さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: きみのそのグリーンピース憎さって

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/11/09 23:17 投稿番号： [16000 / 62227]

おもしろいのは・・・GPが　 SSCSは許されない行為と批判している点です。

サピオでマヌケなGP 　 JAPAN 　のキャンペーン部長が自分のことは
たなにあげてほざいておりました。

しかし・・・つぎつぎとメッキがはがれ、ぼろぼろになるK７はどこまで
アホなんですかね。反捕鯨ていう連中はその程度のものですから国際的にも
到底認められませんでしょうね。

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うぷぷ。四面楚歌のK７

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/11/09 23:13 投稿番号： [15999 / 62227]

おおい。英語は訳せたのか。こたえろよ。アホ７．

SEA SHEPHERD’S VIOLENT HISTORY

1980: The IWC at its meeting in Brighton, United Kingdom, assigns high-level protection to two
Canadian Government delegates after Watson threatened to kill them for voting against a
moratorium on sperm whales. Delegates given Royal Canadian Mounted Police protection until
their return home to Canada.

1980: The “Sierra” is sunk in Lisbon harbour. Sea Shepherd claims responsibility. Investigation
shows limpet mines used to blow up the vessel.

Trialfollowed arrest in March 1983 when “Sea Shepherd” vessel boarded by Canadian police. “Sea
Shepherd” fortified including electric barbed wire around the deck’s edges. Seventeen crew
arrested. Watson and three others flee across ice to Cape Breton, Nova Scotia, but caught and
arrested. Watson charged additionally with piloting a ship in a dangerous manner, intimidation of
the sealers and being unlawfully within a half mile of the seal hunt ? a violation of the Seal
Protection Regulations. Watson sentenced to 15 months imprisonment.

1994: Sea Shepherd loses observer status at the International Whaling Commission. IWC
Secretary, Ray Gambell, declares that the IWC and all its member states ardently condemn Sea 　 Shepherd’s acts of terrorism.

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Re: きみのそのグリーンピース憎さって

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/11/09 23:09 投稿番号： [15998 / 62227]

＞ま、SSCSのリバイアサン計画の寄付金も目標の半分以下にも達していない
＞ようだし、世界の当局も目を光らせているので、実行したとしてもお遊び程度の
＞妨害にしかならないでしょうな。
＞それでも尚かつ妨害すればまたまた世界からテロリストとしての汚名
＞を助長されることになりますね。

”羊飼い”といえば、彼らの船「ファーリーモワット号」の右舷側には【缶切り】と称する鋼鉄製の槍状の武器が固定されているそうで、
補給船が実際に傷付けられたそうですねえ。

＞GPはまたまた狡猾な方法で妨害するでしょうが今度すればIWC での
＞オブザーバー権剥奪の憂き目を見ることになるでしょうな。

”汚れ仕事”はＳＳに請け負わせて、ＧＰは”クリーンなイメージ”の回復を謀ろうとするのでは？^ ^;;;;;;;;

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【再】水産庁への誹謗行為に関する釈明

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 20:59 投稿番号： [15997 / 62227]

そろそろ。釈明してくれないかな！（笑）。

以前の発言と矛盾する「すべてでない」なる事象の立証すら無回答だし。
政治的だの科学的だの以前の問題だよねえ・・・

さて・・・早く説明してくれ！。

君は、水産庁には著作権を有しないものも含め、税金由来であれば、全ての情報を告示する『義務』があり、それを行っていない『不履行』が存在する・・・と繰り返し名指しで誹謗したわけだが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=15603
その行為の真実性の立証をするのか。
もしくは
虚偽の告発を行った、謝罪と誹謗事実の取消しを行うべき。
と、極めて常識的かつ「単純なこと」を述べているのだが。

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【再】不法行為以外の理由の立証

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 20:56 投稿番号： [15996 / 62227]

＞「〜妨害行為は容認しない」と
＞「妨害行為は（犯罪と断定し）容認しない」との違いが
＞本気で分からないらしい。

と偉そうに断言したのだから、不法行為でも犯罪行為でも無いという「理由」に基づいて「容認しない」事になったなる、「その理由」を説明してもらわなくては、いけない（笑）。

もしくは、ウソ吐いたことを素直に詫びてもらわなくてわね。

＞脳内アンバラスは放っとくしかねえな。

いいやあ。放置は出来ませんなぁ・・・。

kujira7君は自分でそれ以外の理由を持っているから、激しく噛み付いた筈なので、その理由を出さずに逃げては駄目だよね。

さあ。立証をお願いしますね。kujira7=a君？。

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貴方の根本的な間違い

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2006/11/09 19:17 投稿番号： [15995 / 62227]

以前のやり取りは他の方がほぼ代弁してくれたのでひとまず置いておきます。
生息数推定に日本の調査捕鯨のデータが利用されるとは、貴方以外
誰一人として主張しておりません。あしからず。
資源としての包括的評価に際しては利用されている、と貴方以外の方は
主張しているのです。
かって貴方は包括的評価はSOWERのみで行われると主張していました。
それを今更翻して惚けたところで、貴方の嘘が誤魔化せるわけではありません。
「殺してナンボ」という貴方の主幹での評価も、調査捕鯨と同等のデータが
得られる非致死調査の代替案を示せない以上、ただの中傷でしかありません。
第３者に誤解を与える行為は貴方が批判していた事ですよね？
また、私とのやり取りの中で合意の有無を根拠にした否定は出来ない事を
貴方は認めたはずです。前言を撤回するのですか？

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また、新たなタスクが発生してしまった！。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 17:19 投稿番号： [15994 / 62227]

①決議が述べる「〜容認しない」という理由と根拠が、対象事例が不法行為・犯罪行為であるから以外に求められるとする立証。

②日本に対する法廷闘争をＧＰＪ経由で要請し、彼らGPの「反応態度」を隠蔽せずにつまびらかに告示するという宿題。

どの位で答えていただけるのか、折り返し予定納期を回答してもらえると、さらに良いかな（笑）。

君の場合、放置しておくと何もしないでぐるぐる廻ってるか逃げてばかりで進歩が無い・・・という習性があることは良く知られているのでね！（爆笑）。

ところで、新たなタスクが発生したからといって、すでに存在するものを忘れないで頂きたい。

③水産庁への誹謗行為が誹謗に当らないという立証。もしくは誹謗してしまった事実認定と謝罪。

これは、未だに回答が無い様なので引き続きフォローさせていただく旨、お知らせしておきます。

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Re: このコンセンサスによる決議は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 17:00 投稿番号： [15993 / 62227]

＞「〜妨害行為は容認しない」であるにもかかわらず
＞この翼賛会気質をもつ男は
＞「〜妨害行為は（犯罪と断定し）容認しない」などと言い放つ。

やっぱり最後は、個人中傷ですか（失笑）。

容認しないという禁止決議に至った「理由」と「根拠」を問いただしたことには、君から回答が無いけど？。

不法行為だから。

犯罪行為だから。

容認しない以外に、どー解釈が成り立つわけ？。

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Re: 更に付け加えると

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 16:57 投稿番号： [15992 / 62227]

えーとおれの頭の良し悪しに関係なく事実というものは

存在しているのでありまして。

してその事実とは、

「南極海全域のミンククジラ生息数推定」に

日本主催のミンククジラを殺してナンボの捕獲調査JARPAから

得られたデータは一切使われない、

とまあまことに手厳しいものなのでありましてはい。

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論破され、しつこく書きこむkujira77777君

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/11/09 16:55 投稿番号： [15991 / 62227]

＞来年のIWC科学委員会もしくはIWC総会において
1990年あたりから2005年まで南極海を二周りした結果としての
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」なるものが発表される予定なのだが
ああ悲しいかなこの推定に
日本主催のミンククジラを殺す捕獲調査JARPAから
得られたデータは一切使われてはいないんだなあ・・。

君の妄想はいいから、まずソースを提示しような。
それで、反捕鯨派主催（SOWERは当然対象外）の調査はいつやるんだい？

＞日本主催のミンククジラを殺す捕獲調査JARPAが
南極海全域の約半分でのミンククジラ「生物学的特性」を受け持ち、
IWC主催のミンククジラを殺さない目視調査IDCR-SOWERが
南極海全域のミンククジラ「生息数推定」を受け持つ。

そんなことが、いつ・どこで決まったんだい？
ソースを出してもらいましょうか。
出せなかったら、君の妄想確定。

＞つまり基本的には
JARPAのミンククジラ「生物学的特性」と
IDCR-SOWERのミンククジラ「生息数推定」を
「統合」した結果がきみの言う
ミンククジラ「資源の包括的評価」っていうことになる。

同じことを何回も言うところがニワトリたる所以だが、何回言ったところで妄想なら意味ねえなあ。さあ、ソースを出してもらおうか。

＞そこでそのミンククジラ「生息数推定」だが
まず「南極海全域のミンククジラ生息数推定」を
行うためにってことで
1978/79年期からのIDCR（IWC主催のクジラを殺さない目視調査）が
その役割を担ったということ。
そしてその「生データ」を基に1990年に
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」が得られたということ。

偉そうに言わなくても言いから、反捕鯨派主催の調査はどうしたんですかぁ？

＞そしてそれとはまったく別に1987/89年期から
南極海全域ではない隔年での４区と５区だけの
JARPA(日本の殺してナンボの捕獲調査）が始まったということ。
この殺しの捕鯨は当初目視調査は行っておらず
（いつだか忘れたけど）後年行い始めたということ。

君は上で、双方の調査がそれぞれ役割を担っているって書いたな。そしてこんどは「まったく別に」かい。日本語が不自由にもほどがある。

＞勿論この捕鯨は1990年の「南極海全域のミンククジラ生息数推定」には
まったく関係していないということ。

だからどうした？反捕鯨派の調査が皆無なことのほうがやっぽど問題だろう？

＞そしてこの目視調査から得られたデータが
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」に
使われることを良しとする科学委員会での合意は
今の今までただの一度もなかったし
「使おうか？」なる意見も出たことなどなかったということ。

嘘が少なくても二つあるな。Ｙａｈｏｏの掲示板投稿者で一番嘘が多いのは、「kujira77777」で確定だろう。

結論
→捕鯨問題言い出しっぺの反捕鯨派が、その「捕鯨派やめろ」という理由を、来年度のＩＷＣ総会できちんと科学的に説明するってことでいいんじゃね？

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Re: このコンセンサスによる決議は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 16:38 投稿番号： [15990 / 62227]

実際、コンセンサスで決議されたのは

「〜妨害行為は容認しない」であるにもかかわらず

この翼賛会気質をもつ男は

「〜妨害行為は（犯罪と断定し）容認しない」などと言い放つ。

ふつうは“こいつ相当悪質な野郎だな”と解されるのだが

どうもこの男、「〜妨害行為は容認しない」と

「妨害行為は（犯罪と断定し）容認しない」との違いが

本気で分からないらしい。

脳内アンバラスは放っとくしかねえな。

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更に付け加えると

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/09 16:34 投稿番号： [15989 / 62227]

君は頭が悪いので、分り易く説明してあげよう。

君がコピペを繰返しているこの駄文って、産業廃棄物の違法投棄
と同じなのね。利用価値が無い上に、土壌や水質汚染源になって
しまう環境廃棄物ですよ？

君は君の教養と同じく環境問題には一切興味ないから罪悪感
すら感じないのだろうが、違法投棄は”してはいけない”のです。

私が質問する度に、君は違法投棄を繰り返すが、必要なのは
説明や証拠の提示であって、”環境汚染物質”では無いから。
勘違いしないように。

そ・れ・で　悪徳業者さん

１）生物学的特性ってなに？
２）JARPA＝生物学的特性という証拠は？
３）SOWER＝生息数推定という証拠
４）２）３）２つを統合したものがCAだという鉦鼓は？
５）CAにJARPAデータは使われ無いという証拠は？
　　（間接的表現というもバカバカしい話だが可）
６）「南半球全体のミンククジラに関して包括的評価」
　　と「南極海全域のミンククジラ資源量（生息数）包括的評価」
　　の違いは？

説明と証拠の提示を早くしてくれないか。

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Re: よくは覚えていないが、a君・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 16:33 投稿番号： [15988 / 62227]

い〜ねえ！。

じゃあ、早速、kujira7君からＧＰＪ経由にて依頼してみてください。

そして、その「反応」を告示願えますね？。

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Re: よくは覚えていないが、a君・・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 16:22 投稿番号： [15987 / 62227]

＞証拠の提示も勿論、「非常に厳格に」求められる。

いいねえ、お互いを白日の下に晒す。

是非やってもらいたいものだ。

隠蔽体質のこの業界が嫌がること、それは白日の下に晒されるってこと。

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Re: このコンセンサスによる決議は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 16:18 投稿番号： [15986 / 62227]

＞（犯罪と断定し）？
＞勝手に追加するなって。

勝手に追加？

では「禁止される」という「理由」と「根拠」は一体何？。

不法行為だから。

犯罪行為だから。

禁止する・・・という宣言なんだけど。
理由も根拠も無いのに、決議は禁止を打ち出したとでも？？？。

おふざけが過ぎますねえ（笑）。

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Re: よくは覚えていないが、a君・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 16:14 投稿番号： [15985 / 62227]

YES。

ＧＰ側にも告訴・請求権があるのは当たり前の常識論の話だが。それが何か？。

別に、規制する理由も無いので、ＧＰ側が個別案件で損害賠償請求をしたければ実行すれば良いが、これは日本国との訴訟合戦を引き起こすであろう。
その結果、自らがこれまで関わった時効前の全案件・・・調査捕鯨船への「損壊行為」や漁業権侵害も当然ながら俎上にのぼるだけのこと。
証拠の提示も勿論、「非常に厳格に」求められる。

その場合のＧＰは、勝訴と敗訴が混在する結末を迎える可能性が高いが、プラマイして訴訟費用・社会的信用強度を考えても「採算が合う」と本気で思うなら、日本国に対し勝負を掛ければ良いだろう・・・が、どー足掻いても債務超過がオチだとは思うのだが（笑）。

なお、これはIWC決議宣言が認定し今後の使用を禁じた「テロ行為」実行者としての問題とは、あくまで関係の無い話ではある。

天安門との違いについては言及されないままだな・・・（苦笑）。

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Re: このコンセンサスによる決議は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 16:04 投稿番号： [15984 / 62227]

＞「調査捕鯨船等への平和的に抗議する基本的人権は保障するものの、
＞人命や財産権侵害などに係わる危険な妨害行為は（犯罪と断定し）容認しない」

（犯罪と断定し）？

勝手に追加するなって。

勝手に推測して勝手に理論を構築する。

そうやってグルグル回りしてろあほ。

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そしてさらに付け加えるならば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 15:55 投稿番号： [15983 / 62227]

来年のIWC科学委員会もしくはIWC総会において

1990年あたりから2005年まで南極海を二周りした結果としての

「南極海全域のミンククジラ生息数推定」なるものが発表される予定なのだが

ああ悲しいかなこの推定に

日本主催のミンククジラを殺す捕獲調査JARPAから

得られたデータは一切使われてはいないんだなあ・・。

-------------------------------- -

日本主催のミンククジラを殺す捕獲調査JARPAが

南極海全域の約半分でのミンククジラ「生物学的特性」を受け持ち、

IWC主催のミンククジラを殺さない目視調査IDCR-SOWERが

南極海全域のミンククジラ「生息数推定」を受け持つ。

つまり基本的には

JARPAのミンククジラ「生物学的特性」と

IDCR-SOWERのミンククジラ「生息数推定」を

「統合」した結果がきみの言う

ミンククジラ「資源の包括的評価」っていうことになる。

そこでそのミンククジラ「生息数推定」だが

まず「南極海全域のミンククジラ生息数推定」を

行うためにってことで

1978/79年期からのIDCR（IWC主催のクジラを殺さない目視調査）が

その役割を担ったということ。

そしてその「生データ」を基に1990年に

「南極海全域のミンククジラ生息数推定」が得られたということ。

そしてそれとはまったく別に1987/89年期から

南極海全域ではない隔年での４区と５区だけの

JARPA(日本の殺してナンボの捕獲調査）が始まったということ。

この殺しの捕鯨は当初目視調査は行っておらず

（いつだか忘れたけど）後年行い始めたということ。

勿論この捕鯨は1990年の「南極海全域のミンククジラ生息数推定」には

まったく関係していないということ。

そしてこの目視調査から得られたデータが

「南極海全域のミンククジラ生息数推定」に

使われることを良しとする科学委員会での合意は

今の今までただの一度もなかったし

「使おうか？」なる意見も出たことなどなかったということ。

そりゃそうだ、なぜなら

特定の区域だけJARPAのデータからの影響を認めれば

「南極海全域のミンククジラ生息数推定」というものの

「科学的整合性」というものが失われてしまうからだ。

しかも目視調査の仕方が若干違う。

目視調査の仕方が若干違うそういった方法から得られたデータを

IDCR-SOWERのデータに加味すればそれはすなわち

「科学的整合性」の欠如を意味する。

実際ある年（1999年？）において４区だから５区かで

IDCR-SOWERから得られたデータと

JARPAから得られたデータとの間に有意な差が認められたが

もちろん「南極海全域のミンククジラ生息数推定」といった点においては

IDCR-SOWERから得られたデータのみが使われたという経緯などもある。

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Re: このコンセンサスによる決議は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 15:41 投稿番号： [15982 / 62227]

この決議は、元々調査捕鯨船舶への危険妨害行為の「実例」があったために、その対応策・今後の予防対抗策・今後の規制対応根拠として日本の決議案を基に、それを包括する総意案として総会に付託され、「調査捕鯨船等への平和的に抗議する基本的人権は保障するものの、人命や財産権侵害などに係わる危険な妨害行為は（犯罪と断定し）容認しない」ことを明示して全会一致で決議した「宣言」なのである。

また、現実に、南極海海域等の調査捕鯨船に威力妨害を実行している当事者は、GPとSSなので、彼ら以外に規制策定の理由になった組織は他に存在しない。

ゆえに、どう足掻いた所で

①南極海等での妨害事例＝危険な妨害行為→犯罪として禁止。
②南極海での妨害行為当事者＝ＧＰとＳＳ＝犯罪実行組織＝テロ組織

の認定は逃れられない。

したがって、GPが来年以降も今年と同じ抗議手段を行使した場合、これまで容認してくれていた反捕鯨国家ですら、犯罪として処罰を実行する可能性が非常に高くなったわけだ。

ところがいまさら、決まったモノに対してまでkujira7君は基本的な認識から争うとか言う・・・。
それは往生際が悪すぎるね（苦笑）。

老婆心ながら、決着済みで対抗エビデンスも提示できない基本認識で争うより、ＧＰの「衣替え」を急ぎ孤立化を防ぐ方が先決だと思うのだが・・・。

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なんかkuji7君、一層安直になったなぁ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/09 15:34 投稿番号： [15981 / 62227]

本線とやらでは太刀打ちでき無いので

話題をそらしたいのだろうけど、ここは

捕鯨関係のトピなのね。

さ、答えてもらいましょうか？

１）生物学的特性ってなに？
２）JARPA＝生物学的特性という証拠は？
３）SOWER＝生息数推定という証拠
４）２）３）２つを統合したものがCAだという鉦鼓は？
５）CAにJARPAデータは使われ無いという証拠は？
　　（間接的表現というもバカバカしい話だが可）
６）「南半球全体のミンククジラに関して包括的評価」
　　と「南極海全域のミンククジラ資源量（生息数）包括的評価」
　　の違いは？

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Re: よくは覚えていないが、a君・・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 15:34 投稿番号： [15980 / 62227]

＞場合によっては、各国の国内法での処罰対象にもなりうる。

そうですか。ではオランダにおいて「日本船の人間がモーターボートに

乗ったグリーンピースの人間を棒で叩いた」という危険極まりない

行為も処罰対象になり得るというわけですな？

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Re: きみのそのグリーンピース憎さって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 15:25 投稿番号： [15979 / 62227]

＞正確には
＞「ほとんどの現代人が持っている動物愛護的感情」
＞だよ。

違うな、なぜなら別に動物に対してだけとは限らんからだ。

それは人間に対しても言えること。

「たとえ死刑囚であっても死ぬときは楽に死なせてやろう」と思うだろ？

これは動物愛護的感情ではない、ヒューマニズムだ。

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なんかイラスト君、安易になったなぁ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 15:16 投稿番号： [15978 / 62227]

＞不審船で日本の捕鯨母船に攻撃をしかける所など

しかしなんだな、なぜそれほどまでにグリーンピースを憎む？

きみのその精神構造のほうに興味あるな。

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このコンセンサスによる決議は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/09 15:05 投稿番号： [15977 / 62227]

「平和的に抗議する権利は支持するが、人命などに危険な行為は容認しない」

であり

「グリーンピースは犯罪者・テロリストである」

などと決議されたわけじゃない。

何度も同じこと言わせるなって。

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【再】水産庁への誹謗事実について

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 12:39 投稿番号： [15976 / 62227]

ところで。
早く釈明してくれないかな！（笑）。

以前の発言と矛盾する「すべてでない」なる事象の立証すら無回答だし。
政治的だの科学的だの以前の問題だよねえ・・・

さて・・・早く説明してくれ！。

君は、水産庁には著作権を有しないものも含め、税金由来であれば、全ての情報を告示する『義務』があり、それを行っていない『不履行』が存在する・・・と繰り返し名指しで誹謗したわけだが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=15603
その行為の真実性の立証をするのか。
もしくは
虚偽の告発を行った、謝罪と誹謗事実の取消しを行うべき。

と極めて常識的かつ「単純なこと」を述べているつもりだが。

ここではただひとつの事のみ・・・
誹謗事実の「真実性」を問うているんだが、何故それには一切答えないのかなあ？。

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よくは覚えていないが、a君・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 12:06 投稿番号： [15975 / 62227]

天安門事件の学生とＧＰの行為を同列視し、後にKujira7君へ悪影響を及ぼしたのは君だっけ？。

天安門の学生は、亡命を表向き認めない日本ですら事実上擁護・保護を続けている、中国以外では各国政府により「支持されている」「擁護されている」ものであるが、ＧＰの危険な妨害行為は、全会員国が全会一致で「禁止」を決定し「擁護しない」ことを明確に表明したものだから、支持者はいない。

場合によっては、各国の国内法での処罰対象にもなりうる。

かように政治亡命者と犯罪者は同列視できない異質な種類のものなので、もし、そうならば自由な妄想はあまり体外に撒かないで頂きたい（笑）。

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Re: 小松君決め付けられて憮然

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 11:54 投稿番号： [15974 / 62227]

君の反社会的な中傷癖には、本当にあきれている。

よくもまあ、誹謗事実まで持ちながら、同じ実名人物相手にそこまで難癖をつけれるものだと。
リスク度外視の馬鹿だね（大笑）。

ところで、あの小松氏に「完全な嘘吐き」呼ばわりを繰り返した、明らかな誹謗行為はどうなったんだろう？。

同じ人物を中傷するより先に、
同人物を実名誹謗した事実を肯定するのか。
もしくは
誹謗に当らないなる、立証をきちんとするのか。

旗幟を明確にしなくては、ａ君はただの卑怯者だと思うのだが。いかが？。

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小松君決め付けられて憮然

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/11/09 11:33 投稿番号： [15973 / 62227]

あの対談では

http://blog.mag2.com/m/log/0000064584/106103779?page=1

猪瀬君もゴマすってばかりいた訳でもない。
小松君の痛いところもついた。

○猪瀬● 　お店の側もチャンスがなくなってきた。原稿を書き終えた明け方に
　　　　　クジラの大和煮を酒の肴に買って食べたけれど、あまり美味しくな
かったんです。先日いただいたものをもういちど食べたけれど、まだ味にばら
つきがありますね。美味しいのもあるけれど。もう少し商品開発をきちんとし
たほうがよい。日本人が牛肉の代わりに代替品として学校給食でクジラを食べ
ていた時代がある。現代では珍味としてのきちんとした位置づけを与えないと、
惜しい。

○小松● 　 1960年代のピークには、だいたい25万トンの供給があった。いまは
　　　　　 5000トン強、50分の１です。無に等しい。猪瀬さんが言われたよう
に珍味の類になっている。調査捕鯨が少しずつ拡大してきましたから、私が13
年前に引き受けたときには2000トン弱くらいだった。ようやく２．５倍から３
倍くらいにはなってきたけれど、焼け石に水ですね。

○猪瀬● 　 5000トンというと、牛肉の消費量は？

○小松● 　食肉の生産量は５００万トンくらいで、蓄肉、牛肉、豚肉と三種類
　　　　　あります。３分の１が牛肉です。

○猪瀬● 　クジラは食肉の０．１パーセントか。

「珍味としてのキチンとした位置付け」は傑作。
小松君も「食料自給率の向上」なんて反論しなかったところは、流石に○○博士の良心を垣間見せた。

げんた

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嘘吐きkujita77777君、逃げずに答えよう

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/09 10:42 投稿番号： [15972 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。

-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------

えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171
その根拠を聞いているのですが？

ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、

(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance 　 estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞

(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞

といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。

兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

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Re: きみのそのグリーンピース憎さって

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/09 10:03 投稿番号： [15971 / 62227]

＞べつに動物愛護的考え方に特化しているといったものではなく
＞ほとんどの現代人が持っている感情なのだから

リアルバカですね。

正確には
「ほとんどの現代人が持っている動物愛護的感情」
だよ。

そしてそれを団体として実行に移し、
団体代表が公然と発表したならば、
動物愛護団体としての活動発表ですよ。

それは悪いことではないが、

＞グリーンピースは、動物愛護団体ではありません。
＞「鯨は知能が高いから、かわいいから捕ってはいけない」
＞という主張もしていません。動物愛護団体の主張は、
＞しかるべき団体に、お問い合わせください。
＞http://prweb.org/fbird/00001.htm

は、明らかに嘘だな。
今からでも撤回し、動物愛護団体としての議論にも応じるべき。

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kuji7君、楽を

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/09 10:01 投稿番号： [15970 / 62227]

しちゃ駄目ですよ。

コピペでは無くちゃんと根拠、証拠の提示や説明しなきゃ。

１）生物学的特性ってなに？
２）JARPA＝生物学的特性という証拠は？
３）SOWER＝生息数推定という証拠
４）２）３）２つを統合したものがCAだという鉦鼓は？
５）CAにJARPAデータは使われ無いという証拠は？
　　（間接的表現というもバカバカしい話だが可）
６）「南半球全体のミンククジラに関して包括的評価」
　　と「南極海全域のミンククジラ資源量（生息数）包括的評価」
　　の違いは？

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「寄付金集めのネタ」

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/09 09:59 投稿番号： [15969 / 62227]

反捕鯨の場合、北の将軍様を連想してしまう、という方が正し

かったね。

不審船で日本の捕鯨母船に攻撃をしかける所など、正に将軍様

が得意とする所だから。

それで、１）生物学的特性ってなに？
２）JARPA＝生物学的特性という証拠は？
３）SOWER＝生息数推定という証拠
４）２）３）２つを統合したものがCAだという鉦鼓は？
５）CAにJARPAデータは使われ無いという証拠は？
　　（間接的表現というもバカバカしい話だが可）
６）「南半球全体のミンククジラに関して包括的評価」
　　と「南極海全域のミンククジラ資源量（生息数）包括的評価」
　　の違いは？

証拠＆説明まだ？

逃げなくても良いですよ？

というより、元々答えをもっていないので

・証拠提示
・説明

は出来ないですよね。

唯一の選択肢が逃亡ですか？

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kuji7以外の人間は使っていない特殊用語

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/09 09:56 投稿番号： [15968 / 62227]

はいはい　ようやく答える気になりましたか？

検索云々は関係無いの。

君がどういう意味で使ってるか聞いているのですよ。

別に過去ログあさって私の書き込んだ内容をなぞる

だけでも結構なのだがね。

何でもいいけど、早く答えてくれる？

生物学的特性ってナニ？

結局しったかぶりだから答えられないのでしょ？

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Re: きみのそのグリーンピース憎さって

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/09 09:55 投稿番号： [15967 / 62227]

＞「生存捕鯨というのは、原住民にとって唯一の命の糧であり、
＞それがなければ生きてゆけないというものです。」
＞に関しては留保。

おやおやぁ？
でも、キミはＩＷＣによって生存捕鯨にカテゴライズされたもののうち、
一部に関しては否定してましたよねぇ。
アラスカに関しても、エンジン付の船を使用している等、
一部の地域に関しては、否定してましたよねぇ。

でも、グリーンピースは一括りに
＞「生存捕鯨というのは、原住民にとって唯一の命の糧であり、
＞それがなければ生きてゆけないというものです。」
とやっちゃったワケだ。

で、キミは何で留保なの？
明らかにうそだよねぇ。

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Re: きみのそのグリーンピース憎さって

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/09 09:50 投稿番号： [15966 / 62227]

>「生存捕鯨というのは、原住民にとって唯一の命の糧であり、

>それがなければ生きてゆけないというものです。」

>に関しては留保。

君は荒らすか捕鯨に関しては”知ったかぶり"を認めた上で

反対だと言っていたね？

保留というのはどの地域の生存捕鯨に関してなのかね？

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おいおい冗談だろ？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/09 09:38 投稿番号： [15965 / 62227]

本当に「科学」だったら

証拠提示のボイコットなんてするかいな？

長年妄想を垂れ流しておきながらなんと証拠の提示は自分の妄想一本。

これのどこが「科学」なんだい？

大体”生物学的特性”ってなに？

君以外の人間は使っていない特殊用語の様だが？

しかもJARPA＝生物学的特性と言ってる。

JARPA＝生物学的特性というのはどのSCレポートを読めば書いて

あるのですか？

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見苦しいkujira77777君、その３

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/11/09 09:25 投稿番号： [15964 / 62227]

＞＞＞国際捕鯨委員会が「ちょっと待て！」と言っているのに
なんで殺しの調査捕鯨を主催しなくちゃいけないの？

＞＞お前さんのニワトリたる所以だな。ＩＷＣは調査捕鯨を制限などこれっぽっちもしていないぞ。ＩＷＣの設立主旨は鯨類の有効活用。調査捕鯨に制限など加えるわけがないだろう。
俺は便宜上、正確なデータが得られるなら、目視でも構わんと書いただけ。しかも反捕鯨派が責任を持って結果がでるまで遂行するのが最低条件。

＞日本も加盟しているＩＷＣ、すなわち国際捕鯨委員会は
もう何度も「調査捕鯨はちょっと待て！」と勧告している。
その勧告には拘束力はねえという理由だけで捕鯨を強行するのは
ともじゃねえが国際国家としての態度とは言えねえわな。

lunaのＨＰにも書いているが、お前さんが書いていることは憲法に反する法律の策定を企ているもの。俺はわざとこのような表現にしたのだが、予想通り、お前さんが食いつけるところはここだけ。しかも答えになっていない。
その１はスルーして誤魔化すしかない。
能力がないとは哀れなものだな。

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見苦しいkujira77777君、その２

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/11/09 09:24 投稿番号： [15963 / 62227]

＞＞＞まったく問題ございません。

＞＞はは、それを業界側に言ってやれよ。
きみは勘違いしているようだけど
べつに業界側の目的はクジラの研究にあるのではなく
業界側の長期にわたる生活安泰のためにあるんだぜ。

＞そもそも、生活の糧だ何て思っている業界関係者は誰もいないよ。
残念ながら、お前さんの妄想あるいは誤魔化すための捏造だ。
こことか２ちゃんとかネットばかりやってないで、一回でも調査船とか無理なら漁船にでも一度のってみろや。反捕鯨漁業妨害船や旅客船じゃねえぞ。いかに自分がお馬鹿なことを書いていたかわかるだろう。
それに、調査の精度を上げるために、推進派・反捕鯨派両方が同時進行で同じ調査を行う。しかも双方の船には反対の立場の人間が乗船する。これで文句なく、データ収集ができる。お前さんの浅はかな逸らしは、あっけなく崩れ去った。残念だね。

【＞】の部分をワンパターンの逸らしで答えなかったな、お前さん。
とっとと答えろよ。

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見苦しいkujira77777君、その１

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/11/09 09:23 投稿番号： [15962 / 62227]

お前さんの言っていることで、資源量が把握できているのか？
できてないんだろ？
「わかってないのであります」だろ？

だったら言いだしっぺの反捕鯨派が責任を持って結論がでるまで調査しろって言っているだろ。結論が出れば、捕獲しなくていいからさ。

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K7君。勝手な解釈はダメだよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/09 08:51 投稿番号： [15961 / 62227]

Kujira7君が個人の嗜好で勝手な置換行為をして良いはずがない（笑）

＞とおまえが「思う」だけであり
＞結局おまえの発言（メッセージ 15912 ）
＞「世界各国の当局は彼らを犯罪者・テロリストとして扱っている」
＞のその具体的な国名は出せなかったというわけだな。

全会員国家が総意で決めたことは、確定事項であり「思い・希望・憶測」などに勝手な「格下げ」をして良いものではない。
『「危険な妨害行為」を意図的に行う組織＝犯罪行為を行う確信的テロ組織』ということは、最早確定した事実であるので、これは争点にならない。

そして、ＧＰは現実に、この違反状態を改訂するステイタスに無い。

違反状態が継続されている以上は、彼らは「犯罪行為を行う確信的テロ組織」と全会員国家より指定されていることに何ら変化は無い。
（注：Ｋ７君、ａ君の「小松氏への誹謗罪成立」が未だに継続されているのと同じ様なもの。）

さて。具体的な国名がでなかった？。それは、何かGPの免罪条件になるのか？（笑）。

テロ指定で無い証明にでもなるのか？。

この宣言は、国際的取り決めとして確定したものであり、国際的な約束事項は国内法に優先する・・・ゆえに国内法の具体的な罪刑法定条件など必要としないのは当たり前の話だが。
ゆえに、全会員国家は各々の国内法解釈如何により、彼らへの国内での取り扱いがそれぞれに異なる・・・これだけの話だ。
しかし、国際法規並びに民事での係争発生に対し、ＧＰ擁護の立場に立つ国家が居なくなった・・・という変化は、これをもって確定したわけだ。

＞「〜扱っていると思う」ならそう書かなくてはいけません。
＞なぜなら「〜扱っている」といった風な断定的な言い方は『嘘』ということになりますから。

宣言は、国際的な合意事項として有効である。
ゆえに「〜扱っていると思う」ではなく、「扱われている」が正しい。

決まっている明白な事実を「断定口調」で語るなと強制する行為こそ、虚偽を強いる反社会行動に相当する。

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