の球団名変更を話の種にしている。
http://bfightservice.jugem.jp/?eid=1

ＣＵＢＥスペシャル 　 鯨を食べていたことを知っていますか 　 〜捕鯨ウォーズ〜[S]
2007年08月25日(土)
放送時間：16:30〜17:24

http://www.telebeam.jp/home/program/timetable/?seldate=20070825
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《番組内容》
かつて日本人は貴重な蛋白源としてクジラを食べていました。ところが今の若い世代は食べたことの無い者が殆どです。ＩＷＣ（国際捕鯨委員会）は本来クジラを捕るための会議で、当初の目的はクジラの資源量を調査し『人類とクジラの共存』が最大のテーマだったはずです。商業捕鯨が禁止されて２０年が過ぎ、ＩＷＣの性質も変化してきました。感情論と国益優先が横行し、クジラを資源として有効利用することが忘れられています。

《番組内容２》
日本鯨類研究所の調査によると、クジラの捕食量は全世界で人類が水揚げする漁獲高の三〜五倍と推定、増えたクジラは大量の魚を捕食し続けています。クジラと人類の競合が始まっているのです。『鯨を食べていたことを知っていますか』では鯨食文化を今も守るアラスカのイヌイット、厳しい制限に縛られながら捕鯨を続ける沖縄・名護の漁師、クジラを調査する人々などを取材し、ヒトとクジラの正常な関係を考えます。

《出演者》
ナレーター：児玉育則
　　　　　　 石原佳世子
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番組は都合により変更になることがあります。
TNC

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ＴＶの現場から 　 ＣＵＢＥディレクター 　 吉武雄二
http://qnet.nishinippon.co.jp/entertainment/showbiz/20070821/20070821_003.shtml
(西日本新聞夕刊 2007.08.21.)

いやーもう笑いすぎて涙が出てきた。

＞そうだ500頭、これはいま行っている調査捕鯨の捕獲枠の約半分ってことになる。

＞莫大な人件費、高騰する燃料費、捕獲数は限られている等々を考えるならば
＞到底採算なんか取れるはずもない。

これ、MSG20247あたりの書き込みだけど、クジラ説に従って商業捕鯨を再開した場合、
捕獲枠は今の半分、しかも採算なんか取れるはずも無いわけだから、
捕獲枠が半分になった上、採算割れで数年で倒産は必死。

ちゅーことは捕鯨再開したほーが、保護を目的とするするには断然有利ジャン。
貴方、一体何のために捕鯨に反対してるの？

＞えーと日本は自らも加盟している国際捕鯨委員会から毎年のように
＞「調査捕鯨中止」を勧告されているわけでして、つまり日本は
＞南極海においていわば“海賊行為”（密漁）を行っているわけでして。

み？密漁？ 　 言葉の問題だけど、密漁って何か知ってます？
今は過激な団体の妨害があるんでどうか知らないけど、
過去に行った調査では航路も調査地点も公開されてるよーだけど、
こんな密漁、見た事も聞ーた事もないよ。全然「秘密」じゃないじゃん。

それに「調査捕鯨中止」を勧告されていると言っても、
元々正当な権利として認められているようだしね。
ま、この辺は他の人が詳しく説明されてるので改めて言うまでもないけどね。

＞その“海賊行為”の邪魔をする、つまり小型のエンジン付きゴムボートで、
＞逃げるクジラとそれを殺ろうとするキャッチャーボートの間に分け入って
＞いわば人間の盾となりその“海賊行為”の邪魔をする、とまあそういうわけなのです。

じゃなんでその行為の非難決議が採択されたわけ？
言うまでもなく「国際的」に認められてないからだよね。
そんな事認めて個々に勝手なこと始めたら、国際条約なんて何の意味もないもんね。
国際的とか何とかさんざん言っときながら、国際条約の重要性を屁とも思ってないとは、
何ともお粗末な話だと思いませんか？

＞公海上における“海賊行為”に対して「非暴力直接行動」をとる。
＞この行為に対する国際的非難はあまり聞かれません、非難しているのは
＞捕鯨問題のことをよく知らないおれたち日本人くらいなもんでしょう。

もー説明したとーりだけど、全然非暴力じゃないし、話は全くの逆。
知らされてないのはむしろ日本人以外の人たちなんじゃないの？
で、国際的非難はあまり聞かれません、ちゅんだったら、
仕事で船乗ってる外国の人に聞いてみな？
いかに非常識極まりない行為かよーく教えてくれるから。
海ちゅーのは一旦事故起こすと命を落とすよーな大事故に繋がる事が多いんだよ。
だから人命尊重の立場からゆーと、絶対に事故につながるよーな行為はしちゃいけないわけ。
ましてや水温の低い南極海だぜ。
それに人間の盾とか言って、それって人命軽視の最たるものじゃん。
そーゆー勝手な人命軽視の行為がこれまでどんだけ悲惨な結果を招いたか、
まさかまったく知らないわけでもあるまいし。

＞公海上における“海賊行為”に対して「非暴力直接行動」をとる。
　 どっちが悪党か、自明でしょ？

“海賊行為”って勝手に決め付けた上で、暴力行為に及ぶ、
思いっきり悪党じゃん。

＞＞IWC加盟国間でも「テロ」までいかなくともボーリョク行為に位置づけられちゃったようだし、
＞そのような事実はありませんが？

ええっと、クジラさんの大好きなグリーンピースのHPにも出てますけど
危険な抗議行動を非難することだってさ

5. 南極での船舶の安全に関して
日本政府とニュージーランド政府が以下の3点を記載した決議案を提出し、全会一致で議決された。
平和的な抗議をする権利を認めること
南極での船舶への危険な抗議行動を非難すること
捕鯨船もふくめた船舶に南極海などの生態系に配慮したそれなりの対策をして航行すること
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/81

＞方針転換？ 　 初耳ですな。
＞グリーンピースは今年もやると言ってますがなにか？

あはははは、知らされてないだけかもよ？聞いてみたらいいよ。
私も人づてにきーた話だからね。
ただし貴方みたいな人に話したら、また話がややこしくなるだろうから
きっと嫌がられるだろうけどね。

＞逃げるクジラとそれを殺ろうとするキャッチャーボートの間に分け入って
＞いわば人間の盾となりその“海賊行為”の邪魔をする、これを
＞「ボーリョク行為」とは言いませんが？

何度もゆーけど、海出たこと無い、知らない人がいくら机上で言っても無駄だよ。
実態は全く違う。貴方が無知すぎるだけなんだよ。早く現実を知ろう。

＞えーと日本は自らも加盟している国際捕鯨委員会から毎年のように
＞「調査捕鯨中止」を勧告されているわけでして、つまり日本は
＞南極海においていわば“海賊行為”（密漁）を行っているわけでして。
毎度のようにＩＷＣは、何をするための国際機関か。また、調査捕鯨とその副産物の活用について、子供でもわかるように教えてもらっているにもかかわらず、こんなことしかかけないの？
かわいそうに…。

＞その“海賊行為”の邪魔をする、つまり小型のエンジン付きゴムボートで、
＞逃げるクジラとそれを殺ろうとするキャッチャーボートの間に分け入って
＞いわば人間の盾となりその“海賊行為”の邪魔をする、とまあそういうわけなのです。
条約で認めたれた捕鯨国の正当な権利を邪魔することは、海賊行為だと散々教えていただいているのに、まだ理解できていないの。
あと、何万年ぐらいたてば理解できるの？

＞公海上における“海賊行為”に対して「非暴力直接行動」をとる。
＞この行為に対する国際的非難はあまり聞かれません、非難しているのは
＞捕鯨問題のことをよく知らないおれたち日本人くらいなもんでしょう。
＞知らないというか知らされてないと、ね。
緑豆の海賊船に対し、ＥＵの主要国が、南半球の国で破壊活動を行ったことがあったね。このときは核が問題だったと思ったけれど。
緑豆の海賊行為に対して、反捕鯨国（オーストラリア等）の中からも非難されていたと記事で読んだとことがありますが、いかがですか？
また文が間違っていますね。
「非難していないのは、捕鯨問題を理解できないおれたち緑豆くらいなもんでしょう。」じゃないの？

＞公海上における“海賊行為”に対して「非暴力直接行動」をとる。
＞どっちが悪党か、自明でしょ？
公開における緑豆の暴力行為はＩＷＣの中でも非難されていますね。
そのことは、貴方は理解できないのですね？

＞＞しかも「人間の盾」とか言ってる時点で人命を人質にしてるワケだから、
＞＞こりゃ自爆テロと同等でしょ？
おっしゃるとおりの判断だと思います。

＞それは違うだろ？
なぜ？

＞＞IWC加盟国間でも「テロ」までいかなくともボーリョク行為に位置づけられちゃったようだし、
わたしもそのように認識しています。

＞そのような事実はありませんが？
養老氏の著書「馬鹿の壁」を思い出しました。

＞今年の捕鯨総会において「平和的な抗議活動は認める」との合意がありましたけど？
平和的な抗議活動に該当しない、危険活動だと多くの方が判断すると思うのですが、貴方の判断は超少数派ですか？

＞＞何より肝心のグリーンピースがボーリョク行為であった事を認めて方針転換を計ってるちゅーのが
＞方針転換？ 　 初耳ですな。
＞グリーンピースは今年もやると言ってますがなにか？
国際的に非難を受けても、来年もやるの？
寄付する人がいなくなるよ。

＞＞同なじようにこーいったボーリョク行為を正義のためとして正当化してたのが戦前の日本のだけど
なぜ急に、戦前の話が出るの。面白い感覚の方ですね。内容を含め無視しましょう。

＞小型のエンジン付きゴムボートで、
＞逃げるクジラとそれを殺ろうとするキャッチャーボートの間に分け入って
＞いわば人間の盾となりその“海賊行為”の邪魔をする、これを
＞「ボーリョク行為」とは言いませんが？
立派な、危険行為、暴力行為ですが、なにか？
その行為により、事故が起こった場合、原因者である緑豆は賠償責任を負うだけでなく、南極海の環境を悪化させた原因者として歴史に名を留めるでしょう。
ところで、緑豆って環境団体は名ばかりの経済団体でしたっけ？

＞なぜ私が君を「反社会」と呼ぶか。
＞理由は一つでしょ？
＞正に常識もマナーもわきまえないからですよ。


全面的に同意。しかし相手は異常でもう何年も
同じことの繰り返しですな・・・・

＞おれは捕鯨そのものに反対する

勝手にどうぞ。いつまでも。

そのたびに 　 貴方の目論見はことごとく粉砕されます。
常時監視していますから。反社会分子をネットに放流して
おけないからね。

覚えておきなさいね。

>で日本は南極海の半分の海域しか毎年回らないわけだからその半分の
>500頭ということになるわな。

おやおやおやおや？？？

過去の君の説明では、”営利目的ゆえ氷縁を猟場とするといった

傾向が強く”と言っている。


つまり少ない投資で大きい利潤を上げられるのがパックアイス部

＝パックアイス部の生息密度が高い

と言っている様なものなのだが、なぜ突然

都合よく
都合よく
都合よく

生息密度が無視されてしまう様になったのかな？

まさか、ロス海の生息密度が南極海全体の平均と変わらない、

等と寝言言うつもりは無いよねえ（苦笑）


だったらCPⅡの76万頭は、当時としては最も精度の高い数値だった

と認めた事になってしまいますねえ（笑）

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いや違う（モラトリアム提案の経緯・真相）
2006/ 1/24 9:20 [ No.9265 / 18816 ]
投稿者 :kujira77777

商業捕鯨時代は営利目的ゆえ
たとえば大型のクジラを狙う
あるいは氷縁を猟場とするといった傾向が強く
そのためそこから得られたデータには
偏りが生じ正確ではないからだ

1000頭の半分しか許可されない理由は、私も聞きたい（笑）。

簡単に言えば、半分を調べて「引き伸ばして全体を決めている」方式なのに何でわざわざもう一度２で割るのかな？。

科学的根拠を知りたいものだな･･･無いだろうけれども（笑）。

>沿岸のゴンドウを食わされる児童はかわいそうだな。

これは、あの「水銀有害論」に基く誹謗の再掲示ですね？。

ということは、和歌山県教育委員会に謝罪する気持ちは無く、有りもしない責任追及という行為を継続し続ける・・・・という意思表示と受け取ってよろしいのですね？。kujira7君？。

正におっしゃる通り（苦笑）。

残念ながら、自分のしていることが「反社会」であるとか「触法行為」であるとか「他者に損害を与えている可能性がある」とか・・・彼は意図して「考えたくない」事情がどうやら有るようですね。

組織への忠誠のなせる業なのか・・・・（苦笑）。

>で日本は南極海の半分の海域しか毎年回らないわけだからその半分の500頭
>ということになるわな。

コレは大笑いする所でいいんだね......？w

商業捕獲目的なのに何故年半分の海域しか回らないのかその制限理由を教えてくれるかな？
もし可能ならば「キミの切なる願望」以外で頼みますw

>そうだ500頭、これはいま行っている調査捕鯨の捕獲枠の約半分ってことに
>なる。

南氷洋全域でのミンク1000頭に加えて北大西洋などのミンクその他の鯨種も合わせると12〜300頭って事になるね。
当然ミンクよりもっと利幅の大きい鯨種も商業ベースに乗せられるから純利益は更に大きく出来ます。

>売れなくてヒイヒイ言って自衛隊やら学校給食に活路を求めている現状を考>えるならば

>はたして一般企業がこれで成り立つかどうかはなはだ疑問だってこと。

>銀行はそんな甘かねえよ。

商業捕鯨再開時に何故現在の販売経路のみでの消費しか考えられないのか
全く理解に苦しみますけどw
商業捕鯨再開が確実になったなんてニュースが駆け巡った瞬間から小売も卸しも一気に開けるに決まってるじゃないのw
現在調査捕鯨の副産物販売という性格上、やむなく課せられてる卸値固定制度が無くなるんですけども？w
現時点でも成立してる鯨肉販売益（つまり他の動物性食品より割高なのにも拘らず固定客が付いてる）が今より僅かでも安くなればどうなるのか、
２ちゃんの食べ物板の鯨肉の高価さを嘆く数多くのレスを見れば一目瞭然です。その上供給量ＵＰと販売経路の多様化が重なるんですけど？w
先の70億という売り上げから新造船など新規立ち上げの諸費用が利益率ＵＰ
から考えれば早ければ二年で返済出来る、という具体的な数字を伴う予想に
自らの願望だけで反論しないようにね？
コレを覆したければキミも具体的な数字を出しましょうね？
無理だろうケドw

>一般の企業は、卸値が限定され自由競争にさらされないそういった殿様商売>なんかできないぜ。

>莫大な人件費、高騰する燃料費、捕獲数は限られている等々を考えるならば

>到底採算なんか取れるはずもない。

コレは真打ち決定ですねェ.......Ｗ

自由競争の意味すら知らずに捕鯨会社の行く末を心配してくれてるのか...w

いい？新規捕鯨会社が何社も同時に作られると思う？
いい？実質独占企業なんだよ？この意味ワカッテル？w
誰を相手に「自由競争」するのか教えてくれるカナ？w
もしかしてこの先穀物飼料高騰で値上がり必至の畜肉デスカ？w
現時点でも畜肉より高価い鯨肉を買い求める固定客や、安くなれば買いたい、または専門店で食ってみたいと思ってる潜在的消費者が、卸値固定の
縛りが無くなって価格が下がった途端そっぽを向いて高価い畜肉を買うっての？w
それに加えて調査の為の人件費・諸経費・何より特定個体を追い回す為の
余計な燃料費wが不要になるんですよ〜〜〜Ｗ

勿論高騰する燃料費（原油価格）は畜肉価格にも当然反映されますけど？
それもアナタ様はオワカリでない、とw

>ほう、ミンクは安全か？

>つまりきみにもそういった認識があると。

>沿岸のゴンドウを食わされる児童はかわいそうだな。

俺みたいに一回2パック・週3回以上常食してるヘヴィユーザーと月精々2〜3回給食喰う児童を同じにされては困ります。
鯨肉とは末永いお付き合いを望んでおりますのでw

...ところでキミにはその給食ゴンドウの安全性についての質問が何度も出されてるんじゃなかったのかな〜〜〜？w

大きな間違いだよ（笑）。

>犯罪的かどうか判断するのはおれでもなければお前でもない。
>お前はいつから裁判官になったんだ？

犯罪かどうかが決まるのは「法律」に照らすのであって、裁判官にはその「法律に基いて量刑を言い渡す」裁量権があるに過ぎない。

まさか、君は「意図的な嘘の理由で他者の責任を追及する」行為が触法行為で無い・・・とでも思っているのかな？。

だとすると、とんでもない読み誤りだよ。

また、刑法は別にして、民法は加害事実と損害が認定されれば、それだけで一巻の終り・・・なんだよね（苦笑）。

>お前は国家主義思想を持った利権ゴロ。

はいはい（苦笑）。
利益分配の代案は？。
ずっと前からの宿題に答えてもらおうか（笑）。

>だいたい自然保護系やら環境保全系の人って、まず対象に対する愛着があって、それがイデオロギーの根幹になってるワケだから、対象を知りません、って事はフツー考えられないんだよね。

横から失礼します。
先日読んだ「敵は海賊・正義の眼」（神林長平、ハヤカワ文庫）にまさにそういう話が出てきました。
読みながら「まさかこのトピを見てたわけじゃ・・・」と思ってしまいましたよ。

ははははは！本格的におかしくなっちゃったのか？(爆笑)

調査捕鯨は密漁！よって密漁を行う調査捕鯨船団は海賊だ！
その海賊行為を命を投げ出す覚悟で阻止する緑豆はカッコイイ！

これがギャグじゃなくて本気だというのだから反社会は恐ろしい
調査捕鯨は密漁だという法的根拠は？緑豆の妨害行為の正当性を国際的に証明できるものは？
あるわけないよな(笑)

しかし今日の投稿も、どれもこれも程度が低いねえ 　 kuj7君。


なぜ私が君を「反社会」と呼ぶか。

理由は一つでしょ？

正に常識もマナーもわきまえないからですよ。


マナーの悪さを指摘する人を”ネットウヨ”と君は

呼ぶけど... 　 ま、誰も君のいう事なんか支持する

訳ないよね。その体たらくじゃ。

不覚にもウケてしまいました（笑）。


私も、類似する内容を幾度と無くここに書き込んだ

記憶があるのですが、端的に言うと正にその一言

で済んでしまうわけですね...（苦笑）。

>環境保護団体がなんでもかんでもできるってわけじゃない。

>そんなに手がまわるわけじゃない。

つまり、ＧＰという団体の幹部は揚子江カワイルカという一つの種が途絶える事と、到底絶滅しないミンク捕鯨の邪魔によって集められる寄付金を秤にかけて
ゼニを取った、という事ですねェ......ｗ

如何に言い訳としてみすぼらしいか自分でも重々承知の上で親分サンに仁義
を立てる、と。その見返りは「自分は正義の味方だ」って自己満足かな...？
ここまでポンコツな言い訳じゃそれすら到底得られないだろうけどねェ...

もう莫迦を通りこしてイタイタしいね、キミはw

>自分たちのことしか考えてない連中と

>他の人たちのことも考えてる連中。

日本中のン万人以上の鯨肉常食者の為、また、
日本の将来の為に鯨食習慣・文化を存続させるべく
調査捕鯨を続け、将来の商業捕鯨への道を切り開こうとする者達と、

かたや、
自分は環境を大切にしてる、と言う自己満足と身勝手な動物観に基づいて
（何故か日本だけのw）捕鯨に反対する田舎白人の寄付金や、その他色んな思惑だらけの特定団体からの寄付金目当てで全てのアクション、パフォーマンスはゼニの為、の某「環境保護」団体サン。

確かに違いますねェ......w

水産庁・捕鯨班のやってる事はキミがどんなに認めたくなくとも、否定しても、私達鯨肉ファンと将来の日本の為になってるのは動かない事実です。

そしてカワイルカを見殺しにしてミンク捕獲の邪魔を優先した時点でＧＰが
言ってる事とやってることに大きな乖離のある、欺瞞だらけのゼニ儲け集団だと言う事も、また動かしようの無い事実ですw

残念だったねェ？w

えーと日本は自らも加盟している国際捕鯨委員会から毎年のように

「調査捕鯨中止」を勧告されているわけでして、つまり日本は

南極海においていわば“海賊行為”（密漁）を行っているわけでして。

その“海賊行為”の邪魔をする、つまり小型のエンジン付きゴムボートで、

逃げるクジラとそれを殺ろうとするキャッチャーボートの間に分け入って

いわば人間の盾となりその“海賊行為”の邪魔をする、とまあそういうわけなのです。


公海上における“海賊行為”に対して「非暴力直接行動」をとる。

この行為に対する国際的非難はあまり聞かれません、非難しているのは

捕鯨問題のことをよく知らないおれたち日本人くらいなもんでしょう。

知らないというか知らされてないと、ね。


公海上における“海賊行為”に対して「非暴力直接行動」をとる。

どっちが悪党か、自明でしょ？


＞しかも「人間の盾」とか言ってる時点で人命を人質にしてるワケだから、
こりゃ自爆テロと同等でしょ？

それは違うだろ？

＞IWC加盟国間でも「テロ」までいかなくともボーリョク行為に位置づけられちゃったようだし、

そのような事実はありませんが？

今年の捕鯨総会において「平和的な抗議活動は認める」との合意がありましたけど？

＞何より肝心のグリーンピースがボーリョク行為であった事を認めて方針転換を計ってるちゅーのが

方針転換？ 　 初耳ですな。

グリーンピースは今年もやると言ってますがなにか？

＞同なじようにこーいったボーリョク行為を正義のためとして正当化してたのが戦前の日本のだけど

小型のエンジン付きゴムボートで、

逃げるクジラとそれを殺ろうとするキャッチャーボートの間に分け入って

いわば人間の盾となりその“海賊行為”の邪魔をする、これを

「ボーリョク行為」とは言いませんが？

いい加減やめたら？
マナー違反だし。

もうそろそろ気づいたら、反捕鯨が嫌われているのでなしに
君のマナーの悪さが嫌われているんだってことに。

＞無駄な調査ならどれだけ研究者が抵抗すると思います？

御用学者に独立性があるとでも？

お上には逆らいません、お上の御意向にそった形で論を組み立てます。

＞貴方の主張が理解できませんが

調査捕鯨という名が付けば税金注入の大義名分が成り立つってこと。

調査捕鯨という名が付けば「国際的非難もなんのその」ってこと。

「初めて」ってことはいま現在「わかってない」ってこと。

これはつまり『幼児については分からない』と言った科学者さんが大正解ってこと。

生産者側に“配慮”した厚生労働省の判断は敗れたりってことだ。


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より影響を受けやすい子供に関する本格的な疫学調査に国が乗り出すのは初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070817-00000111-san-soci
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072401000779.html
子供に焦点を絞った有害化学物質の影響評価や基準づくりは欧州で盛んで、
ドイツや英国などで同様の調査が実施されているが、
国内では研究や対策の遅れが指摘されていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070817-00000111-san-soci

＞中小企業が生きていくための市場も購買層も現実に存在している事実は「意見」ではなく、
＞確かな「現実」だよ。

ははは、政府の後ろ盾（あるいは口利き）の無い中小企業に銀行が100億ものカネを出すとでも？

担保が無けりゃ銀行はカネを出さないよ。

＞nobu ichiさんの言う新規捕鯨会社は国内限定で鯨肉販売に特化した企業なんだよ？

おう、そうかそうか、で実際、業界の試算によると

南極海全体で76万頭の場合ミンクの捕獲枠は2000頭らしいから

現在36万頭で審議中のようだから実際の捕獲枠はその半分の1000頭ってことになるわな。

で日本は南極海の半分の海域しか毎年回らないわけだからその半分の500頭ということになるわな。

そうだ500頭、これはいま行っている調査捕鯨の捕獲枠の約半分ってことになる。

売れなくてヒイヒイ言って自衛隊やら学校給食に活路を求めている現状を考えるならば

はたして一般企業がこれで成り立つかどうかはなはだ疑問だってこと。

銀行はそんな甘かねえよ。


＞現に調査捕鯨の大部分を鯨肉販売益でペイしてる事を考えれば採算がとれるのは明白だよねェ？

一般の企業は、卸値が限定され自由競争にさらされないそういった殿様商売なんかできないぜ。

莫大な人件費、高騰する燃料費、捕獲数は限られている等々を考えるならば

到底採算なんか取れるはずもない。


＞現に安全なミンクが食えてるし

ほう、ミンクは安全か？

つまりきみにもそういった認識があると。

沿岸のゴンドウを食わされる児童はかわいそうだな。

（ま、これはおれの想像だけど）

環境保護団体がなんでもかんでもできるってわけじゃない。

そんなに手がまわるわけじゃない。

当たり前なこと言わせるなよ。


＞ゼニの問題

自分たちのことしか考えてない連中と

他の人たちのことも考えてる連中。

違うだろ？

＞「反対のために犯罪的手法を用いることを躊躇しない」君

犯罪的かどうか判断するのはおれでもなければお前でもない。

お前はいつから裁判官になったんだ？


＞私は「反捕鯨」に反対している積りは以前からありません。
できるならば「共生」の対話を試みたいくらいですからね・・・。

お前は国家主義思想を持った利権ゴロ。