さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/12 14:56 投稿番号： [19081 / 62227]

>調査捕鯨はそのまま居座る意向だ。
>そうするとそれだけで枠を食ってしまう。

そのまま？ホントに商業捕鯨再開後にもそれとは別に1000頭捕獲し続けるって明言してるの？
商業捕鯨での捕獲分からでも充分サンプル採取出来るのに？
「現捕獲頭数維持」まで宣言してる事が明示してあるソースは出せますか？

>１０数年の調査捕鯨でミンクは成熟した雌の９０%が妊娠するにも拘らず、
>１９７０年頃から全く増えず、次第に栄養状態が悪化している事が明らかに>されている。

>日本の所謂科学調査が、ミンクの異常な脆弱性を立証したのだ。

「所謂」日本の科学調査が「脆弱性」？を「立証」した？
調査捕鯨の科学性を散々非難しておいて、自己に都合の良い部分だけ全面的に信用する？そしてそこから、

>枠がもっと増やせるなんて本当とは思えない。

↑の結論を導き出すとは？コレは一体何事ですかね？w

RMPの改善って、たとえ資源量の回復速度が遅い事が判明したとしても、そこから効率良く高い捕獲数を確保する為に行ってるモンだと認識してましたが
？違うの？
いずれにしても日本側が「増やせる可能性」を主張してる時に、それを
「思えない」なんて主観だけで否定されても困るんですけど......？w

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/12 14:29 投稿番号： [19080 / 62227]

調査捕鯨はそのまま居座る意向だ。
そうするとそれだけで枠を食ってしまう。

１０数年の調査捕鯨でミンクは成熟した雌の９０%が妊娠するにも拘らず、１９７０年頃から全く増えず、次第に栄養状態が悪化している事が明らかにされている。

日本の所謂科学調査が、ミンクの異常な脆弱性を立証したのだ。

枠がもっと増やせるなんて本当とは思えない。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/12 13:53 投稿番号： [19079 / 62227]

>ミンク毎年２０００頭は７６万頭生息の前提で割り出したのだから、生息数
>が３０万頭台という事になれば約半分の１０００頭になる。
>毎年１０００頭ならば既に調査捕鯨で消化済みだから、商業捕鯨の枠はゼロ>だ。

？馬鹿なの？

調査捕鯨を商業捕鯨に切り替えればそのまま1000頭ですが？
商業捕鯨再開後も継続する意向らしい調査捕鯨の捕獲枠が何で今と同数必要だと？しかもちゃんと、「RMP改善により更に増やせる可能性有り」とあるから「少なくとも1000頭」は確実な数字ですけど？
今は利益が出せるか？否か？っておハナシしてるんですけど？
調査費用をカットした後、今より流通の改善でより多く捌ける、って根拠も
同時に提示してあるのにそこが読めなかったのかな？w

>ミンクの他には殺せる鯨は無い。

事実現在ザトウもナガスも捕殺してますけど........w

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/12 13:33 投稿番号： [19078 / 62227]

＞・現在予想される商業捕鯨再開後の捕獲枠がミンク一種に限っても約2000
　頭、その他鯨種流通を考慮すれば現在のマーケットより遙かに大規模な物　に拡大出来る事。

ミンク毎年２０００頭は７６万頭生息の前提で割り出したのだから、生息数が３０万頭台という事になれば約半分の１０００頭になる。
毎年１０００頭ならば既に調査捕鯨で消化済みだから、商業捕鯨の枠はゼロだ。

ミンクの他には殺せる鯨は無い。

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海上珍走団、愚輪緋威酢

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/06/12 09:43 投稿番号： [19077 / 62227]

ハイパワーエンジン搭載のボートで、
捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返し奇声をあげる様は、
まさにバイクに乗って、車の前で蛇行運転を繰り返し、
奇声をあげる珍走団そのものである。

天安門の若者に例えるアホがいるが、
天安門の若者が珍走バイクに乗って戦車の前で蛇行運転を繰り返していたのならば、
だれも賛同などしないだろう。
天安門とは本質的に異なるDQN珍走である。

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　　　　　　 /緑/二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
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　　　　 o孕o三　　　　 o孕o三　　　　ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　＠孕＠三

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GPの的外れな主張

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/11 22:04 投稿番号： [19076 / 62227]

5/31「原住民生存捕鯨」に関する日本政府の考え方について
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/
＞日本政府はまず国内における先住民族の存在と、その先住権を公式に認めるべきです。国連機関の度重なる勧告にもかかわらず、日本政府はいまなお国内に先住民族が存在することを認めようとしません。
＞アイヌ民族はいわゆる寄り鯨（海岸に乗り上げて死んだクジラ）の利用さえ禁じられ、

禁じられていると言いますが、アイヌの人達に限らず「病気で死んだ可能性がある鯨を食べるのは如何なものか？」的な内容ではなかったですか？

＞地域の河川からサケを獲って生存と文化継承のためのニーズを満たすことも厳しく規制されています。

漁業権を取得すればサケ漁解禁の期間は自由に捕れるのではないですか？
それとも、「アイヌ民族であれば規制に限らず誰でも好き放題、鮭漁ができるようにすべき！」と言いたいのでしょうか？

＞ＩＷＣに参加している水産庁の担当者は・・・先住民文化に造詣の深い星川淳の質問に対し、多くの国連機関や国際法で定義する先住民が日本国内に存在するかどうかにも答えることができませんでした。日本政府は、国内の先住民集団の法的・政治的位置づけを明確にすることを避け続けてきたのです。

国際捕鯨委員会（鯨資源の利用に関する国際組織）に参加している日本の代表（水産庁）が、業務内容とは全く関係の無い質問に対し、日本政府の代表として「先住民が日本国内に存在する！」「先住民が日本国内に存在しない！」と答える必要性や権利はあるのでしょうか、甚だ疑問です・・・
質問に答えない事は普通だと思うのですが。
（言いたい放題で何の責任も発生しない非政府組織の人達には違和感を感じるかもね）

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/11 20:54 投稿番号： [19075 / 62227]

＞ひどい偏見だな。あきれたよ。ゲーム系の仕事をしてる奴らはバカだって言いた＞いのか？　どういう根拠だ？

馬鹿は　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　と　げんた　だけで結構ですよ。
それ以上の増殖は困ります。ｗ

言いたいのは　捕鯨という限定された議論で自国の資源確保に他国へ
遠慮をするあるいはへつらってばかりいると資源確保はできなく
りますよ　てことを言いたいわけです。日本はあらゆる資源が欠落
しているのですよ。決して豊かな国ではありません。
資源確保にはもっと貪欲にならないと。

＞水産資源の確保に各国が必死だからこそ、制限の枠組みが必要なんだろうが。

それには同意します。制限の枠組みは捕鯨問題ではＩＷＣが機能するはず
ですがそれが機能していないから問題です。ＩＷＣはいつのまにか「鯨獲るな
クラブ」になって資源活用を遠ざける会議になっている点がいけない。

私を見て　日本はだめだな　と嘆くより　そのような状況になっていることを
嘆きなさいませ。あるいは　そのような状況を支持する破廉恥反捕鯨ＮＧＯ団体
こそ嘆きの対象であるべきです。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/06/11 20:37 投稿番号： [19074 / 62227]

少し見ないうちに随分と柄の悪いトピになってますわよ。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/11 19:51 投稿番号： [19073 / 62227]

>＞商業捕鯨再開後の鯨肉価格は現在の調査捕鯨による物よりかなり下がるん>だけど？

>そうとも限らないよあほ。

ねえねえ、2chでこんな「具体的な」理由見つけたんだけど、どうなの？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・卸値固定制度の縛りが無くなる事。（現在よりも最低3割以上安く卸せ
　る）
・調査費用（人員・研究設備費・特定調査対象個体追跡の為の余分な燃料
　も含む）が一切不要になる事。
・現時点での鯨肉消費者の不満が販売価格の高さと流通の悪さに有る事。
・調査捕鯨による副産物の鯨肉が、現時点・価格ですらその調査費用の95％
　をペイしている事実から、供給が安定すれば潜在需要を喚起し、諸費拡大
　が望める事。
・鯨給食の実施(大好評♪)・近年の意識調査での捕鯨賛成の声の多さから
　予測される意識変化、鯨肉・鯨料理・文化への関心の高まり、食糧安保
　問題への認識拡大・鯨食習慣の重要視などによる消費拡大が予測される
　事。
・現在予想される商業捕鯨再開後の捕獲枠がミンク一種に限っても約2000 　
　頭、その他鯨種流通を考慮すれば現在のマーケットより遙かに大規模な物　に拡大出来る事。（この想定捕獲枠は現調査捕鯨の主目的であるRMP改善　により更に増やせる可能性が大きい。）

ざっと思い付く根拠でコレぐらいかな？
他にも見落としが有るかと思うので賛成派サン達は遠慮無く補足して下さい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｋクン何とかしてコレ否定しなきゃねェ？w

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： seena9999jp 投稿日時： 2007/06/11 19:46 投稿番号： [19072 / 62227]

>ゲーム系には　捕鯨問題　は理解しづらいかも。
>鯨肉の確保より　ニンテンどーＤＳ　のソフトの方が
>関心あるからでしょう。
>比較的論理的な文章を書いていても結局
>水産資源の確保はどこの国も必死ということがあまり
>わかっていない。
>ゲーム系は食べ物がなくなったら「他の国が助けてくれる
>し他に食べ物は沢山あるじゃん」と思い込んでいるからね。

ひどい偏見だな。あきれたよ。ゲーム系の仕事をしてる奴らはバカだって言いたいのか？　どういう根拠だ？
この程度のヤツが議論に参加していることに、正直失望した。
日本は、もうほんとにダメかもしれん。

水産資源の確保に各国が必死だからこそ、制限の枠組みが必要なんだろうが。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/11 18:56 投稿番号： [19071 / 62227]

＞＞商業捕鯨再開後の鯨肉価格は現在の調査捕鯨による物より
＞＞かなり下がるんだけど？

＞そうとも限らないよあほ。

具体的にヒトに『アホ』と言えるだけの、「そうでもない」なる事例を説明せよ（笑）。

発言時点では全然考えて無いと、十中八九思うんだけどね。

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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/11 18:46 投稿番号： [19070 / 62227]

＞その“テロリスト”がこのまえ国連に招待されてんだけど？w

ＵＮＨＣＲの事例も有り。

国連は「アーレフ」教団の参画だろうと、そもそも「審査」という概念が存在しないので、目的が合致すれば断らず受け入れられる仕組みであるわけだよ。

実際問題、先のアーレフ（旧オウム真理教）の様に、国連と提携する事を宣伝の看板に掲げたがるが、国連は免罪符じゃあないんだってば。

kujirameat氏も言われるように、国連との提携＝無罪証明・・・にはならないんだよ。国連は当該ＮＧＯの管理監督者でもなければ、有罪認定が可能な機関でもないんだからね・・・この問題には完全な「部外者」だよ。

それでも「国連のプログラムに参画しているから・・・」を無罪証明の理由として強弁し続けるのだとすれば、法的には全く意味も効果も無い行為なので、一般民衆を惑わすための印象操作だろうね。目的は。

実際に、罪かどうかを決めるのは司法であり「法律」なもんだから、その言動に当て嵌まる具体的な「罪」が法律に色々存在してしまっているグリンピを、皆さん犯罪者扱いしてるんだが（笑）。

キミには「法」の概念が何時までたっても欠落してるんで、話が噛み合わなくて困るよ。
キミは法律解釈ではなく、なんと「程度の問題」が無罪の基準なもので（苦笑）。

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Re: なんというかRe: ＧＰの方

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/11 18:24 投稿番号： [19069 / 62227]

＞グリーンピースに対する非難はまったくなかった。
＞むしろ逆に擁護するくらいだったようです。

はぁ？
提示したソースにはその様な事は書いていませんが・・・

＞調査船への妨害活動に対する抗議と抑止のためのプレゼンテーションを行い、決議案を提出した。
＞ところがニュージーランド、オーストラリアなどは・・・あれほど妨害活動を行ってきたグリーンピースに対して擁護する発言を繰り返す。
＞誰もが知っていることだが、連中がグリーンピースとグルであることがまた明白になった。
＞それでも日本の立場を理解し、賛同し、同情し、ともに怒りを覚え、グリーンピースやシーシェパードを非難すべきといってくれる仲間の国々に心から感謝したい。

どこをどう読んだらＧＰに対する非難は『全く無かった』と言えるのですか？
ＧＰを擁護しているのはニュージーランド、オーストラリアだけの様に受け取れますし、「ＧＰを非難すべき！」と言ってくれる国々があったようですので・・・
Ｋ７のバイアスのかかった読解力には呆れてしまいます。

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/11 16:59 投稿番号： [19068 / 62227]

>はは、てめえで「おれは科学オンチ」と白状しておきながら

>科学的うんたらだと？

少なくとも、どっちの主張がマトモでどっちがオカシイか、の判断は
キミよりついてますでつはい。

>アイスランドもノルウェーも共にほぼ自国水域内捕鯨、日本だけが世界で
唯一

>公海捕鯨も行っている。南極海と北西太平洋。

だ・か・ら・♪
何が云いたいのかなァ？
キミが返信したレスの元のやり取りの内容全く無視して一人で何ゆってんのかな？w
自分でも分かってないんじゃないのかなァ？w

よく読み返して御覧？
だからキミは低脳だって言われるんだよ？w

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/11 16:50 投稿番号： [19067 / 62227]

>そうとも限らないよあほ。

でもキミにその「理由」は絶対言えないんだよねェ〜〜〜〜？w

>誰が科す？

>第三者機関によるDNA監視制度提案を拒否しているくせに、ざけんなよあ
ほ。

捕獲枠規制の取り締まりにそれが何の関係があるの？説明できるかな？w
ちゃんと此間教えてあげたデショ？
一文中に繋げられない文章を繋げて書いても意味無いからね？w

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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/11 16:36 投稿番号： [19066 / 62227]

ボケ。うわべは招待されてもやっている事が
ダーティならテロリスト。イスラム社会では
ビンラーリンのＴシャツが売れてますぜアホ旦那。ｗ

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/11 16:01 投稿番号： [19065 / 62227]

捕獲枠の倍を獲っていたことを何年間も気づかなかったとこよりは数段ましだろ？

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/11 15:57 投稿番号： [19064 / 62227]

＞科学的主張の正しさが有るからこそ、反対派は多数決で潰そうとする、

はは、てめえで「おれは科学オンチ」と白状しておきながら

科学的うんたらだと？

＞それこそアイスランドもノルウェーもその他捕鯨したい海洋国は幾つもあるけど？

イスランドもノルウェーも共にほぼ自国水域内捕鯨、日本だけが世界で唯一

公海捕鯨も行っている。南極海と北西太平洋。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/11 15:49 投稿番号： [19063 / 62227]

＞商業捕鯨再開後の鯨肉価格は現在の調査捕鯨による物よりかなり下がるんだけど？

そうとも限らないよあほ。

＞守らなけりゃペナルティ科すだけですが？

笑わせるなあほ。

誰が科す？

第三者機関によるDNA監視制度提案を拒否しているくせに、ざけんなよあほ。

猫に魚屋の店番をさせるようなもんだ。

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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/11 15:29 投稿番号： [19062 / 62227]

その“テロリスト”がこのまえ国連に招待されてんだけど？w

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何が「誤認」だ、ふざけるなと。

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/11 15:13 投稿番号： [19061 / 62227]

つーかなあ、誤認捕獲ってことで捕獲した鯨種が次の年、

新たな捕獲種ですよ〜ん、ってことを平気でやるとこは

まあ、信用できねえわな。

何が「誤認」だ、ふざけるなと。

それに同時期、いつの間にか

推定生息数がアップしていたもんなあ。w

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Re: なんというかRe: ＧＰの方

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/11 15:02 投稿番号： [19060 / 62227]

グリーンピースに対する非難はまったくなかった。

むしろ逆に擁護するくらいだったようです。

このことは下記議員さんの発言からもうかがい知ることができます。

　　　　　　　 ↓

それもあれほど妨害活動を行ってきたグリーンピースに対して擁護する発言を繰り返す。
http://blog.goo.ne.jp/yamagiwa-daishiro_001/e/d44ea45e21ad48995efdc5c4a7320cac

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かなりの安全策を盛り込んだのがＲＭＰ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/11 13:54 投稿番号： [19059 / 62227]

＞ＣＬＡ（捕獲限度量アルゴリズム）自体は資源量と過去の捕獲頭数だけでよかったが、
＞この作業には対象鯨種の生物特性の情報が必要である。複数系群が混在する水域があるか
＞否かなどは海区の定義に不可欠な情報であり、自然増加率や死亡率などは
＞将来の資源回復や維持が見込まれるか否かを見積もるときに必要になる。

あのね、そもそもそういったかなりの安全策を盛り込んだのが

ＲＭＰ（管理方式）だったんじゃないのかい？

それと去年12月東京でのＪＡＲＰＡ結果精査会議において結局、

「自然増加率や死亡率はわかんねえや」ってことが確認されたわけだけど

さあどうしましょう？

18年間も研究して「わかんねえ」じゃ先が思いやられるってもんですぜ。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2007/06/11 07:45 投稿番号： [19058 / 62227]

やはりノールウエイの捕鯨船で日本に連れて来られたというのは
本当だったのですね
鯨が嫌いで捕鯨船員は勤まらないですね

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おお〜〜い「ｋ7ちゃん」

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/06/10 23:42 投稿番号： [19057 / 62227]

まともな反論ができてないんだからこんなの書いちゃあいかんだろ。^ ^;;;;;;;;
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=9qfbc0afbca3a4hl&sid=1143583&action=m&mid=55493

＞ええーと、ＲＭＰ完成により生物学的特性値は必要とはされなくなった。
＞これはつまり生物学的特性値取得を目的とする日本の調査捕鯨は必要とされなくなったってこと。
＞これは「合意」以前の話、つまり「事実」なのね。
＞したがって「合意」は必要とはされないわけなのね、おわかり？

--------------------------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=17994
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=17995

さて、（１）ですが、海区の定義としましては”luna”では
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ストックの分布に大まかに対応する海区を中海区とする。南極海の場合ほぼ現在の 6つの海区に対応すると考えてよい。中海区はお互い
に重なり合ってもよい。中海区をさらに細かく区分する。南極海の場合、経度 10°ごとに分けられている。捕獲限度量はそれぞれの小海区
ごとに決められる。小海区ごとの限度量の計算の仕方は大きく分けて二つある。一つは中海区に対して求められた限度量を、それぞれの小
海区ごとの資源量に比例して配分する方法（cascading）である。他の一つは、それぞれの小海区を独立した単位として扱って、個々の限度
量を計算し、それぞれの小海区にこれを適用すると同時に、中海区に対してはその中海区について計算された限度量を適用するというもの
である（capping）。したがって中海区に含まれる小海区ごとの限度量の和が、その中海区の限度量を越える時は、小海区と中海区の限度量
によって二重の規制を受ける。この方法は比例配分の方法と併用されることもある。二つの方法のいずれを適用するかは、それぞれの海域
や鯨種毎に具体的に検討することになっている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
という説明がありますが、『鯨類生態学読本』では、

１），地域【太平洋やインド洋などの大洋】
２），大海区【１つの地域を２つ以上の水域で分けたとき、水域間で系群の交流がない水域】
３），中海区【地理的に分離した１つの系群全体を覆うと思われる水域】
４），連結海区【資源頭数比例方式で捕獲頭数の配分が行われる小海区の連結】
５），小海区【十分に小さく単一の系群のみが分布する水域】
６），残余海区【管理海区の定義がない水域】

という定義がされているとしています。

では、この定義をどうやって決めたかといいますと、何度もシミュレーションを行って決めたそうです。
この部分を『鯨類生態学読本』から引用しますと、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
〜管理海区の定義もこのシミュレーション・トライアルを経て定められた。シミュレーションのために、現状資源水準，資源量推定の精度，調査の頻度，系群の混合，自然増加率，自然死亡率，などの情報を用いて作業仮設を作り、対象となる鯨種の資源動態の将来を描く数値モデルを作る。
ＣＬＡ（捕獲限度量アルゴリズム）自体は資源量と過去の捕獲頭数だけでよかったが、この作業には対象鯨種の生物特性の情報が必要である。複数系群が混在する水域があるか否かなどは海区の定義に不可欠な情報であり、自然増加率や死亡率などは将来の資源回復や維持が見込まれるか否かを見積もるときに必要になる。〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とこのように、「生物学的パラメータ」は捕獲限度量の設定前に必要なことが説明されています。

専門家の説明は、ものの見事にk7ちゃんa君の「木を見て森を見ず」な妄想を打ち砕いていますね。^

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/06/10 22:05 投稿番号： [19056 / 62227]

＞まともに資源管理できると信用されてないんだよ。こっちがどんなに主張しようが、相手に信用されなきゃ無理。

ああ確かに・・・・、

自国のミナミマグロ畜養の実態も把握せず他国の漁ばかりを気にしたり、カンガルーは平気で間引こうとしたりする反捕鯨国や、バイオエタノール増産の影でアマゾンのジャングルを焼いてる反捕鯨国なんかは・・・・、
資源管理できるかどうかは信用出来ないなあ。^ ^;;;;;;;;

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ありゃ？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/06/10 21:44 投稿番号： [19055 / 62227]

オレが書いてるときに投稿してたんだ。^ ^;;;;;;;;

＞まあこの程度なら問題ないだろう？
＞この程度を「商業的流通してんじゃねえかよ！」と言って騒ぎ立てるのは
＞ちょっと無理があるんじゃ？

流通量の多少で「商業」かどうかが決まるなんて・・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/10 17:07 投稿番号： [19054 / 62227]

＞粋主義者が日本国民全体を道連れにして日本を悲惨な状況に陥れてきたんだよ
＞な。

はいはい。ド左翼の朝日新聞さんありがとう。購買者数はへりますよ。これで。
げらげらｗｗｗ

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/10 17:05 投稿番号： [19053 / 62227]

＞なんでゲーム評論家（だっけ？）の雑文を「正論」なんて真に受けてんの？

反捕鯨ていうのはその程度なんです。いつも。
国の資源などどうでもいいみたいです。特に日本のは。

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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/10 17:02 投稿番号： [19052 / 62227]

＞状況証拠を元にしたＧＰの故意による衝突事故説を「一方的な主張しか信じない＞捕鯨プロパガンダ」とは酷いものです。

奴等は寄付金が集まれば　なんでもありぃ　の世界で生きています。
プロパガンダを読んでいると一見まともなことを言っているでないか
と世間を思わせる節回しがありますが、突っ込むとメッキのはがれた
汚い金属やカスが出る程度のお粗末な　乞食　連中です。

私は基本的に反捕鯨というのは一つの考え方であるからそれを曲げる
というのは無理と思いますが、ＧＰやＳＳみたいなカスのような反捕鯨
ＮＧＯ連中は世界は決して応援すべきでないと信じています。

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/10 13:35 投稿番号： [19051 / 62227]

>全く負けていないならIWC脱退するぞなんて癇癪おこす必要もないはずだ
>が。

負けて無いからこそ脅しが効くんだけども。
事実、新機関作って勝手にやれば困るのは反対派なんだけど？
主張の正しさと多数派である事を混同してるね。
科学的主張の正しさが有るからこそ、反対派は多数決で潰そうとする、
それでも事実何年も潰せてないでしょ？これの何処が負けてるっての？

>IWC脱退して新しい機関を作ったとして、日本を支持して加盟する国がどこ
>にある？票取りにみたいにまた発展途上国を買収するのか？

それこそアイスランドもノルウェーもその他捕鯨したい海洋国は幾つもあるけど？
何故捕鯨したい国だけで作る新機関加入に買収を行う必要があるの？
キミってホントにアタマ悪いんだねェ？w

>あんたの言ってることは自らの主義主張だけで、現実把握とはほど遠い。
>国際世論の空気が読めていないとはこのこと。歴史をみても、あんたみたい
>な時流を無視した国粋主義者が日本国民全体を道連れにして日本を悲惨な状>況に陥れてきたんだよな。

自分がゲーム系フリーライターの雑文と全くの主観だけに頼ってる、ってのは全く見えないまま、何処かで聞いたような科白吐いても無駄ですよ。
ココじゃ多分俺みたいな専門知識の無い人間しか相手にして貰えないよ。

かなりの暇人な俺でも時間の無駄だって感じてるぐらいだからw

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： namekujira77777 投稿日時： 2007/06/10 13:20 投稿番号： [19050 / 62227]

＞実際に無茶をして鯨資源が枯渇した過去があるじゃないか。だから商業目的の捕鯨は禁止っていう規制ができたんだろ。

鯨油目的の乱獲があったからですが、将来的に食料としての需要は昔と比べて増えたとしても鯨油は既に代替されてるのでトータルの需要量はむしろ少ないのではないでしょうか？

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/10 13:09 投稿番号： [19049 / 62227]

>各国が商業捕鯨できるレベルまで鯨資源が回復してるって立証できてんの
>か？

なんで回復レベルに合わせて捕獲枠設定しないと思い込んじゃってるの？
キミのアタマの中じゃ商業捕鯨＝無制限捕獲って事になってんの？w

>今でさえ調査捕鯨でとった鯨肉在庫が十分あるのに、ノルウェーやアイスラ>ンドの鯨肉を輸入する枠組み作りを進めているっていうじゃないか。

商業捕鯨再開後の鯨肉価格は現在の調査捕鯨による物よりかなり下がるんだけど？何故その状況で他所から余分に買ってあげなくちゃならない？
今進めてる輸入枠組みを何で国内業者が困る程に大きく作る必要が？
また、その状況でノルウェー・アイスランド以外の国にもその枠組みを
わざわざ設定してあげる必要が何処にあるの？

>守るって保障はないからね。

守らなけりゃペナルティ科すだけですが？
他の漁業全てにもその保障はありませんけど？漁業全て禁止すべきですか？

>実際に無茶をして鯨資源が枯渇した過去があるじゃないか。だから商業目的>の捕鯨は禁止っていう規制ができたんだろ。

今後ウナギを未来永劫規制すべきとお考えですか？アフォ？w
キミは何の為にIWC設立して、科学調査して鯨の生態調べてると思ってるの？
金持ちの気まぐれ道楽でやってると思ってた？
その調査の結果、商業捕鯨再開可能との判断が出来た後に更に規制延長する
意味は何？IWCの設立理由は何だったっけ？

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/10 12:58 投稿番号： [19048 / 62227]

＞全く負けてませんが？多数決の事指してそう言いたいの？

全く負けていないならIWC脱退するぞなんて癇癪おこす必要もないはずだが。
IWC脱退して新しい機関を作ったとして、日本を支持して加盟する国がどこにある？票取りにみたいにまた発展途上国を買収するのか？

＞なんでゲーム評論家（だっけ？）の雑文を「正論」なんて真に受けてんの？
＞なんでそれを鵜呑みにして現実把握した気になっちゃってんの？
＞極端に認識力の欠如してる方ですか？w

あんたの言ってることは自らの主義主張だけで、現実把握とはほど遠い。
国際世論の空気が読めていないとはこのこと。歴史をみても、あんたみたい
な時流を無視した国粋主義者が日本国民全体を道連れにして日本を悲惨な状況に陥れてきたんだよな。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/10 12:38 投稿番号： [19047 / 62227]

>え？なんでそれを密漁とゴッチャにするの？各国が各自取り締まるべき問題
>じゃないの？

各国が商業捕鯨できるレベルまで鯨資源が回復してるって立証できてんのか？

＞日本は自国で商業捕鯨再開するので他所から買う必要は無いし、

今でさえ調査捕鯨でとった鯨肉在庫が十分あるのに、ノルウェーやアイスランドの鯨肉を輸入する枠組み作りを進めているっていうじゃないか。
http://www.whaling.jp/news/061020m.html

＞その国に捕獲枠を守らせるだけの事ですが？

守るって保障はないからね。

＞無茶をした事例についてはちゃんと規制が掛かるんですけど？
＞事実ウナギの件はほっとかれてないんですけど？
＞何故鯨だけ「無茶をした事例」の前に引かなけりゃなんないの？
＞実に不思議な理屈だねェ........w

実際に無茶をして鯨資源が枯渇した過去があるじゃないか。だから商業目的の捕鯨は禁止っていう規制ができたんだろ。

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/10 12:30 投稿番号： [19046 / 62227]

もうさ、この問題に関しては外交も国際会議でも日本は負けてるじゃん。

全く負けてませんが？多数決の事指してそう言いたいの？

>お前がアタマ悪いから、そんな現実も把握できないんだろ。駒沢氏が書いて>ることが正論だよ。

なんでゲーム評論家（だっけ？）の雑文を「正論」なんて真に受けてんの？
なんでそれを鵜呑みにして現実把握した気になっちゃってんの？
極端に認識力の欠如してる方ですか？w

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/10 12:21 投稿番号： [19045 / 62227]

>増える可能性は大だろ。商業捕鯨が再開されたら、日本だけが捕鯨するなん>て保障はないんだし。

え？なんでそれを密漁とゴッチャにするの？各国が各自取り締まるべき問題
じゃないの？

>中国やロシアの漁師達が日本に売る・
ハイィィ？
日本は自国で商業捕鯨再開するので他所から買う必要は無いし、

>もしくは自国の食料補給ために捕鯨を>やりだしたら、

その国に捕獲枠を守らせるだけの事ですが？

>最近じゃ、ウナギの稚魚を中国が日本に輸出しすぎて、このままいくと10年>後には絶滅するってニュースもあったよな。

無茶をした事例についてはちゃんと規制が掛かるんですけど？
事実ウナギの件はほっとかれてないんですけど？
何故鯨だけ「無茶をした事例」の前に引かなけりゃなんないの？
実に不思議な理屈だねェ........w

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/10 12:13 投稿番号： [19044 / 62227]

もうさ、この問題に関しては外交も国際会議でも日本は負けてるじゃん。
お前がアタマ悪いから、そんな現実も把握できないんだろ。駒沢氏が書いてることが正論だよ。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/10 12:05 投稿番号： [19043 / 62227]

＞『鯨の密猟が行われるであろうから商業捕鯨再開は許されない！』と言う＞主張は。
＞商業捕鯨休止の現在、この規制のおかげで鯨の密漁は一切行われていない＞が、商業捕鯨を再開した瞬間、密漁が行われると言う事なのでしょうか？

増える可能性は大だろ。商業捕鯨が再開されたら、日本だけが捕鯨するなんて保障はないんだし。中国やロシアの漁師達が日本に売る・もしくは自国の食料補給ために捕鯨をやりだしたら、やっと回復した一部の鯨種がまた枯渇しちまうよ。最近じゃ、ウナギの稚魚を中国が日本に輸出しすぎて、このままいくと10年後には絶滅するってニュースもあったよな。

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Re: そういえばK7くんも

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/10 12:02 投稿番号： [19042 / 62227]

>まともに資源管理できると信用されてないんだよ。こっちがどんなに主張し>ようが、相手に信用されなきゃ無理。

それだと、相手が「日本のする事は信用しないよ」って言い張ればたとえ充分商業捕鯨が可能な状態になっても（もうとっくになってるけどw）何時までも「出来ない」って事になっちゃうね？

「黙って向こうさんの言う事訊いてりゃいいんだよ！！」なんて理屈なら
外交も国際会議も一切不要だね。
キミも誰かさんと同様アタマ悪いんじゃないの？

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