さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

反捕鯨派は嘘吐きがデフォルトなのか？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/01 12:39 投稿番号： [15680 / 62227]

kujira77777君を見てると、心底そう思えてくる。

反社会的で、嘘吐きで、一般常識に反する物言いをする。

恐らくkujira77777君が便利な逃げ口上として使ってる
「反反捕鯨」なる存在は、
kujira77777君のような嘘吐き反捕鯨派が作り出しているのだろう。

ネットで見た反捕鯨がいきなりkujira77777では、
反捕鯨派の人間性を疑ってしまうのも仕方が無いだろう。

恐らく、真面目な反捕鯨派にとっても、
kujira77777は迷惑な存在であろうな。
ここに同類のa君以外現れないことが如実に示している。

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嘘と知ったかぶりばかりですな

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/01 12:25 投稿番号： [15679 / 62227]

これもちろんギャグのつもりなんでしょ？

>これはもちろんその「生データ」それ
>自体を分析するという意味じゃなく

追試において生データ自体を分析しない馬鹿は世界広しと言え
ども君だけだよ（爆笑）因みに解析はしないんですか？（再爆笑）

”自分で収集した生データを”分析して”論理”を構築し
”反証”を行うのが追試の目的だよ。

>その「生データ」から導き出された結論において
>その導き出される過程を検証（分析）する

（kujira77777用語）
追試＝結論を導き出す過程を検証（分析）する行為

（日本語）
追試＝発表された論文等に基づいてその実験を第三者が行う事。
　　　追実験とも。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

君、朝からギャグばかりかましていないで、もう少しまじめに

議論できないかな。君の投稿指差して笑っちゃったんだけど...（笑）

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逃げる嘘吐き反捕鯨　kujira77777

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/01 12:22 投稿番号： [15678 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。

-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------

えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171
その根拠を聞いているのですが？

ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、

(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance 　 estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞

(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞

といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。

兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

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Re: 第三者とは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/01 12:17 投稿番号： [15677 / 62227]

なるほど。
その定義に基づくなら、

ＪＡＲＰＡは国際捕鯨取締条約を根拠とした調査であるから、
「JARPAに関わっていない科学者」＝「ＩＷＣに関わっていない科学者」であることは明白で、
ＳＣの科学者は第三者にはあたりませんね。

でも、そういった第三者に無条件、無償、無差別にデータ公開する義務などありえませんが？
それこそ、「データ請求先の公開」でＯＫでしょう。

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Re: SOWERはIWC主催、日本ではない

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/01 12:15 投稿番号： [15676 / 62227]

>なぜならSOWERというものはべつに
>日本が主催しているわけじゃないからね。

これは回答として体を成していないよ。

【回答の元になった投稿】
調査捕鯨が不要というのであれば、これらの国々や反捕鯨団体が資金と
機材を独自に調達してデータ収集を行い、その結果に基づいて反証すれ
ば良いんだよ。
それが本物の科学だ。

要するに本質に触れるのが怖くて逃げ回ってるんだよね。
本質に触れる事で”嘘”がばれてしまうから。

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Re: してるとこもあるじゃん

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/01 12:10 投稿番号： [15675 / 62227]

>アラスカの北極クジラはアメリカが独自にやっておられますし

おやおや、では調査捕鯨を北極鯨に対して日本も行えと？

>オーストラリアが南極海でミンククジラを調査したなんていうのも
>ありましたな。

で、IWC/SCはその結果に対してどういう”合意”をしたのだろう？

目下議論している内容は、JARPAの結果に対して、独自調査により

反証を行った事が無い事なのね。

日本語理解してる？

>各国が均等にカネを出し合ってSOWERを行うってことも可能。
>委員会かなにかで誰か提案すればいい。

こういうギャグは、反捕鯨国が実際にその様な提案を行ってから

にしてもらえる？

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Re: 委員会の調査捕鯨中止勧告に逆らってま

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/01 12:08 投稿番号： [15674 / 62227]

>両者の違いは歴然でしょ？

全然？
両方とも過半数の賛成により可決されている...
何を妄想してしまったのですか？

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Re: 第三者とは

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/01 12:05 投稿番号： [15673 / 62227]

>そうですねえ、JARPA（日本の南極海調査捕鯨）の場合だと
>「第三者」とは「JARPAに関わっていない科学者」ってこと
>になります。

要するに他の分野の科学者が第三者だと言いたい訳ね。

少なくともJARPAはIWC/SCの特別許可を得ている以上、IWCに関与して

いる学者は第一者か第二者になる訳だ。

それで、第三者＝医学者、法学者、物理学者や応用科学者なんかが

調査捕鯨は出来ないから、と書き込む事で何を主張したいわけ？

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君は、以下の様に述べている。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/01 10:20 投稿番号： [15672 / 62227]

＞べつに委託者はIWCではないし・・。
＞日本が勝手に「人員・船を無償で提供」と発案したわけだし・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15554
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15565

総括すると、「SOWERの実行とは、日本がIWCの了解・契約とは一切無関係に日本が勝手に発案して遂行しているもの」を指すと述べている。
しかし、委託・受託の契約関係も存在しない状態で、主催云々の権利は、そもそも認定することができない。

なぜなら、「勝手に日本が行った」のであれば、その行為から発生する全てのモノは日本のモノであり、実行内容と「何の法的関係も無い」IWCには、所有権も何も主張できないからだ。
もちろん、この理屈では、IWCが考えるSOWERと日本の行ったSOWERとは全くの「別物」であり、日本のSOWERは日本の主催するプランであり成果物となる。

よって、IWCは別途「自分のSOWERを自力でしなさい。」というだけの話になる。
もしくは、日本の成果物の譲渡契約や無償供与契約を別途締結するか。
もしくは、原案に対する著作権侵害として日本を民事告訴するか・・・・（笑）。もちろん、そんな険悪な事件は起きていないね。

また、その「日本のSOWER」をあろうことかIWC/SCは全幅の信頼を置いて鵜呑みで、IWC/SCとしての「イコール包括評価」したことになる！・・・君の理屈ではね（苦笑）。

これだけ持論と不整合で滅茶苦茶な話なのに、「主催はIWC」であり日本ではない・・・と未だに君は結論付けている。

自分で、契約関係も皆無だと断言しながら、一方的に他者の所有権を認定するなどと話すのは、ほんと世界広しといえども君だけだよ。
同時に、結論に至るまでの過程において、これほど滑稽な論理展開をする人間も、君だけだよ。

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Re: 残念ながら条約に従えば（６条）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/01 09:40 投稿番号： [15671 / 62227]

また、もちついてる・・・。

＞委員会は中止勧告を行っているのだから
＞それはできない。

「それはできない」とは強制力を意味するよね？。一般には。

もちろん、それが「存在しない」ことを君は知っているのに、承知の上で言うわけだ。

そして、当然だが、各論たる６条は、総論（序文）精神に反することが出来ない。
もっとも、６条が保障するのは、「文句を言う権利」であり、「文句に従わせる権利」ではないのは、書いてある通りであるし、もし、単純多数決で決めた条約違反事案に、強制的に従わせては、条約制度自体が崩壊してしまうのは自明の理だからね。

だから此れまでだれも、そんな瞬速で笑いモノになる事は恥ずかしくて言えなかったんだけど。
さすがは、世界に１人だけの馬鹿。

思ったとおり、言っちゃったよ・・・（失笑）。

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Re: SOWERはIWC主催、日本ではない

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 09:21 投稿番号： [15670 / 62227]

日本は船と船員を提供しているだけ。

船と船員を提供することだけでそれを「主催」などとは言わない。

以上だあほ。

たく、ボケはこれだから・・。

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Re: SOWERはIWC主催、日本ではない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/01 08:59 投稿番号： [15669 / 62227]

おお、やっぱり前言を翻した（笑）。

＞SOWERはIWC主催、日本ではない

SOWERはIWCの許諾有無に関係なく日本が勝手にしていること（これはイコール「日本が主催」と言っても問題ありませんな<笑>）・・・と断言されたのは、君でしたが。

IWCが主催なら、あの断言もウソということになりますねえ。
お味噌が足りてません・・・。

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Re: 「追試」の概念・・そういう問題か？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/01 08:54 投稿番号： [15668 / 62227]

そもそも

追試のために「生データ」を「分析」したい・・・と仰るのは、具体的に一体だれ？。

少なくとも、IWC/SCでは無いし。
具体的に特定しうる任意の学者でもない。

SCだとすると、君の主張からすれば、SOWERですら鵜呑みで包括評価する団体が、日本のJARPA生データを要求する理由が見あたら無いんだが。

ある任意の学者だとすると、実際に鯨研に何時・どの様に請求し、どんな「開示拒否」を受けたのか立証することが、真実性提示の前提条件だが、どこにも事例が見当たらないんだが。

また、不特定の国民一般から要求があるわけでも無いし、公開法に基づく情報開示請求訴訟が起きているとも聞かない。

ゆえに「したい」と欲する主体者の存在が証明すらできないのに、その「非公開情報の無条件開示」を論じて生じる利益がない。もちろん必要性も無い。

法曹界をふくむ世間の常識では、訴えの利益の存在しないものは、訴えること自体が「おかしい」ので「門前払い」というのが慣例なんで、君が一体何を目的に誰の利益を代弁して、「生データ」要求と「追試要求」をするのか、意味がさっぱり解からないわけだよ。

なので、ただ調べるためだけなら、「解析」で十分だし、IWC/SCはそれに何も不満を表明しては居ないわけだから。

そう。

根本的にオカシイのね。君。

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まあもちつけ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 08:50 投稿番号： [15667 / 62227]

あほ。

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Re: これがバイアスのかかった情報

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 08:23 投稿番号： [15666 / 62227]

＞がCA＝SOWERであり、「殺してナンボ」のJARPAのデータが使われる

＞事は無い、と”バイアス”をかけた情報を垂れ流した件だけど、

”バイアス”はかかっておりません、

そのものズバリの紛れもない”事実”なのであります。

きみたちがそのことをよく知らない、

業界の隠蔽体質のたまものでしょうね。

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う〜む、イラスト君

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 08:19 投稿番号： [15665 / 62227]

だんだんと語気が荒くなってきましたぞ。w

感情的になるのはかまいませんが

それは自分の無知をさらけ出すだけです。

＞馬鹿は
＞反捕鯨のレベルなんてこんなもんなんですよね。

ちなみに「統計的解釈」なる言葉は「分析」なる言葉に含まれます。

したがって『言い換えたら根本的な意味そのものが変わってくる』

ほどのことはありません。

＞君は”統計的解釈”を”分析”と言い換えられると言ったね？
＞言い換えたら根本的な意味そのものが変わってくるぞ。

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SOWERはIWC主催、日本ではない

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 08:09 投稿番号： [15664 / 62227]

＞なぜSOWERに匹敵する目視調査を独自に行わない？

これは質問として体を成していないよ。

なぜならSOWERというものはべつに

日本が主催しているわけじゃないからね。

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残念ながら条約に従えば（６条）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 08:01 投稿番号： [15663 / 62227]

委員会は中止勧告を行っているのだから

それはできない。

なにか？

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Re: 「追試」の概念・・そういう問題か？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 07:58 投稿番号： [15662 / 62227]

・そもそも「生データ」がなければ「分析」が出来ないってこと。

これはもちろんその「生データ」それ

自体を分析するという意味じゃなく

その「生データ」から導き出された結論において

その導き出される過程を検証（分析）する

という意味なのね。

＞その「生データ分析」とやらについて、
＞当事者である最高権威ＩＷＣ／ＳＣは具体的になんと述べているのかな？。

「生データ」がないのですからもちろんなにもできません。

したがって去年の科学委員会において参加団の半数強が

「JARPAは独立科学者の追試を受けてこなかった」ってことで

JARPAⅡのレビューをボイコットしたなんていう

経緯があったくらいなのです。

ちなみに日本においてはこのことに関する

日本語による発表は一切ありませんでした。

したがって日本においては今でも業界側が発する

『日本のJARPAはIWCから高い評価を受けている』なるプロパガンダが

一人闊歩しているという有様なんですねえ。

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Re: してるとこもあるじゃん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 07:37 投稿番号： [15661 / 62227]

えーとアラスカの北極クジラはアメリカが独自にやっておられますし

ザトウクジラなんかはアメリカとか日本とかフイリッピンなんかが合同で

やっておられます。

そうそう今年の最初の頃、オーストラリアが南極海でミンククジラを

調査したなんていうのもありましたな。

（もちろん全てが目視調査）（バイオプシーもあったかも？）

＞合同って実質的に日本がバックアップしなければ成立しえない
＞SOWER

SOWERに関しては、それはちょっと違うな。

べつに各国が均等にカネを出し合ってSOWERを行うってことも可能。

委員会かなにかで誰か提案すればいい。

だけどねイラスト君、その場合なにもこの日本の業界の船員・船を使うとは

限らんのだよ。理解してる？w

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日本の殺してナンボの捕鯨は必要としません

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 07:22 投稿番号： [15660 / 62227]

（南極海ミンククジラの場合）

なぜならまず「推定数」はSOWERが行いますので

したがってJARPAは用無ってことになります。

つぎに商業捕鯨再開の折に必要となってくる商業捕鯨捕獲枠を

算出するためにはRMPによると「過去の捕獲量」「現在の推定数」の

２点だけで決めることができるってことになっております。「過去の捕獲量」は確定して

おりますし「現在の推定数」はSOWERから導き出されます。

したがってJARPAは用無しってことになります。

以上ですがなにか質問が？

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Re: 第三者とは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/01 07:19 投稿番号： [15659 / 62227]

笑える。

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Re: 委員会の調査捕鯨中止勧告に逆らってま

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/01 07:18 投稿番号： [15658 / 62227]

また、『きめ』創作してる。
自分が馬鹿だとは気付いてるはずだけどなあ。
ほんにイタイ人(>_

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Re: 委員会の調査捕鯨中止勧告に逆らってま

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/01 07:18 投稿番号： [15657 / 62227]

また、『きめ』創作してる。
自分が馬鹿だとは気付いてるはずだけどなあ。
ほんにイタイ人(>_

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Re: 委員会の調査捕鯨中止勧告に逆らってま

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 07:06 投稿番号： [15656 / 62227]

セントキッツネービス宣言というのはたんなる宣言であり

委員会が何かを勧告したとかそういった類のものではありません。

宣言は尊重します。これを無視とは言いません。

しかし「調査捕鯨延期もしくは中止勧告」というものは

実際に委員会が「ちょっと待てよ！」と勧告したのであります。

両者の違いは歴然でしょ？

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第三者とは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/01 06:59 投稿番号： [15655 / 62227]

そうですねえ、JARPA（日本の南極海調査捕鯨）の場合だと

「第三者」とは「JARPAに関わっていない科学者」ってことになります。

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Re: まぁ、当然の結果でしょうね

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/11/01 00:22 投稿番号： [15654 / 62227]

＞こう言うとなんか昔、実験室で見たカニクイサルを見てるみたいですが（笑）。

グリピやSSCSを応援している猿ですもの。そりゃにてるわ。

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Re: そうそう^ ^;;;;;;;;

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/11/01 00:21 投稿番号： [15653 / 62227]

＞ホントに楽なほうに楽なほうに逃げ回ってるよねえk7ちゃんは。^ ^;;;;;;;;

ミジンコ頭だもん。逃げるかっこもそのまんま。

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Re: セントキッツネービス宣言に逆らってま

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/11/01 00:18 投稿番号： [15652 / 62227]

まったく同感。

つっこまれると逃げるからね。これは反捕鯨のいつものパターン。
「あなたの趣味につきあってられない〜」なんて逃げるからね。

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Re: まぁ、当然の結果でしょうね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/31 18:22 投稿番号： [15651 / 62227]

こっちも同感です。
仰るとおり、彼はお味噌が足りませんね。

ウソを吐き他者を誹謗するという行為に全然罪悪感が無い・・・というのが一番問題だと思うのですが、本人が自省しないんですからねぇ。

確かに、捕鯨業界や監督官庁にも「問題」は有るので、厳密には、反捕鯨ばかりではなく、彼らも非難される材料はあると考えます。
が、彼らへの事実に則した非難ならまだしも、事実に基づかない虚偽に基づいた「誹謗」は相手のステイタスに関係なく、「不法行為」なので「しはいけない」という人間として最低限守らなければならない児童向け解説すら理解しようとしない（嘆）。

すでにKujira君は諸氏から色々かつ何回も「非道」行為を指摘されているので、もはや「知ってて敢えてしている」確信犯であると断定せざるを得ませんが、その辺りが主な原因で「彼の人間性を疑われ、否定されている」という、普通の人間ならとても我慢できないような事態すら理解できない・・・という意味でも、お味噌が足りてません。

まあ、足りてないからこそ、憎しみ感情だけで同じ非道を「反復」できてるとも言えますが。
でも・・・こう言うとなんか昔、実験室で見たカニクイサルを見てるみたいですが（笑）。

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まぁ、当然の結果でしょうね

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/31 12:50 投稿番号： [15650 / 62227]

kujira77777君の場合、
妄想を嘘で紡ぎ合わせたような主張ですから、
出来上がったものは、
下手糞が描いた”だまし絵”みたいなもので、
なんとも滑稽なものになってしまう。

厄介なのは、
全体の矛盾を指摘してやっても、
お味噌がショボいので、
複数の要件を組み合わせた思考が出来ないが故に理解できない。
個別に指摘してやれば、
本来の逃げ癖で他の話題にグルグル逃げまわる。
結果として同じ話題を繰り返す格好になってしまうのです・・・

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Re: kuji7君の知ったかぶり　

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/31 12:41 投稿番号： [15649 / 62227]

>SOWER＝日本が勝手に実施した結果＝包括評価＝信じられない
>ということは・・・・SOWER＝虚構（？？？）

これ突っ込み忘れてました！
これも永久保存版ですよね。

とはいえ、ご存知のダブルスタンダード君ですからいきなり
前言を翻すかも知れませんよ（苦笑）

意味が別の言葉に平気ですり替えちゃったりもしてくれてま
すんで... 　まあ本当に困りもんですよね。

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Re: kuji7君の知ったかぶり　

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/31 12:23 投稿番号： [15648 / 62227]

同感です。

それでいて、「結論明言」を放棄して逃げちゃうんで困りますよね。

SOWER＝包括評価

調査ツールが理論や管理規程と等しい・・・という馬鹿発言にも驚きましたが。

SOWER＝日本が勝手に実施した結果＝包括評価

SOWER＝日本が勝手に実施した結果＝包括評価＝信じられない

ということは・・・・SOWER＝虚構（？？？）

とトンでもない方向に変化してますし（笑）。

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これがバイアスのかかった情報

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/31 11:55 投稿番号： [15647 / 62227]

君がCA＝SOWERであり、「殺してナンボ」のJARPAのデータが使われる

事は無い、と”バイアス”をかけた情報を垂れ流した件だけど、

これを証明する間接的表現はどこにあるのかな？　証拠提示はまだ？

少なくとも君は「直接的表現」は「無い」と認めた訳ですよ。

ぐるぐる巡りで逃げなくて結構です。

早く証拠を出してください。

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「統計的解釈」と「分析」を同一視

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/31 11:50 投稿番号： [15646 / 62227]

>「統計的解釈」という言葉を「分析」という言葉に
>換えさせてもらいます

｢統計的解釈」を「分析」と臆面も無くはき違える馬鹿は世界広し
と言えども、君だけだよ。

（例）
植物学者がある地域の植生をライントランセクト法に基づき調査
した所、階層構造が変化した可能性が認められた。

・ライントランセクトの設置頻度は妥当だったか
・対象データに妥当性はあったか　などなど
・視認、識別困難の発生頻度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝統計的解釈

・気象条件による局地的影響を気象データから調べる
・外来種による影響を調べる
・特定種に病気による影響が無いかDNAを機器で調べる
・土壌汚染、変化等が無かったかを機器で調べる
　　　　　　　　　　などなど　　　　＝分析

君は”統計的解釈”を”分析”と言い換えられると言ったね？
言い換えたら根本的な意味そのものが変わってくるぞ。

統計的解釈の意味も、分析の意味も知らなかった事が明白になりましたね。君は嘘つきと知ったかぶりしかできないんでしょ？

反捕鯨のレベルなんてこんなもんなんですよね。

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セントキッツネービス宣言に逆らってまで

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/31 11:09 投稿番号： [15645 / 62227]

IWCの正常化を阻む反捕鯨。

>なぜ殺しの捕鯨をしなくちゃあかんの？

だってさ
馬鹿みたい

じゃあなぜアメリカ、イギリス、オーストラリア、ニュ-ジーランド等
の反捕鯨国はSOWERに船や資金を提供しない？

なぜSOWERに大規模な人員を派遣しない？

なぜSOWERに匹敵する目視調査を独自に行わない？

目視調査すらまともに自国のイニシアチブで実施していないじゃないか。

調査捕鯨が不要というのであれば、これらの国々や反捕鯨団体が資金と
機材を独自に調達してデータ収集を行い、その結果に基づいて反証すれ
ば良いんだよ。
それが本物の科学だ。

データ収集すらまともにやったためしが無い。
だからまともに反証すら出来ない。

反証すら行わないものを科学とは呼ばない。
君ら反捕鯨は所詮”似非科学”なんだよ。

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kuji7君の知ったかぶり　

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/31 10:56 投稿番号： [15644 / 62227]

これも永久保存版ですねー。

>したがって捕鯨の場合、下記の『実験機材』を
>『生データ』に置き換えると分かりやすい。

実験機材を実験結果に置き換えた馬鹿＝kuji7。
そして指摘を受けると即座に...

>置き換えることに違和感
>以下の文だけ再掲しときます。

内容をすり替えるこの浅ましさ。

因みに、この議論は元々

>たとえ同じ生データでもそれに対する統計的解釈が違えば
>結果（答え）も違うということもあり得ます。
>どっちの統計的解釈が良いのか、
>等々議論することこそが科学というものなのです。

という、統計学と科学の区別もつかない無教養な発言に端を
発しています。

違和感なんて感じていませんよ？

”実験機材”と”実験結果”の区別が

”科学”と”統計学”の区別が

出来ない馬鹿を哀れに思っているだけです。

又知ったかぶりしてしまいましたね。

さすが”知ったか"君。
もう少し教養をつけてもらえるか？
このままでは議論にならんのでね。

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逃げる逃げる、嘘吐きkujira77777

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/31 10:51 投稿番号： [15643 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。

-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------

えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=15171
その根拠を聞いているのですが？

ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。

「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、

(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance 　 estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞

(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞

といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。

兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15643.html

Re: kujira77777君、また平気で嘘を吐く

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/31 10:25 投稿番号： [15642 / 62227]

あーそうだ、
ＩＷＣ加盟国やＳＣは第三者ではないな。
そこも嘘だ。

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Re: 置き換えることに違和感を覚えるのなら

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/31 10:23 投稿番号： [15641 / 62227]

違和感というよりも、
置き換え対象が明白に出鱈目。
違和感なんて生易しいものじゃない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15641.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

反捕鯨派は嘘吐きがデフォルトなのか？

嘘と知ったかぶりばかりですな

逃げる嘘吐き反捕鯨 kujira77777

Re: 第三者とは

Re: SOWERはIWC主催、日本ではない

Re: してるとこもあるじゃん

Re: 委員会の調査捕鯨中止勧告に逆らってま

Re: 第三者とは

君は、以下の様に述べている。

Re: 残念ながら条約に従えば（６条）

Re: SOWERはIWC主催、日本ではない

Re: SOWERはIWC主催、日本ではない

Re: 「追試」の概念・・そういう問題か？

まあもちつけ

Re: これがバイアスのかかった情報

う〜む、イラスト君

SOWERはIWC主催、日本ではない

残念ながら条約に従えば（６条）

Re: 「追試」の概念・・そういう問題か？

Re: してるとこもあるじゃん

日本の殺してナンボの捕鯨は必要としません

Re: 第三者とは

Re: 委員会の調査捕鯨中止勧告に逆らってま

Re: 委員会の調査捕鯨中止勧告に逆らってま

Re: 委員会の調査捕鯨中止勧告に逆らってま

第三者とは

Re: まぁ、当然の結果でしょうね

Re: そうそう^ ^;;;;;;;;

Re: セントキッツネービス宣言に逆らってま

Re: まぁ、当然の結果でしょうね

まぁ、当然の結果でしょうね

Re: kuji7君の知ったかぶり

Re: kuji7君の知ったかぶり

これがバイアスのかかった情報

「統計的解釈」と「分析」を同一視

セントキッツネービス宣言に逆らってまで

kuji7君の知ったかぶり

逃げる逃げる、嘘吐きkujira77777

Re: kujira77777君、また平気で嘘を吐く

Re: 置き換えることに違和感を覚えるのなら

逃げる嘘吐き反捕鯨　kujira77777

Re: kuji7君の知ったかぶり　

Re: kuji7君の知ったかぶり　

kuji7君の知ったかぶり　