さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: JARPAのデータは使われない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/02 21:10 投稿番号： [15720 / 62227]
＞もし使われるのなら
「使われない」という断言をしたのに、「使われる」選択肢が現れる自体おかしい。
「使われない」と断言し続けている内容に関する立証が存在せず、かつ「取消し」をしない限りは、公開掲示板において業務妨害・誹謗活動は継続のステイタスにある。
これは メッセージ 15718 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15720.html
Re: 包括的評価に日本の殺しの捕鯨は
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/02 21:06 投稿番号： [15719 / 62227]
使われないと断言できる立証（真実性の証明）が無いと承知の上で、実際のIWCが「統合」を表明しているに係わらず、さらに「使われない」と明確に繰り返し断言してますが。
少なくとも、公開掲示板である以上は、誹謗先相手の了知性と公然性は満たしますので、提供データの著作権・所有権を有すると認定できる、鯨研という実在組織に対して、偽計もしくは威力業務妨害罪を構成する可能性が高いですが。誹謗の罪はすでに成立の構成要件を満たしてますので、置いときます。
(鯨研としてはJARPAの実行には当然「対価」を得ている。ボランティア組織では有りませんので。その商行為の「成果」を正面から虚偽扱いするわけですから・・・)
現実はもっと厳粛に受け止めるべきかと。
というか、最低でも「検証」を全くすっ飛ばして、非難ならぬ「即、誹謗」に走る行為は見苦しいので止めてもらいたいもの（苦笑）。
これは メッセージ 15717 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15719.html
JARPAのデータは使われない
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 18:36 投稿番号： [15718 / 62227]
もし使われるのなら
それは「科学の整合性」の喪失を意味します。
これは メッセージ 15705 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15718.html
包括的評価に日本の殺しの捕鯨は使われない
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 18:20 投稿番号： [15717 / 62227]
きみの悔しい気持は分からないでもないが
事実は事実、厳粛に受け止めよう。
きみだって捕鯨プロパーたちに操られるのって
しゃくにさわっていやだろ？
これは メッセージ 15683 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15717.html
Re: 嘘と知ったかぶりばかりですな
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 18:13 投稿番号： [15716 / 62227]
＞追試において生データ自体を分析しない馬鹿は世界広しと言え
＞ども君だけだよ
たとえばあるクジラは死ぬまで何時何分から何時何分まだかかった
という生データがあればその数値を信用するしかない、つまり
その生データ自体は分析をしないってこと。
でもまあその生データに不合理だと思われる箇所が見つかった場合には
もちろんそれを調べるってこと。
これは メッセージ 15679 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15716.html
Re: SOWERはIWC主催、日本ではない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/02 18:06 投稿番号： [15715 / 62227]
＞それに対してきみは（cj4a_nomalもそうだが）
＞上記のことを言う。
私も上記のことを言うと思うよ。
＞「やめろ！」と勧告されているのになぜ
＞それを反捕鯨の国・団体がやんなくちゃいけないの？
この「勧告」は発言権に従って提示された意見に過ぎないから。
現に、反捕鯨の諸国はセットキッズネービス宣言に従わない・・・強制力の無い「意見」としてしか看ていないから。
捕鯨条約の序文にもある精神より優先することは無いから。
致死性生態データ収集に反対するのであれば、自らが同じ致死性もしくは非致死性生態データ収集を行った上で対抗理論を構築して行うのがスジだから。
碌に生態データ収集・検証もせずに一方的な批判をするという態度に、科学的精神はないから。
そもそも、他者を非難するためには、その真実性の立証が証拠として必要なのは、人間社会における共通認識事項だから。
そんな、当たり前なことが君には解らないから。
これは メッセージ 15713 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15715.html
Re: 第三者とは
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 17:59 投稿番号： [15714 / 62227]
＞ＪＡＲＰＡは国際捕鯨取締条約を根拠とした調査であるから、
＞「JARPAに関わっていない科学者」
＞＝「ＩＷＣに関わっていない科学者」であることは明白で、
どこが明白なんだい？
まともに応対して良いものやら・・・。
これは メッセージ 15677 (cj4a_nomal さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15714.html
Re: SOWERはIWC主催、日本ではない
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 17:52 投稿番号： [15713 / 62227]
＞調査捕鯨が不要不要というのであれば、これらの国々や反捕鯨団体が資金と
＞機材を独自に調達してデータ収集を行い、その結果に基づいて反証すれ
＞ば良いんだよ。
＞それが本物の科学だ。
日本も加盟している国際捕鯨委員会が
「調査捕鯨（殺しの捕鯨）はやめろ！」と勧告している。
それに対してきみは（cj4a_nomalもそうだが）
上記のことを言う。
よーく考えてみようイラスト君。
「やめろ！」と勧告されているのになぜ
それを反捕鯨の国・団体がやんなくちゃいけないの？
論理として体を成してはいないよ。
これは メッセージ 15676 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15713.html
嘘吐き反捕鯨派kujira77777、嘘を吐く前に
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/02 17:46 投稿番号： [15712 / 62227]
順番に片付けようよ。
”嘘吐き”のまんまじゃ何言っても説得力ないよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=14565＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。
＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。
公開されてるという根拠は？
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。
とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。
早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。
それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=15171その根拠を聞いているのですが？
ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。
「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、
(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance
estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞
(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞
といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。
兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。
これは メッセージ 15710 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15712.html
まぁ、どっちにしろ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/02 17:38 投稿番号： [15711 / 62227]
ＪＡＲＰＡは条約を根拠として行われているものであって、
ＩＷＣ／ＳＣの科学者は第三者には当たらないけどな。
序に言うと、
キミは予防原則に続き、第三者にしろ、追試にしろ、
あらゆる言葉の定義がハチャメチャであることが良くわかった・・・
てか、前からわかってるけど。
翻訳するほうも大変なんだけど、少しマトモになってくれるかい？
小学校の国語からやり直せよ。
これは メッセージ 15707 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15711.html
Re: してるとこもあるじゃん
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 17:38 投稿番号： [15710 / 62227]
＞おやおや、では調査捕鯨を北極鯨に対して日本も行えと？
意味不明。
きみが「米英豪が1980年代以降独自にやった事がある？」
と訊ねてきたのでそれに答えたまで。
＞IWC/SCはその（オーストラリアが南極海でミンククジラを調査した）結果に
＞対してどういう”合意”をしたのだろう？
それはおれは知らない、知りたいけどね。
＞目下議論している内容は、JARPAの結果に対して、独自調査により
＞反証を行った事が無い事なのね。
議論してる？
そんな議論はしてないが？
独自調査もなにも委員会は「調査捕鯨（殺しの捕鯨）はやるな！」と
勧告しているわけだからそんな調査は本来やる必要がないこと。
日本が「やめろ！」と言われているのに
それを無視し勝手にやっているってこと。
＞こういうギャグは
ギャグではないよ、こういうことなの。
理解できるかな？
これは メッセージ 15675 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15710.html
嘘吐き反捕鯨派(k7)、他の話題に逃げる
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/02 17:23 投稿番号： [15709 / 62227]
逃げなくて良いから、先ずはコレに答えなよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14565
＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。
＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。
公開されてるという根拠は？
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。
とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。
早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。
それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=15171
その根拠を聞いているのですが？
ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。
「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、
(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance
estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞
(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞
といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。
兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。
これは メッセージ 15707 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15709.html
単なる「宣言」であって「勧告」とは違う
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 17:22 投稿番号： [15708 / 62227]
「宣言」を決議したということ。
「勧告」とは違います。
これは メッセージ 15674 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15708.html
イラスト君、根本的な事実誤認があるよ
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 17:12 投稿番号： [15707 / 62227]
＞少なくともJARPAはIWC/SCの特別許可を得ている以上、
違うな。根本的に違う。
まず調査捕鯨というものはIWCの「許可」は必要とはしない、
捕鯨を試行する国の政府がただ一方的に「通告」するだけで
出来る。
これは基本的なこと、よーく頭に叩き込んでおくこと。
これは メッセージ 15673 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15707.html
Re: 第三者とは
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 17:06 投稿番号： [15706 / 62227]
＞要するに他の分野の科学者が第三者だと言いたい訳ね。
他の分野？
べつに他の分野の科学者とは書いてないけど？
これは メッセージ 15673 (illustrious_hms さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15706.html
Re: （動画）アイスランド ナガスクジラを
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/02 13:46 投稿番号： [15705 / 62227]
いつもこうやって逃げますよね君は。
何を怖がっているのですか？
これだけは繰り返しておきますが、
SOWER＝CAでJARPAのデータは使われない、という例の嘘
の件ですけどね。君が”嘘吐き”だった事を認めるまで
聞き続けてあげますからね。
それまでは別の話題に振っても無駄だと思っておいて下
さい。
これは メッセージ 15700 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15705.html
Re: おかしいな、なぜ会見しない？
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/02 13:41 投稿番号： [15704 / 62227]
君の隠蔽体質も困ったものだね。
早く情報開示して欲しいんですけどね。
証拠まだ？？？？？
バイアスのかかってない事実なら、早く証拠出してよ。
間接的表現のヤツでいいからさあ。
>＞がCA＝SOWERであり、「殺してナンボ」のJARPAのデータが使われる
>＞事は無い、と”バイアス”をかけた情報を垂れ流した件だけど、
>”バイアス”はかかっておりません、
>そのものズバリの紛れもない”事実”なのであります。
で、何度聞いてもその証拠が出てこない。
直接的表現は無いらしいですねkuji7君によれば。
でも間接的表現の証拠も出てこない。
要するに”決まりだ”以外の何も無いのです。
これは メッセージ 15694 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15704.html
Re: Japan Times が
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/02 13:38 投稿番号： [15703 / 62227]
このギャグ結構うけたんだけどな。
質問の回答が帰ってこないですね。
どうせまたギャグかますつもりなんでしょ？
>これはもちろんその「生データ」それ
>自体を分析するという意味じゃなく
追試において生データ自体を分析しない馬鹿は世界広しと言え
ども君だけだよ（爆笑）
因みに解析はしないんですか？（再爆笑）
>その「生データ」から導き出された結論において
>その導き出される過程を検証（分析）する
（kujira77777用語）
追試＝結論を導き出す過程を検証（分析）する行為
（日本語）
追試＝発表された論文等に基づいてその実験を第三者が行う事。
追実験とも。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
これは メッセージ 15691 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15703.html
Re: （動画）アイスランド ナガスクジラを
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/02 13:35 投稿番号： [15702 / 62227]
この件、回答が未だですね。
>オーストラリアが南極海でミンククジラを調査したなんていうのも
>ありましたな。
で、IWC/SCはその結果に対してどういう”合意”をしたのだろう？
目下議論している内容は、JARPAの結果に対して、独自調査により
反証を行った事が無い事なのね。
日本語理解してる？
これは メッセージ 15687 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15702.html
嘘吐き反捕鯨(kujira77777)更に逃げる
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/02 12:21 投稿番号： [15701 / 62227]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=14565
＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。
＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。
公開されてるという根拠は？
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。
とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。
早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。
それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=15171その根拠を聞いているのですが？
ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。
「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、
(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance
estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞
(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞
といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。
兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。
これは メッセージ 15700 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15701.html
Re: （動画）アイスランド ナガスクジラを
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 11:25 投稿番号： [15700 / 62227]
アイスランドは「日本への輸出はない」と言った。
一方ノルウェー産鯨肉についてだが、
目下日本国内において輸入の枠組み作りが進行中。
当然「皮脂」は輸入できないから「赤身」のみの輸入ということになる。
そこで問題になってくると思われるのは
『日本国内ではただでさえ売れなくてヒーヒー言っているのに
その上さらに沢山の赤身が入ってきてはたしてさばけるのか？』ということ。
たしかに輸入することそれ自体は合法だろう。
だがちょっと考えてほしい。
輸入する日本は商業捕鯨一時中止決議には同意している。
ならば商業捕鯨で得られた赤身を輸入するべきではない
と思うがどうだろう？
国際社会がそれをどう見るか？少し考えてみようではないか、なあ諸君よ。
売れなくて在庫抱えてヒーヒー言っているのに輸入っていうのは
一体どういうつもりなんだろう？
売れていないくせにクロミンク捕獲枠を倍増したことと同じように
この連中の考えていること、おれにはよくわかりませんねえ。
まあてめえの腹が痛むわけじゃない、ってことなんだろうな。
これは メッセージ 15690 (kujira987654321 さん)への返信です．
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嘘吐き反捕鯨(kujira77777)今日も逃げる
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/02 11:12 投稿番号： [15699 / 62227]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=14565
＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。
＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。
公開されてるという根拠は？
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。
とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。
早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。
それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
とはっきり言いなよ。
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
えーと、キミは
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
だとはっきり言いましたよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=15171その根拠を聞いているのですが？
ま、先ずは君自身の主張の根拠を提示して下さい。
その”決まり”がどう規定されているのかを知りたいと思います。
「目視調査だけ」という規定が無いなら、
期限内に”結果”が出なかった以上、更に精度を向上させ、
データの見方の相違での差を少なくする為の更なる調査が必要で、
そういった追加努力を行っていない国は、
モラトリアムを遵守しているとは言えないと言えるでしょう。
「直接的」ではなくても、
(3)「 Integrate」 IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV and other data to
provide time series of abundance
estimates at a circumpolar
level, and in smaller areas of interest.
＜極地における資源量に時系列を付与するため、(and以下略)IWC/IDCR-SOWER, JARPA, JSV及び他のデータを「統合」する。＞
(5) Integrate the results from (1) to (4) above, together with biologicalinformation, in population dynamics models to provide an assessment of Southern Hemisphere minke whales.
＜上記(1)から(4)の結果を生態情報と併せ、南氷洋のミンククジラの評価
提供にするため個体群動態モデルに統合する。＞
といったデータを集めているものと、何もせず文句だけ言うもの、
どちらがモラトリアムの精神を守っているか・・・考えるまでもないことです。
兎にも角にも、
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）目視調査だけがＩＷＣでの決まり」
というキミの主張の根拠を明示してください。
答えられないなら、
「私、kujira77777は、今まで明確な悪意を持って嘘をついていました。」
と正直に語って下さい。
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Re: 鏡張りの捕鯨船
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/02 10:23 投稿番号： [15698 / 62227]
資源調査とは関係が無い。
資源調査と科学的に結びつかないので、
科学性に欠けるからＮＧ。
テメェらでやれ。
これは メッセージ 15689 (aguatibiapy さん)への返信です．
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今日も朝から酷い事を吐くKuji7
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/02 10:23 投稿番号： [15697 / 62227]
３１日に完了して１日に発表が無ければ、即”隠蔽”（注：「隠蔽」ではなく正式には「情報隠匿」という表現が正しい。）だそうだ。
Kujira君はまたしても、制度も決まりも「調べてない」ことを承知の上で騒ぐ卑劣行為をしている。
具体的に「○○という法律に反している」という事までは言えないが、反社会的な酷いことであるのは変わりない。
行政機関がその全ての情報を、事実関係のみの情報も含め即時即日公表せよ・・・という法律も制度も慣習も日本国内には無い。
基準としては、各省庁の文書管理規則などがあるのだが、最も基準として明確なのは情報公開法ということになる。
そこには、具体的な期日規定は無いので、慣例や内規の様な個別に定める基準に拠ることになる。
当然、Kujira君はそんな法や制度等はもちろん、吟味の時間や事務処理リードタイムも考慮せず、即座に違法性を匂わす「隠匿だ！」と卑劣にも騒いでいるわけで。
なお、情報隠匿とは、必ずしも悪ではない。現実には隠匿は正当な行為として行われている。
その隠匿を発生させると認めるに当る特別な事情があること（出典：H16内閣審議会答申書）が認定できる場合、行政機関が隠匿するケースがあるからだ。
たとえば、秘密会議議事録や個人情報・不確定・未決裁情報の頒布による混乱防止など・・・理由は色々あるわけだが。
ただ、国民が考える「非公開」（隠匿）の許容基準と公のそれとが違う事は十分ありうる話なので、法に従った請求行為が存在する。
これは メッセージ 15694 (kujira77777 さん)への返信です．
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勝手に妄想して
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/02 10:20 投稿番号： [15696 / 62227]
チラシの裏にでも書いておけば良いのでは？
ていうか、
隠蔽
＝
自分にとって都合のいい情報が都合よく転がっていない
そういうのは、世間では隠蔽とは言いませんから。
まぁ、先ずは自分が正直になられては如何かな？
嘘吐き君。
これは メッセージ 15694 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: イルカの知能
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/02 10:16 投稿番号： [15695 / 62227]
イルカや象、類人猿に限らず、いろんな動物達に、
今まで思っていた以上の知能が秘められている事例が
近年多く報告されていますね。
（鳥類、魚類のみならず軟体動物まで含めて）
象、イルカ、類人猿などに関しては概ね脳分化係数でも説明がつく格好ですが、
それに照らし合わせれば大型鯨類、特にヒゲ鯨亜目に関しては、
概ね牛以下ということが見えてきます。
もっとも、脳分化係数というのは、
人間様が都合よく一番になって、
その後に一般に頭が良いと考えれれている動物が続くよう、
辻褄が合うように考えられた係数なので、
これを一般化して断定するのは危険ですね。
まぁ、ヒゲ鯨亜目の鯨類に関しては、
取り立てて高知能である必要も、
その傾向も見当りませんし、
歯鯨とは亜目レベルで異なる種なわけですから。
イルカの知能を根拠として類推することは出来ませんね。
まぁ、捕鯨には何の関係も無い話しですが、
お遊びに付き合ってみました。
これは メッセージ 15688 (aguatibiapy さん)への返信です．
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おかしいな、なぜ会見しない？
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 07:28 投稿番号： [15694 / 62227]
１０月３１日で終わったはず。
言い訳を考えてんのか？
捕獲数は一体何頭だったんだ？
（捕獲枠の６０頭を消化なら勢い込んで１日に発表すると思うが）
隠蔽はよくない、いらぬ妄想を引き起こしてしまうから。
正直にやろう。
これは メッセージ 15600 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 鏡張りの捕鯨船
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2006/11/02 07:17 投稿番号： [15693 / 62227]
幼稚な子供の発想（笑）
これは メッセージ 15689 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: イルカの知能
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2006/11/02 07:16 投稿番号： [15692 / 62227]
捕鯨と関係ないだろ（笑）
これは メッセージ 15688 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Japan Times が
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 07:15 投稿番号： [15691 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: （動画）アイスランド ナガスクジラを
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2006/11/02 07:15 投稿番号： [15690 / 62227]
＞皮脂の部位の科学汚染の状態はどうなんでしょうかね。
普通に売られている中国産の食料品の方を心配した方がいいですよ。
大先生！
そうか、農薬漬けの野菜食べ過ぎて先生は・・・・
これは メッセージ 15687 (kujira77777 さん)への返信です．
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鏡張りの捕鯨船
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/11/02 07:09 投稿番号： [15689 / 62227]
クジラの鏡に対する反応を見る為、あの日進丸とかの側面の一部を総鏡張りにし、知能検査を実施するなんてのは如何だろう。
なに？
肉が取れない？
そんなもん、放っておけ。
問題は科学性だろう。
科学性！
これは メッセージ 15688 (aguatibiapy さん)への返信です．
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イルカの知能
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/11/02 07:02 投稿番号： [15688 / 62227]
メディアが一斉に報じたところでは、ゾウは鏡に写った自分の姿を理解することが確認されたそうだ。
ゾウは本当に凄いと思う。
白骨化した仲間の遺体をみんなで取り囲み、悲しげな時間を過ごす映像も見た。
ところで鏡の自分を理解する動物としてはチンパンなど類人猿がある。
そこで我々のテーマであるイルカが出てくる。
イルカもまた鏡の自分を理解すると紹介されていた。
やっぱりそうだったのか！
イルカは高度の知能を備えているのだ！
イルカがそうならクジラもそうだろう。
殊にマッコウ、あれは頭が良さそうだ。
出来る事なら鏡をあてがって反応を見てみたいものだ。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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（動画）アイスランド ナガスクジラを殺る
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/02 06:49 投稿番号： [15687 / 62227]
これは メッセージ 15496 (kujira77777 さん)への返信です．
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【再掲】 「非難」ではなく「誹謗」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/01 13:32 投稿番号： [15686 / 62227]
＞情報公開は国民にとっては必要不可欠なことであり
関連法の定める範囲において・・・ということだね。
誰のための何がが欠けた「必要不可欠」などとはまたしても”ウソ”だったね。
＞したがって水産庁には責務というわけなのです。
責務？・・・『義務』という表現を勝手に消してはイケナイよ。
君は、有りもしない「義務」の「不履行」という偽証を理由に水産庁を公開実名誹謗したんだよ。
「責務」にしても、公開法の規程外は、法の及ぶところでは無く「責務」なるものを問えないのは「最早知っている」はずだから、これも故意の偽証に基づいた誹謗と呼んで構わないだろうけれども。
犯罪を、それと解ってて平気で実行する・・・って手合いが反捕鯨の中に居るお陰で、可哀想にも穏健な捕鯨批判さえ難しい世の中になってしまった。
これは メッセージ 15554 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: kujira7語翻訳
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/01 12:50 投稿番号： [15685 / 62227]
笑えました（笑）
kuji7君のギャグを理解する上で必需品ですね。
それにしてもどうもギャグばかりで議論になりませんよね。
下手な芸人のネタより面白いんでついここに立ち寄ってし
まうのですが。
これは メッセージ 15682 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: kujira7語翻訳
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/01 12:47 投稿番号： [15684 / 62227]
こっちのが良いかな？
隠蔽
＝
自分にとって都合のいい情報が都合よく転がっていない
これは メッセージ 15682 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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これが正にバイアスの実例
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/01 12:46 投稿番号： [15683 / 62227]
>＞がCA＝SOWERであり、「殺してナンボ」のJARPAのデータが使われる
>＞事は無い、と”バイアス”をかけた情報を垂れ流した件だけど、
>”バイアス”はかかっておりません、
>そのものズバリの紛れもない”事実”なのであります。
で、何度聞いてもその証拠が出てこない。
直接的表現は無いらしいですねkuji7君によれば。
でも間接的表現の証拠も出てこない。
要するに”決まりだ”以外の何も無いのです。
>業界の隠蔽体質のたまものでしょうね。
kuji7君の隠蔽体質のたまものでしょうね。
これは メッセージ 15666 (kujira77777 さん)への返信です．
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kujira7語翻訳
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/01 12:45 投稿番号： [15682 / 62227]
決まり、決め、ルール
＝
妄想
真実、本当のこと
＝
嘘
批難、批判
＝
誹謗、中傷
反反捕鯨
＝
返事に窮した、答えられない
過去レス嫁
＝
その質問は答えると都合が悪い
アホ
＝
自分のこと
無知
＝
自分のこと
科学
＝
宗教
きみたちがそのことをよく知らない、＝
この世に存在しない
隠蔽
＝
自分にとって都合のいい情報が存在しない
おちつけ（もちつけ）
＝
俺は焦ってます
これは メッセージ 15655 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15682.html
う〜む、kuji7君
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/01 12:42 投稿番号： [15681 / 62227]
だんだんと語気が荒くなってきましたぞ。w
感情的になるのはかまいませんが
それは自分の無知、無学をさらけ出すだけです。
まあもちつけ 2006/11/ 1 8:50 [ No.15667 / 15679 ]
投稿者 : kujira77777
あほ。
これは メッセージ 15665 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15681.html
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