さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: そういえばK7くんも
投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/10 11:49 投稿番号： [19041 / 62227]
>合法的に資源管理された商業捕鯨を認めることと、密漁を取り締まることと>はなんの関係もありません（当然、密漁は厳しく取り締まるべきだが）。
まともに資源管理できると信用されてないんだよ。こっちがどんなに主張しようが、相手に信用されなきゃ無理。
これは メッセージ 19034 (jacpa0222 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/10 09:59 投稿番号： [19040 / 62227]
>商業捕鯨休止の現在、この規制のおかげで鯨の密漁は一切行われていない
>が、商業捕鯨を再開した瞬間、密漁が行われると言う事なのでしょうか？
いざ文章化するとホントにアリエナイ理屈ですね、これはw
しかし実際は密漁発生可能性の増大を根拠にしてる反対派が現実に居ますもんねェ......。
彼らのアタマの中はどうなってるんでしょうかねw
これは メッセージ 19038 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/10 09:37 投稿番号： [19039 / 62227]
Ｋさんは、結局「双方の偶発的な事故である」と言う主張の根拠を示さずじまいの様ですね・・・
状況証拠を元にしたＧＰの故意による衝突事故説を「一方的な主張しか信じない捕鯨プロパガンダ」とは酷いものです。
これは メッセージ 19037 (kujirameat さん)への返信です．
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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/10 09:24 投稿番号： [19038 / 62227]
反捕鯨派の主張って、理論が崩壊してますね・・・
『鯨の密猟が行われるであろうから商業捕鯨再開は許されない！』と言う主張は。
商業捕鯨休止の現在、この規制のおかげで鯨の密漁は一切行われていないが、商業捕鯨を再開した瞬間、密漁が行われると言う事なのでしょうか？
密漁に対しては何らかのペナルティーを与える事で解決すべき問題であり、商業捕鯨再開反対の正当な理由に成り得ません。
これは メッセージ 19029 (genie20062003 さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/10 05:45 投稿番号： [19037 / 62227]
故意にぶつけてきた、あるいは、緊急行動などをとらないで
そのまま突っ込んできた
ということがバレバレなんですよ。
しかし事故だ事故だというのは無理があるのにテロリスト達は
日新丸がぶっかって来たと言い張る。
どうみてもテロリストの情報操作であり妄想でしょう。
これは メッセージ 19026 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です．
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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/10 05:40 投稿番号： [19036 / 62227]
＞駒沢亭
ゲーム系フリーライター駒沢丈治の日々雑感
ゲーム系には
捕鯨問題
は理解しづらいかも。
鯨肉の確保より
ニンテンどーＤＳ
のソフトの方が
関心あるからでしょう。
比較的論理的な文章を書いていても結局
水産資源の確保はどこの国も必死ということがあまり
わかっていない。
ゲーム系は食べ物がなくなったら「他の国が助けてくれる
し他に食べ物は沢山あるじゃん」と思い込んでいるからね。
これは メッセージ 19028 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です．
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Re: 象牙？Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/10 05:32 投稿番号： [19035 / 62227]
あのさ。
その書き方といい
ＵＲＬの貼り付け方のいい
かたりぐさといい
ＫＵＪＩＲＡ７７７７７
そのものの
ようなんだけど。ｗ
これは メッセージ 19032 (genie20062003 さん)への返信です．
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そういえばK7くんも
投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/06/10 03:30 投稿番号： [19034 / 62227]
＞海外で日本の商業捕鯨反対してる奴らは、こういうことよく知ってるんだよ。
密漁があると考えられるから捕鯨は容認すべきでないとか、似たようなことを言ってたなあ。
合法的に資源管理された商業捕鯨を認めることと、密漁を取り締まることとはなんの関係もありません（当然、密漁は厳しく取り締まるべきだが）。
例えば、禁猟、禁漁期間に野生動物（猪とか鮎とか）をとる奴らがいるからら、全面的に捕獲禁止にしろって論理なの？余計増えるわなあ。
これは メッセージ 19033 (jacpa0222 さん)への返信です．
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Re: 象牙？Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/06/10 03:11 投稿番号： [19033 / 62227]
合法的に認められた捕鯨と、密漁とは別問題だろ。
これは メッセージ 19032 (genie20062003 さん)への返信です．
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Re: 象牙？Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/10 02:56 投稿番号： [19032 / 62227]
これは メッセージ 19030 (jacpa0222 さん)への返信です．
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なんというかRe: ＧＰの方
投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/06/10 02:24 投稿番号： [19031 / 62227]
「鵜呑み」ってK7クンがよく非難してると記憶してるんだけど、GPの主張は鵜呑みなのね。
ちょっとは文脈を考えてくれ。
＞環境保護団体シーシェパードのような過激な抗議活動に関して、非難する決議が全会一致で採択された。
シーシェパードの『ような』って逃げてるような書き方だけど、SSのこれは非難すべき、GPのこれこれの行動は「平和的な抗議」って合意されたるわけではあるまい。
個別具体的にこの行動は「平和的な抗議」、この行動は「危険な抗議行動」と分類されて、GPの活動が前者だって認められてるわけ？
でなければ個別具体的に非難されてないグリーンピースの小型ゴムボートによる捕鯨邪魔行為は「平和的な抗議」って解釈するのはかなり無理があると思うんですけど。
＞日本政府がグリーンピースとシーシェパードの活動を混同するような発言をしたことに対し、ニュージーランド、英国などの政府が抗議し、
…って、信用するとしても、まず2カ国だけが「なんらかの」発言をしただけでしょう。「など」なんかもK７君が非難する「印象操作」のひとつでしょうね。
これは メッセージ 19011 (kujira77777 さん)への返信です．
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象牙？Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/06/10 01:57 投稿番号： [19030 / 62227]
＞日本はいまだに中国と並んで世界最大の野生生物の密輸国だよ？たとえば象牙なんかは、政府からも業界の管理をまかされた業界団体の理事が大量の象牙を密輸して有罪になったという例もある。
最近の情勢を知らないみたいだから教えてあげます。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20070603D2M0300103.html＞絶滅の恐れがある動植物の国際取引を規制するワシントン条約の締約国が2日、オランダのハーグで開いた会議で象牙60トンの輸出を認めた。輸入を求めていた日本と中国のうち、不正取引を取り締まる体制が十分整っているとのお墨付きを得たのは日本だけだった。
これは メッセージ 19029 (genie20062003 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/10 01:14 投稿番号： [19029 / 62227]
＞但し商業捕鯨休止の現在、日本の主張は「鯨資源が回復している現在、捕
＞獲数を管理し商業捕鯨を再開しよう！」であって、「商業捕鯨を再開し鯨
＞を絶滅に追いやろう！」では無いのです。
日本って野生資源管理がまともにできないことで悪名高いのに、鯨だけ適切に管理できるなんて主張しても信用されるわけないじゃん。最近はマグロの乱獲がバレて、漁獲割当量を半減させられたし。そもそも日本はいまだに中国と並んで世界最大の野生生物の密輸国だよ？たとえば象牙なんかは、政府からも業界の管理をまかされた業界団体の理事が大量の象牙を密輸して有罪になったという例もある。海外で日本の商業捕鯨反対してる奴らは、こういうことよく知ってるんだよ。
これは メッセージ 19028 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です．
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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/09 23:20 投稿番号： [19028 / 62227]
なかなか理にかなった主張をしておられますね。
但し商業捕鯨休止の現在、日本の主張は「鯨資源が回復している現在、捕獲数を管理し商業捕鯨を再開しよう！」であって、「商業捕鯨を再開し鯨を絶滅に追いやろう！」では無いのです。
又、人間を奴隷として扱う事と、鯨資源を食料として扱う事を同列にする事事態おかしな話です。
様々な価値観が存在する世の中、鯨を採ること一切許さない現状が異常なだけです。（相互理解をすべきなのに、価値観のぶつかり合いで少数意見は全て無視と言う状況は、プチ宗教戦争の様なものか）
これは メッセージ 19027 (genie20062003 さん)への返信です．
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捕鯨を考えなおす5つの理由
投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/09 22:57 投稿番号： [19027 / 62227]
駒沢丈治氏がブログにて現実的な主張をしておられる。
http://komazawa.blogzine.jp/diary/2007/06/post_ec85.html
捕鯨問題に関して、日本の主張は概ね正しい。とても論理的だ。しかし、それはたいして意味を持たない。国際社会では、必ずしも正しいほうが勝つとは限らないからだ。
地球は大きな「ムラ社会」だ。たとえ正しくても、枠組みに刃向かう少数派は、あれこれ難癖を付けられた挙げ句に村八分にされる。日本はいま、そうなりかけている。
■過去は関係ない
捕鯨問題は現在の問題だ。「アメリカだって、かつては捕鯨国だったじゃないか」「お前たちがたくさん獲ったから、クジラは滅びかけたのだ」といった主張は意味がない。
いまこの時代に、奴隷狩りを行っている国があったとしよう。彼らが「アメリカも、かつては奴隷狩りをしたじゃないか」と主張したとしても、国際世論がそれを認めることはない。日本政府も非難するはずだ。時代が変わればスタンダードも変わる。過去に許されていたことが現在は許されないというケースは、たくさんある。
■多数に無勢
日本に賛同する国は、残念ながら少ない。軍事同盟関係にあるアメリカはもちろん、対北朝鮮問題では日本に理解を示しているオーストラリア、移民を通して友好関係にあるブラジル、そして“理性的であるはず”のヨーロッパ各国が、こぞって日本を糾弾している。孤立無援の状態だ。
もしIWCを脱退して新しい団体を作ったとして、どの国が日本に同調し、加盟するだろうか?
アメリカやEUを向こうに回して共に闘ってくれる国はあるのか?
ノルウェーやアイスランドが加盟を拒否したら、どうする?
彼らには、加入しなければならない絶対の理由はない。
「日本はひとりぼっち」ということになれば、よい笑いものだ。韓国や北朝鮮は大いに喜ぶだろう。
■制裁に耐えられるのか
国際団体からの脱退は、それ自体が大きなマイナスイメージだ。「協調性がない国」「わがままな国」というレッテルを貼り付けられる。海外に住む日本人個人が攻撃や嫌がらせを受けるかもしれないし、不買運動や貿易制限が行われる可能性もあるだろう。
潜在的な反日国にとって、これはまたとない攻撃のチャンスだ。万一、自動車の輸出や食料の輸入、資源の輸入に影響が出たとき、日本はそれに耐えられるのだろうか?
耐え切れずにIWCへの復帰と謝罪、捕鯨の断念といったことになれば、日本の威信は失墜する。
■中国を忘れるな
中国の人口は13億を突破し、際限なく増えつつある。そう遠くない将来、中国の漁船が世界中に繰り出し、エビやカニ、サメ(ふかひれ)、なまこ、ホタテ、タイ、マグロ、カツオ、その他多くの水産資源の乱獲を始めるだろう。あらゆるものを猛烈な勢いで食べ始める。捕鯨だって始めるかもしれない。そのとき、日本はどうするのか?
中国が「これは我々の文化だ」と主張したら、認めるのか?
IWCのような捕獲(漁獲)制限の枠組みは、いずれ始まる中国の乱獲を押さえつけるために必要不可欠だ。「文化」を理由に日本が捕鯨を続ければ、同じく「文化」を口実にして中国はあらゆる水産資源を無制限に獲り始めることになる。それは、人類にとっておぞましい未来となるだろう。
■イメージダウンを避けよう
どちらに理があるかはともかく、世界の大半を敵に回して己が主張を繰り返すのは、エキセントリックに見える。核開発で孤立するイランや北朝鮮と同じだ。「日本人って、なんであんなに必死なの?」「アタマおかしいんじゃないの?」と思われても仕方がない。
長年にわたって積み重ねてきた日本のイメージ……礼節、慎み、潔さ、その他諸々のよいイメージを失うことになる。それは、あまりにも大きすぎる代償ではないのか?
捕鯨問題は、「どちらが論理的か」「食文化を守る是非」とは切り離して考えたほうがよい。「地球という大きなムラ社会の中で自分たちが少数派だとわかったとき、日本はどうすべきか」という問題だ。
もちろん主張すべきときは主張すべきだが、これほどのリスクを負ってまで突っ張るほど、捕鯨は重要な案件なのだろうか?
本当に重要な対北朝鮮問題や領土問題、エネルギー問題に対処するために、できるだけ敵を少なく/味方を多くしたほうが国益に適うと思うのだが、どうか?
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/09 22:44 投稿番号： [19026 / 62227]
すいません、こちらが勝手にＧＰ船員の主張と勘違いしていたようです。
専門用語が多いのですが理解できました。
ＧＰは『後進と共に右回頭し緊急回避行動をとった！』と主張しているが
前進している船が緊急回避の為に後進をかけると、相当な振動が発生するはずなのに振動していない。
右回頭と言う割には左に回頭している（日新丸を避けるどころか向かう結果に・・・）
こちらもＧＰが意図的にぶつけて来たと言う結果ですね
これは メッセージ 19024 (kujirameat さん)への返信です．
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Re: げんた ちゃんが見たくないこと
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/09 22:26 投稿番号： [19025 / 62227]
ニューズウイークで
ワトソンは警察からつまみだされたって
書いてありました。写真も載っていましたね。
妨害行為で満場一致。
しかし
あなた
げんたはこれですよ。↓これで
世界の笑いものの
ゴミならぬ。カスになりました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)
今年の１２月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。
大分先のことだがお手並みを拝見しよう！
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
カスー
です。
これは メッセージ 19014 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/09 22:21 投稿番号： [19024 / 62227]
あなたのために書いた人（その船員さん）には断りも泣く貼り付けされて申し訳ないのですが貴重な証拠なので以下貼り付けときます。
これでアホｋ７は惨敗です。ｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私が問題にしているのは、寧ろ、緑豆の発表にあるクラッシュアスタンを
引いたという記事なのですよ。フルアヘッドからフルアスタンにテレグラフを
引いたら、どうなるか。この映像のように、其れらしい振動が無いということが
考えられないのです。 私はエンジンだからこの分野はそれなりに知識を持っていると自負しています。 ９９９トン型の旅客船なら、機関出力はおそらく、３０００ｐｓ程度でしょうか。 ３０００ｐｓで回っているシャフトを逆に回すと、どうなるかは貴方も想像が 付くのでは無いでしょうか？
①
１キロメートル（以下判り難いので０．５マイル、若しくは５ケーブル）
の船間距離が在った。
これは陸で議論しても致し方ないのでこの点は疑問を持ちません。
②
其の時の見合い関係は横切り船の航法が適用される見合い関係だった。
先述のようにグリンピース側の発表による見合い関係が正しいとは思えません。
③でグリンピースの欺瞞が明らかになります。
③
突然、日進丸が右転し、その場で３６０度回頭を行った。
これは日進丸の良心を示す、大変重要な証拠です。この一事でグリンピースの
自爆を目の当たりにしたと言えます。
通常回避行動は、原則右転です。それでも避航できない時に右転いっぱい、
ハードスターボードをとり、状況に応じてその場で回頭してやり過ごすか、
または右回頭も最早事故を避けることが出来ないと判断した時に左転しその場
回頭するのが通常の航海士の判断だと思いしたが、如何ですか？
④
グリンピース側は衝突を回避するための最善の協力動作を行い、
ＶＨＦ電話での呼びかけ、短声５回の信号、禁じてであるはずの左転や
非常後進（エマジェンシーアスタン）などの回避運動を行うも、
日進丸側の漫然とした航行が原因で衝突を回避できず衝突に至った。
これについては散々述べましたが、 アスタンを引いたにしては振動も無く、
またハードスターボードを取ったにしては船体が左に傾斜せず寧ろ右に傾く、
と通常の船舶では考えられない動きをグリンピースの船が取っています。
ノルウェーの大きな漁船を買い取って使っているということだそうですが、
ノルウェーの船が日本の船と何か違うのなら納得も出来ますが、如何でしょう？
③
が判り難いので詳述しましょうね
日進丸は、保持船であるにも拘らず（保持船が動くと避航船の行動を掣肘するので）
グリンピース側の行動に大きな疑問を抱き、衝突を回避するための行動を、グリンピース側が 行動を起こす遥か以前に避航動作を行うことを決意した。
④
其の前準備として、短音を数回鳴らす汽笛信号を行い、注意喚起信号を
送り、動作を開始。
⑤
右回頭３６０度を行い、避航動作を完了した
⑥
しかし、尚もグリンピース側は船首を日進丸に向けたため、①〜⑤の
日進丸の最善の協力にも拘らずついにはグリンピース側の船首左が
日進丸のハウスから数メーターオモテの外板部に衝突した。
これがハウスに当たっていたら、日進丸の中の人は大怪我だったでしょうね。
少なくとも寝台で眠れませんね。
私の主観と仰いますが、主観では在りません。私も執職では在りますが、
機関長をしていますので、状況に応じて船長とブリッジに上がり操船の
補佐をすることが在ります。船舶の操縦性能については、特に、舵の利きや
アスタンの利きが正常かどうか、等について事故に繋がる可能性が在るので
細心の注意を払っています。
これは メッセージ 19023 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/09 21:53 投稿番号： [19023 / 62227]
＞緊急回避行動をとるととんでもない振動がでてアーク号はただではおれないような状況になるんですってよ。（船員さんの話）
それは初耳です。
それが本当なら「シングルハルの船舶は環境保護の面で南極海を航行するのは危険だ！」と主張するＧＰは、自身の船に構造的な欠陥があるにも関わらず南極海を・・・
これは メッセージ 19022 (kujirameat さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/09 21:48 投稿番号： [19022 / 62227]
＞危険を察知しスピーカーで主張しているのに回避行動をとらなかったＧＰ側に悪＞意を感じざる得ません！
＞又、単に海上を航行中の船同士が衝突したのではなく、抗議活動中（付きまとわ＞れているい状況）で衝突しており、どちらに責任があるのか明白です。
つけ加えておきます。緊急回避行動をとるととんでもない
振動がでてアーク号はただではおれないような状況になるんですってよ。
（船員さんの話）だから基地外ＧＰはウソこいているわけ。
ぶつけたわけですね。
これは メッセージ 19018 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です．
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Re: 骨の工芸品が売られている ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/09 21:38 投稿番号： [19021 / 62227]
程度の問題を言い出して認めた時点で、すでに論理破綻なんだよ。
反捕鯨の理屈は、生存捕鯨には「商業性が無くて」日本の沿岸小型には「商業性があるから」同じと認めることが出来ない・・・と言うものの筈なのに、実際にはアラスカ州政府は「現金収入源だ」と公式文書で述べているし、ヒゲや骨は商品加工されて販売されている。
この販売行為や現金化行為をを商業では無い・・・とは誰にも論証出来ないんだよ。「見なかったことにする」という悪辣なズルはできるけれども（苦笑）
な・の・に、君は「程度の問題」という極めて自己中心的な個人基準ダケで「ＯＫ」としているわけだから・・・・非常に悪質だよね（苦笑）。
これは メッセージ 19013 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/09 21:35 投稿番号： [19020 / 62227]
＞いいや、おれはきみとは違って「これはあくまでも双方にとっての事故である」って言っている。
それでは、その結論に至った経緯を説明してください。
私は、双方がとった行動・証拠映像・状況により判断したまでです。
ＧＰは
「Warning！」と危険を認識し主張していながら回避行動をとっていない。
「ＧＰ側は船舶の国際ルールによる所の権利側におり、日新丸が衝突して来た！」と主張するが、実際は日新丸の右舷中央部とＧＰの船首が衝突。
（日新丸が衝突をしてきたなら、日新丸の船首とＧＰの左舷がぶつかるはず）
これは メッセージ 19019 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/09 21:20 投稿番号： [19019 / 62227]
＞そのまま、お返しします。
いいや、おれはきみとは違って「これはあくまでも双方にとっての事故である」って言っている。
これは メッセージ 19018 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19019.html
Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/09 21:06 投稿番号： [19018 / 62227]
＞しかしなんだなあ、本気で「追突してきたあああ！」って思ってるわけ？
＞もしそうなら、捕鯨プロパガンダ恐るべし、とだけ言っておこう。
双方の主張する映像から、衝突が避けられない状況である事が判ります。（但し、何故そのような位置関係に成ったかは双方の意見が別れる様です）
直前の状況下では日新丸に衝突を回避する術はありませんが、ＧＰ側は全速後進すれば衝突が避けられたにも関わらず回避行動をとっていません。（後進をすると船首前方に向かって引き波が生じる筈ですが、そのような引き波は確認できません）
危険を察知しスピーカーで主張しているのに回避行動をとらなかったＧＰ側に悪意を感じざる得ません！
又、単に海上を航行中の船同士が衝突したのではなく、抗議活動中（付きまとわれているい状況）で衝突しており、どちらに責任があるのか明白です。
＞一方的な主張しか信じない奴に何言ってもしょうがないからね。
そのまま、お返しします。
これは メッセージ 19012 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2007/06/09 21:02 投稿番号： [19017 / 62227]
やすい硬い肉の部分は貧乏人が食するのです。
トロの上等な部分はわれわれが食べる部分です。
それよりアサリは美味しいですか？
これは メッセージ 19000 (ooppuutt さん)への返信です．
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米国内にも「保護不要」の声
投稿者： namekujira77777 投稿日時： 2007/06/09 19:50 投稿番号： [19016 / 62227]
これは メッセージ 18988 (namekujira77777 さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： dainihonteinoubaka 投稿日時： 2007/06/09 19:15 投稿番号： [19015 / 62227]
なんで日本人は鯨の肉にそこまでこだわるのか？
安いアメリカ産の牛肉の方がよっぽどうまいのに。
危険だからというイメージだけにふりまわされて。
卑屈にも鯨ばかり追い回して。
日本はげてもの食いの民族か？
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: k7aちゃんが見たくないこと
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/06/09 17:09 投稿番号： [19014 / 62227]
＞かんしゃくおこして。ｗ
それか・・だんまりを決め込むでしょう。
ダンマリだったようですね。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 18993 (kujirameat さん)への返信です．
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骨の工芸品が売られている
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/09 17:07 投稿番号： [19013 / 62227]
まあこの程度なら問題ないだろう？
この程度を「商業的流通してんじゃねえかよ！」と言って騒ぎ立てるのは
ちょっと無理があるんじゃ？
＞年間１０５０頭の捕獲枠を独自に設けているノルウェーの商業捕鯨を、
＞近隣諸国のイギリスは黙認している。なぜか。イギリスにとって
＞「ノルウェーは大切な貿易相手国であり、天然ガス輸入で契約を
＞結んだばかりだからだ。」と、イギリスの反捕鯨団体キャンペーン・ホエールの
＞アンディ・オッタウェイは言う。
イギリス政府って、文句言ってなかったっけ？
これは メッセージ 18992 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/09 16:52 投稿番号： [19012 / 62227]
しかしなんだなあ、本気で「追突してきたあああ！」って思ってるわけ？
もしそうなら、捕鯨プロパガンダ恐るべし、とだけ言っておこう。
一方的な主張しか信じない奴に何言ってもしょうがないからね。
これは メッセージ 19007 (bo_ku_dozae_mon さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/09 16:45 投稿番号： [19011 / 62227]
＞…って、こういう↓事実があるのにどっからそんなアホな結論が出てくるんだあ？
news.jams.tv/jlog/item/id-467
＞イアン・キャンベル豪環境相は、２１日の接触事故について、グリーンピースの行為は逆効果を招きかねないと発言した。
でも今回のコンセンサスは
「平和的な抗議をする権利を認めること」という条項も入っているってこと。
そしてグリーンピースの小型ゴムボートによる捕鯨邪魔行為は
まったく非難されなかったということ。
くやしいか？
なら日本の代表団に文句言うことだな、
合意したのは彼らなのだから。
これは メッセージ 19005 (jacpa0222 さん)への返信です．
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はぁ？
投稿者： matidenka 投稿日時： 2007/06/09 16:16 投稿番号： [19010 / 62227]
＞国粋主義者（ナショナリスト）こそ、己の主観を絶対と思ってるね。
いや、貴方の見解を披露されても困ります。
あちらのトピでのO氏の態度を指しているのですから。
こちらのトピのK氏やA氏と全く同じで、人の意見や指摘に
耳を貸さない自らの見解・主張こそが絶対的な態度を。
共我、他所様のトピを汚さないように。自慰行為は
自分達の塒でしてなさい。
クジラトピの皆様お目汚し失礼致しました。
これは メッセージ 19009 (fineproposal さん)への返信です．
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Re: はいはい
投稿者： fineproposal 投稿日時： 2007/06/09 15:49 投稿番号： [19009 / 62227]
＞己の主観が絶対な方々は顔出さなくて構いません。
国粋主義者（ナショナリスト）こそ、己の主観を絶対と思ってるね。グローバル化の時代、価値基準を国内に置いてばかりいては外国から『あなどられ』ますよ。
＞電線地中化トピで自家発電してなさい。
トピでなくても大賛成。
国内で発電された電力の約半分は送電線で消耗されているとか、もったいない話です。そこで、将来は各家庭・事業所・工場毎に燃料電池式の自家発電を普及させれば送電ロスは激減。火力発電所を閉鎖することで地球温暖化抑制にもなるし、街から醜い電柱・電線が少なくなり一石二鳥！！。
これは メッセージ 19008 (matidenka さん)への返信です．
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はいはい
投稿者： matidenka 投稿日時： 2007/06/09 11:38 投稿番号： [19008 / 62227]
己の主観が絶対な方々は顔出さなくて構いません。
電線地中化トピで自家発電してなさい。
これは メッセージ 19000 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/09 11:35 投稿番号： [19007 / 62227]
＞「平和的な抗議をする権利を認めること」という条項も入っているのであり
＞それはつまりＧＰのような抗議行動は認めるってことを意味する。
過去にＧＰの行った抗議活動
・停泊している調査船のスクリューにチェーンを巻き付け脅迫した。
・国際規則である「海上衝突予防法」に則り、優先権を維持しながら調査船に近付き意図的に衝突させた。
・国際規則である「海上衝突予防法」を無視し、航行中の調査船の前を蛇行し船舶の航行を邪魔をした。
・防水対策を施していない調査船の船員に対し南極海の冷たい海水を放水した。
・調査活動中の船員に対し謎の液体を投げ付け負傷させる。
・航行中又は停船中の調査船に落書き。
貴方が社会活動中に、下記の行為を受けたとしても「平和的な抗議活動だから仕方ない。」と思いますか？
・駐車している自分の車に落書きやタイヤにチェーンを巻きつけられる。
・自身の車が交差点を左折中、抗議の為直進車に意図的に衝突させられる。
・車の運転中、付きまとわれ目の前で蛇行運転をされる。
・車の運転中、車内に放水される。
・車の運転中、車内に得体の知れない液体を投げ付けられる。
普通これらの行為は抗議活動行とは言わず嫌がらせ行為に分類すると思いませんか？
平和的な抗議活動とは「垂れ幕を掲げシュプレキコールをあげる」程度だと思います。
これは メッセージ 18998 (kujira77777 さん)への返信です．
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「科学調査」でないかどうかは
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/09 09:54 投稿番号： [19006 / 62227]
もう結論が出ていますよね？
JARPAやJARPNを誰が何のために行っているのか、IWCの公式リリースの情報を知っていれば。
国際捕鯨条約自身が「捕鯨をすること」が前提なので、それを実行するためのあらゆる手段は正義ですが、最近「獲らない」という法律違反の分派に半分占領されたので機能障害に陥っている・・・というのが現実でしたね。
ここでは、法解釈論では反捕鯨に反論の余地は無いので、委員会であらゆる捕鯨推進に関する決定を阻止する・・・という妨害遅滞が反捕鯨の戦術です。
彼らは既に、国際捕鯨条約の忠実な履行に興味は無いので、その法律に従うことを善しとしません。
そういう連中と場外バトルをする中で、一方的に降参するというのは、後で何を押し付けられるか解ったモンでもないし、利が見つけられませんよね。
これは メッセージ 19003 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている
投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/06/09 09:48 投稿番号： [19005 / 62227]
＞「平和的な抗議をする権利を認めること」という条項も入っているのであり
それはつまりＧＰのような抗議行動は認めるってことを意味する。
…って、こういう↓事実があるのにどっからそんなアホな結論が出てくるんだあ？
http://news.jams.tv/jlog/item/id-467＞イアン・キャンベル豪環境相は、２１日の接触事故について、グリーンピースの行為は逆効果を招きかねないと発言した。
これは メッセージ 18998 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19005.html
Re: なんでそんなに沢山の鯨を捕るのか？
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/09 09:41 投稿番号： [19004 / 62227]
＞それは調査（科学）が目的ではないからです。
＞「水産庁のメンツ」と「ある公益団体の生活のため」が
＞目的だからなのです。
国民の支持や文化・水産資源利用としての意味は、意図的に無視するのですね。
支持があるものは行政として履行する「メンツ」がありますし。
公益法人はその「設立目的の遂行のため」運営されてしかるべきですし。
そういえば、環境保護団体の宣伝専業NGOは、「設立目的に無い」動物愛護に係わってはなりませんし、「法秩序が認めない」矛盾や論理破綻を承知での事実を立証できない誹謗を行ってはなりませんし、NGOの設立目的である「政府活動の補完」を遵守しなけばならないはずですし。
いずれも、満たしていない某団体は論外ですねえ。
やはり君はとことん「非公正」ですねえ（苦笑）。
これは メッセージ 19003 (kujira77777 さん)への返信です．
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なんでそんなに沢山の鯨を捕るのか？
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/09 09:05 投稿番号： [19003 / 62227]
＞調査するだけでなんでそんなに沢山の鯨を捕るのか？
それは調査（科学）が目的ではないからです。
「水産庁のメンツ」と「ある公益団体の生活のため」が
目的だからなのです。
これは メッセージ 19000 (ooppuutt さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19003.html
権利を放棄してしまうと
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/09 08:47 投稿番号： [19002 / 62227]
一度してしまうと取り返しが付きません。
捕鯨の場合、法で保障された権利を有している正義は、日本にあるというこであり、水産資源を科学の元で管理しながら利用する常識から、鯨類を除く「嗜好」に追随するために放棄して構わないのか？・・・という問題です。
好き嫌いという個人嗜好の問題ではないということでしょう。
これは メッセージ 19000 (ooppuutt さん)への返信です．
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