さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国新聞社記事　案件へのＫ的反応

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/18 04:12 投稿番号： [15280 / 62227]

＞Ｋちゃんの言うところの「クロミンクのみを指している」とする〜

おれがいつ「クロミンクのみを指している」なんて言った？

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

なる発言を目にし、南極海の場合（クロミンク）は捕鯨派の科学部門では

もう時すでに70年ごろからは横ばいと主張してますけど一体どっちなんですか？

と言ったまでだが。

おれが「クロミンクのみを指している」と、いつ言った？

＞以前、鯨研でも80年以降ミンククジラ（範囲は不明）、
＞ニタリクジラ、イワシクジラの食餌指数が20年間で激増しており、
＞漁獲高と反比例しているグラフ資料を作成しているので、
＞指数の増大を異常繁殖と表現した日本近海に関する話では無かろうか
＞・・・と類推した方が意味が通るのだが

そのグラフはどこにある？

つか

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

なる発言から

「食餌指数が20年間で激増〜指数の増大を異常繁殖と表現した〜」

は無理がありすぎだぞぉ。

肩を持ちたい気持はわからないでもないが、見苦しいぞ。

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Re: あのcreanpeace が

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/18 03:55 投稿番号： [15279 / 62227]

ははは、creanpeace 氏の発言

『「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」とやらに

JARPAのデータが使われないのは、ごく当たり前のことなんだよ』

をよく見なさい。

●「JARPAのデータが使われない」と明確に言い切っている。

＞有りもしない「決まり」の話をしているのでは無く、

＞制度の都合上「補完目的の資料が、必ず使用されるという

＞保障は無いのはアタリマエ」という意味で使用されている

「必ず使用されるという保障は無い」というのは裏を返せば

「使用される場合もあり得る（可能性はゼロではない）」という意味。

●しかし実際使用される可能性はゼロ、すなわち

「必ず使用されるという保障は無い」などとはいった言い方はできないってこと。

「保障は無い」うんぬんではなく

「JARPAのデータが使われない」ってことは

「JARPAのデータが使われない」ってこと。

おまえ、日本語ほんとうに大丈夫か？

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???Re: 業界の不透明な部分は？

投稿者： jacpa1234 投稿日時： 2006/10/18 00:30 投稿番号： [15278 / 62227]

どこが不透明だと???
結局こんなんしかでてこないの？

捕鯨枠、捕鯨実績の明示。
ごんどう鯨の枠に対する実績が少ないことに対する分析。
調査目的に沿った、調査に必要な頭数ということの対応を現在行っている旨、および営業上の理由で捕鯨実績が少ないといったことは望ましくないことの自己批判。

こういうのはすげー透明性が高いと思うんですが？

＞ごんどう鯨の資源につきましては、これまでの資源評価の中で、７ページにございますように86頭の捕獲枠を定めてもいいという、資源の評価結果からくる捕獲枠がございます。捕獲実績は25頭にとどまっておりますが、これは営業上の理由といいますか、そういったもので、資源状況からくるものではないと理解しております。
http://www.jfa.maff.go.jp/iinkai/suiseisin/gijiroku/kanri/023.htm

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ところでk7ちゃん。

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/17 23:00 投稿番号： [15277 / 62227]

オレが来てない間に回答があるかと期待してたんだが・・・・、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14792
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a4 5a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14796
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a4 5a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14797

＞安かったモラトリアム前においても実は売れなかったのね。
＞売れないから学校給食や刑務所に回したわけなのね。
＞大口供給先の安定確保っていうやつね。
＞そうやってしのいだってわけさ、
＞つまりもうすでに風前の灯だったというわけね。

＞これは「流通在庫」とは申しません、
＞「余剰在庫」と申します。

＞なんとなく的確な言い方だと思うけど？
＞港湾倉庫業者も儲かるわけだし、あと
＞その港湾倉庫業界に天下っているわけだし、ねえw
＞うまくできてます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これの根拠は？^ ^;;;;;;;;

約２週間も時間があったのに回答せず逃げ回るなんてどういうことなんだろね？^ ^;;;;;;;;

ついでにこっちも答えてくれるといいんだが・・・・・、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=831

①k7ちゃん＝くじら君　？

②a君のダブハン　？

③k7ちゃん＝くじら君＝げんた＝aguatibiapy 　？・・・^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

上の根拠を提示するより簡単だろ？^ ^;;;;;;;;

”１乗の１乗”みたいなギャグやk7ちゃん得意の”妄想”は要らないし、逃げ回らなくてもいいから答えてよ。^ ^;;;;;;;;

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( ￣m￣)プッ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/10/17 22:51 投稿番号： [15276 / 62227]

＞これって捕鯨派のページでは毎年サラッと載っけてるんですよね、
＞大したことじゃないって感じで。
＞『異常繁殖だゴラァ！』って煽るだけ煽って、
＞だがしかし実態は上記のような有様。

目視発見数だけを見て言えちゃうあたりがまた・・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞この連中は「持続的利用」なんてことは基本的には
＞ほとんど考えていないってことがよーくわかります。
＞一度決めたことは変えたくないといった役人体質と
＞漁業者の資源略奪型という基本的な体質が
＞全体を支配しているというわけなんですねえ。

表面だけ見て妄想を振り撒くしかできないってのも大変だよなあ・・・・・・^ ^;;;;;;;;

ようやく追いついてきたわい。^ ^;;;;;;;;

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/17 16:28 投稿番号： [15275 / 62227]

>目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
>という国際捕鯨委員会における決まりがある。
>決まりは決まり、残念だったな。

議論が数ヶ月前に戻ってますね。

>つーかおまえ、本当に知らねえのかよぉ？
>・・唖然。

唖然とされても、王様は裸です。
お召し物は誰にも見ることは出来ません。

しかし「決め」ではなく、「決まり」と表現し始めた当たり少々

成長の痕跡は見られるかな。ちなみにＳＣの資料にはその様な

”合意”がなされたという記述はありませんが、何年度の合意

事項ですかな？kuji7さん？

君の脳内だけの「決まり」である事は理解しつつも、敢えて伺いますよ。

”お前らが何と言おうと、これは「決め」なんだ”という、

「いつものヤツ」を久しぶり聞きたくなりましたのでね。

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Re: SOWERって

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/10/17 16:12 投稿番号： [15274 / 62227]

正しいご指摘ですね。
老婆心ながら参考までに過去の書き込みだけ掲載しておきます。

>JARPAのいわゆる目視専門船（sighting vessel）の調査方法と
>SOWERの調査方法について。
違いを尋ねられ。

>えーとおれは素人なんでそういったことはわかりませんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11676

と回答した御仁ですので、全うな回答は期待されない方が宜しいかとは
思います。

ちなみに
南大洋鯨類生態調査（Southern Ocean Whales and Ecosystem Research）
＝ＳＯＷＥＲという事も知りませんでした。

もっと言ってしまうと、
包括的評価（ＣＡ）、という言葉の意味も理解しておりません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11573

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SOWERって

投稿者： inasanoumi 投稿日時： 2006/10/17 14:51 投稿番号： [15273 / 62227]

＞「合算して良いということに対するIWC科学委員会における合意はない」
では、「合算してはいけない」というIWC/SCの合意が存在するのですか？
単年度での調査が区域毎である以上、全域の数値は区域毎の評価値を合算する
のが統計的手法からいっても妥当ではありませんか？
合意がないのは、IWC/SCが手法として妥当だと認知していたからでは？
現在IWCの公式値として合算値が掲示されている事からも、合意の有無は全く
関係ないと思われますが？
IWC若しくはIWC/SCにおいて、すべての事項に合意が必要であるという事実が
あるのなら、それを示す具体的な根拠を掲示下さい。

SOWERですが南氷洋における鯨の生態調査であって、包括的評価ではありませんよね？
資源量評価には不使用であっても、他の評価に使用されていないと断言できますか？
包括的評価とする以上、資源量評価だけでは無い事は言葉の意味からも明白です。
都合よく言葉の解釈や意味を変えてはいけません。
調査捕鯨の結果が、包括的評価に全く使われていないと決まっているのでしたら
それが確認できるものをお示し下さい。
断っておきますが他者の発言とかではなく、公式なものをお願いします。

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Re: 異常繁殖なのに１次発見数が捕獲枠に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/17 09:55 投稿番号： [15272 / 62227]

論理的にものを考えるなら、線上目視調査の確認結果数値が毎年安定している・・・というだけの話であり、それだけならばすでに「異常繁殖」のブームが過ぎた状態であると捉えたっておかしく無くなってしまう。

基本的な議論手法の問題として、「１次発見の頭数が○○で」かつその数字が「捕獲予定数を下回る」から「異常繁殖」と呼べない・・・などという本来は「事実」以外の意味を持たない数値への執着から３段論法的1次発見数の大小論に終始していては一向に異常繁殖否定の論証は成り立たないし、端で見ていても進歩が無くてエンタ的に面白くない（苦笑）。

問題となっているのは、現在25000頭程度と推測されるミンク、同68000頭イワシ、同26000頭のニタリ・・・その他多量のマッコウやイシイルカ類らが共生する北西太平洋海域は、本当に日本の仮説予測でもある「資源飽和に近い」状態が現出しつつあり、それが漁獲への圧迫要因として看過出来ないレベルに達しているのかどうか・・・ということだ。

可能な限りの資料を持って、その是非を正当に論じる方が愉快だと思うのだが。

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Re: 嘘つきkujira77777君、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/17 09:47 投稿番号： [15271 / 62227]

＞「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
＞なる発言がどうして
＞『クロ（南極海）ミンクを指しているとは言えない』
＞などと言い切れる？

明示されてないし、中国新聞社の要約に過ぎないから。

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そして

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/17 09:44 投稿番号： [15270 / 62227]

”資源量評価にはＳＯＷＥＲのデータしか使わない”
という決まりが存在しないのならば、

-------------------------------------------- -
捕獲調査じゃなくてもいいから、
とにかく精密な調査”結果”を出してからいいなよ。
勿論、生データもキミの主張の通り、無償無差別公開でね。

それともＳＯＷＥＲで”結果”が出たのかい？
そりゃ、初耳だ。
早速、それに従って公式な捕獲枠を設定しようよ。

目視調査のみでは未知のパラメータが多すぎる、
だから不確定要素のとりかた次第で結果が大きく振れる、
だから合意に達しないってことだろ。

期限が過ぎたにもかかわらず合意に達していないことが全てを物語っている。
従って、より一層、追加の努力が必要なのであって、
それに尽力していない国はモラトリアムを遵守していないということだ。
------------------------------------------------
ということだ。

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嘘つきkujira77777君、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/17 09:38 投稿番号： [15269 / 62227]

それは、
　資源量包括評価にJARPAのデータは使われない。
　 JARPAの目的は違うから
という話しだろ？

＞俺が聞いてるのは、
＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。

の根拠、”決まり”のエビデンスだよ。
JARPAの話しじゃない。
出せなかったら嘘ってことでヨロシク。

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中国新聞社記事　案件へのＫ的反応

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/17 09:17 投稿番号： [15268 / 62227]

＞「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、
＞海の生態系が崩れた」なる発言がどうして
＞『クロ（南極海）ミンクを指しているとは言えない』
＞などと言い切れる？

ヤクザでもあるまいし、丸投げの反問をしてどうする？（笑）。
Ｋちゃんの言うところの「クロミンクのみを指している」とする証拠が無いというのが問題の焦点なんだが。

それを指しているなる証明ができないのに、反問を返してどうする？。
まずは、クロミンクだけを指している・・・とする立証が先だが、中国新聞社のたった１行要約でそんな事が確約できうるはずも無い（笑）。

ま、というか、以前、鯨研でも80年以降ミンククジラ（範囲は不明）、ニタリクジラ、イワシクジラの食餌指数が20年間で激増しており、漁獲高と反比例しているグラフ資料を作成しているので、指数の増大を異常繁殖と表現した日本近海に関する話では無かろうか・・・と類推した方が意味が通るのだが（そもそも１行の記事文言からは類推以外不可能なのだが）、誹謗愛好家からすれば、解釈の適合性など興味も価値も無いご様子。

でも・・・
そろそろ応えてもらいたいな。逃げずに。

①公人相手なら誹謗罪が成立しないってどうしてウソ吐くのか？。
②無検証の第三者見解だけを根拠に文責も無い他者を実名誹謗する違法な行いを何故継続するのか？。
③前述２項目の行為が社会的には、とうてい容認されるものでは無いことくらいも知らないのか？。それとも周知の上で「趣味」で行っているのか？。

これは「思い込み」でもなんでもなく、今もＫちゃんが現実にしている事なのだから、自分で説明できないわけが無いのに遁走ばかりしていて困る。

これは「中国新聞社記事」案件に関する最も根本的な部分・・・「証拠能力」に係わる問題だからね（笑）。

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Re: あのcreanpeace が

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/17 08:46 投稿番号： [15267 / 62227]

また、剽窃するんだから・・・（苦笑）

＞君の言うとおり「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」とやらに
＞JARPAのデータが使われないのは、ごく当たり前のことなんだよ。

現実には
（１）IWC/SCの行うSOWERが全パラメータをカバーできる保証が無い。
（２）SCは他機関のデータ評価を容認している。
（３）SCはSOWER妄信なら必要ない筈のJARPAリビューを行っている。
（４）JARPAのデータはパラメータ提供が目的と日本政府が認めている。
（５）SCでは調査捕鯨のデータを有意義なものと評価している。
という事実は広く知られている事であるので、
上記の「データが使われないのは、ごく当たり前のこと」と言う認識は、有りもしない「決まり」の話をしているのでは無く、制度の都合上「補完目的の資料が、必ず使用されるという保障は無いのはアタリマエ」という意味で使用されている・・・のは常識的なお話。

と、相変らず話題ズラしに勤しむＫちゃんではあるが・・・。

さて・・・とっとと出してもらえまいか。嘘吐き君。
国際捕鯨委員会において、JARPAデータを包括評価には使用しないと「決まっている」なる証拠を！。

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あのcreanpeace が

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/17 08:24 投稿番号： [15266 / 62227]

ま、やつとしては不本意ながらだったとは思うが、

（なぜなら信者の間違いを指摘するわけだからなw）

やつとしては精一杯というべき書き込みをもう忘れたのかね？

　　　　　　　　　　 ↓

従って、君の言うとおり「南極海ミンククジラ資源量包括的評価」とやらに
JARPAのデータが使われないのは、ごく当たり前のことなんだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11687

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NHKニュース『復活くじらの味』

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/17 06:10 投稿番号： [15265 / 62227]

NHKニュース　おはよう日本『まちかど情報室』
2006年 10月17日(火）放送
『復活くじらの味』
http://www.nhk.or.jp/machikado/info/details061017.html
「鯨の味」が復活の兆しを見せている。調査捕鯨で捕れる鯨の数が増え、
市場に出回る鯨肉の量が増加しているためだ。学校給食に再び登場し、
スーパーでの売り上げは上昇、新しい食べ方の開発も進んでいる。

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Re: 異常繁殖なのに１次発見数が捕獲枠に届

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/17 04:57 投稿番号： [15264 / 62227]

どうもわざわざです。

北西太平洋沖合域ミンククジラ調査捕鯨
ミンク目視数

　　　　　　１次発見　　　　２次発見　　　　合計
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２００１年　　　　　　　　　　　　　　　　１３８頭
２００２年　　　　　　　　　　　　　　　　１４１頭
２００３年　　７４頭　　　　５０頭　　　　１２４頭
２００４年　　７１頭　　　　４８頭　　　　１１９頭
２００５年　　７３頭　　　　３７頭　　　　１１０頭
２００６年　　８３頭　　　　５３頭　　　　１３３頭

これって捕鯨派のページでは毎年サラッと載っけてるんですよね、

大したことじゃないって感じで。

『異常繁殖だゴラァ！』って煽るだけ煽って、

だがしかし実態は上記のような有様。

この連中は「持続的利用」なんてことは基本的には

ほとんど考えていないってことがよーくわかります。

一度決めたことは変えたくないといった役人体質と

漁業者の資源略奪型という基本的な体質が

全体を支配しているというわけなんですねえ。

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Re: 嘘つきkujira77777君、逸らす逸らす

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/17 04:32 投稿番号： [15263 / 62227]

まず

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

なる発言がどうして

『クロ（南極海）ミンクを指しているとは言えない』

などと言い切れる？

捕鯨問題にほとんど興味の無い、あるいは良く知らない一般の人が

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

なる捕鯨問題のエキスパートの発言を目にすれば

『世界中の海で八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れてんのかぁ・・』

と簡単に信じ込んでしまう。

こういうのを通称、日本語で“印象操作”と言う。

あるいは“世論操作”とも言う。

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Re: 異常繁殖なのに１次発見数が捕獲枠に届

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/10/17 01:53 投稿番号： [15262 / 62227]

kujiraさん

私の投稿の次の部分ですが、JARPN（北西太平洋）と書くべきところJARPA（南極）と間違えてしまったのです。

「kujiraさんが指摘しているように、JARPAでは目標達成の為目に入るミンクを殆ど全部殺すような状態が何年も続いていると理解しているが、これでは異常繁殖どころか倍増でもない」

勿論、正確には
＞３ヶ月もかけての１次発見数が捕獲枠の１００頭に届かず２次発見の個体まで捕まえてやっとこさの１００頭捕獲という有様なんですねえ・・。

と言う事です。

お詫びのしるしにここ数年間のデータを書いておきます。

北西太平洋沖合域ミンククジラ調査捕鯨
ミンク目視数

　　　　　　１次発見　　　　２次発見　　　　合計
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２００１年　　　　　　　　　　　　　　　　１３８頭
２００２年　　　　　　　　　　　　　　　　１４１頭
２００３年　　７４頭　　　　５０頭　　　　１２４頭
２００４年　　７１頭　　　　４８頭　　　　１１９頭
２００５年　　７３頭　　　　３７頭　　　　１１０頭
２００６年　　８３頭　　　　５３頭　　　　１３３頭

この範囲では有意な増加も無いし、いわんや異常増殖も見受けられませんね。

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嘘つきkujira77777君、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/16 22:05 投稿番号： [15261 / 62227]

クロミンクを指しているとは言えない小松氏の
「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
なる発言と、
クロミンクの資源量グラフの推移を対比させて、

＞どっちが本当なんですかねぇ？

等と、矛盾を示唆するような卑怯な嘘をついた、
kujira77777の嘘つきぶりが明確になったな。

と言う意味で、矛盾と言う言葉を使ったのであって、
全く間違ってないぞ。

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/16 21:58 投稿番号： [15260 / 62227]

そこまで言うなら、具体的根拠を提示すればいいんじゃない？
当然あるんだろ？
出せなかったら嘘ってことで。

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第三者の記事を鵜呑みするのだから・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/16 20:54 投稿番号： [15259 / 62227]

このＫちゃん理屈に沿うと、どこぞの第三者が述べた発言からでも、真贋判断・証拠は一切必要なく自動的に文責を有しない別の他者（公人・私人）を実名誹謗して構わん・・・ということになる。

だから、この論理に従ってＫちゃんは何度も文責も無い小松氏自身への実名誹謗を、明確に第三者である中国新聞社の要約記事のみを根拠に繰り返し実行しているわけだ。

もちろん、これは同時に法律や基本的人権を踏みにじる悪逆非道な行為であるのだが。

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んでわ、ちゃんと答えて。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/16 20:43 投稿番号： [15258 / 62227]

①公人相手なら誹謗罪が成立しないってどうしてウソ吐いたの？。
②第三者の見解だけを理由に他者を実名誹謗する違法な行いを何故継続するの？。
③IWC/SCで「決まった」なる事実・資料は共に存在証明できないのに何故「決まっている」といまだに強弁を続けるの？。

これは「思い込み」でもなんでもなく、Ｋちゃんが今も実際に行っている「現実」のことなんだけどね。

さあ、そろそろ現実界に浮上して説明してもらおうか・・・逃げ足だけは速いからねえ（笑）。

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また嘘吐きだ（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/16 20:19 投稿番号： [15257 / 62227]

＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。

そりゃあ初耳だ。
何時決めて、その具体的な証拠文書はどこに？。
まさか「SOWERしか主要調査が無いのが証拠」とか？（笑）。

それじゃあ、SOWER出処のデータしか使わない「決まり」という証拠にならんし、そもそもIWC/SCが制度化している調査捕鯨のリビューをする行為が、その「決まり」に反するってオカシナことに。

確かに、Ｋちゃんに接近すると、どんどん現実がオカシクなる（汗）。

決まり・・・というのは空想って何故はっきり認めないのかな？。
なんか認められない特別な事情でもあるんだろうか？。
常識外のヒトは理解できないね。

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Re: 勝手にてめえで思い込み

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/16 19:55 投稿番号： [15256 / 62227]

証拠も確認無しに思い込みと勢いだけで、実名誹謗してるの誰？。

公人相手なら誹謗の罪にはならないとか、調査捕鯨のデータは資源量決定過程には全然使用しないと「決まっている」とか、幼稚なウソ吐いてるの誰〜れだ？。

幼稚なウソや、エビデンスの無い思い込みってのは、すぐメッキが剥がれるんだわさ（笑）。

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勝手にてめえで思い込み

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/16 19:34 投稿番号： [15255 / 62227]

勝手に騒ぎ、勝手に尻つぼみになる。

まあいつものパターンで、んでね。

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Re: 典型的な詭弁、ここにあり！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/16 19:29 投稿番号： [15254 / 62227]

＞両者を対比すること自体、典型的詭弁なんじゃないの？

どういう意味？

まがりなりにも小松氏は捕鯨問題のエキスパート。

氏と捕鯨派の科学部門とは対等と思うが？

で、どっちの言っていることが捕鯨派としての科学的主張なのでしょうか？

んでまあ『矛盾』という言葉の使い方を間違えていたと

素直に認めたことは、よろしいようで。

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/16 19:22 投稿番号： [15253 / 62227]

つーかおまえ、本当に知らねえのかよぉ？

・・唖然。

これも「てめえたちにとって都合悪いことは曖昧に書く」っていう

捕鯨プロパーたちの悪癖がゆえのことなんだよなあ・・。

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で、嘘つき反捕鯨のkujira77777君よ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/16 18:50 投稿番号： [15252 / 62227]

そろそろ証明義務を果たそう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、「嘘をついていました」とはっきり言いなよ。

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でも、合算した数値は

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/16 18:33 投稿番号： [15251 / 62227]

IWC公式サイトの堂々と掲げられてるのね。
流石、嘘つきkujira77777。

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嘘をつくのは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/16 18:31 投稿番号： [15250 / 62227]

反捕鯨の特技で、
これも一定の距離をとっていないと恥をかく。
これ、ホント。

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プッ。この大嘘吐き！（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/16 18:17 投稿番号： [15249 / 62227]

いつから公人を理由に実名の誹謗罪が成立しない事に法律が変わったんだ？。

いつから第三者の要約記事文言だけを証拠に、それが原発言者本人への実名誹謗時の真実性証明として代用できる様に法律が変わったんだ？。

いつから実名誹謗行為に証拠証明がいらない・・・ってことに法律が変わったのかな？。

しかし・・・このＫちゃん理屈に沿うと、どこぞの第三者が述べた発言でも、真贋判断・証拠は一切必要なく自動的に文責を有しない他人（公人・私人）を罪人として拘束することになるな。
もちろん、これは同時に法律や基本的人権は無視・・・ってことにもなるが。

そんな人権無視を平気で吐き続けてワビ一つ無いのだから、全く困るよなあ・・・・反社会性向の持ち主は（苦笑）。
あ〜モノを考えない嘘吐きは本当に困る困る・・・（笑）。

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Re: ノブ君、納税者を馬鹿にするのはやめた

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/16 18:17 投稿番号： [15248 / 62227]

んー？
俺が水産関係に見えるか？
オマエの目は節穴か？

＞あるいは反反捕鯨だからかもな。

出た。
お決まりの便利な逃げ口上。
苦しいときの常套句。

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Re: 決まりは決まり、残念だったな

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/16 18:15 投稿番号： [15247 / 62227]

具体的ソースプリーズ。
出せなかったら、それも嘘ってことでヨロシク。

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Re: 典型的な詭弁、ここにあり！

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/16 18:13 投稿番号： [15246 / 62227]

うはは、オマエ、最高。

＞「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
＞さーて、小松氏の発言が南極海クロミンクを指していない、つまり
＞特定の海域を指していない――これは認めよう。

＞それに対しておれは南極海の話を持ち出し
＞「捕鯨派の科学部門は70年頃をピークにあとは横ばい」と言ってまっせ、
＞どっちが本当なんですかねぇ？とやった。

＞どっちが本当なんですかねぇ？とやった。
＞「矛盾」なる言葉はきみが出してきた。おれは一言も発してない。

つか、日本語でおk
流石、嘘つきkujira77777

ていうか、両者を対比すること自体、典型的詭弁なんじゃないの？

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あくまでもkujira77777の気がするだから

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/16 17:08 投稿番号： [15245 / 62227]

賢明な皆さんは信憑性について大よそわかるでしょうな。

＞76万頭から半減に近い数字が今年発表されそうだったけど来年に持ち越しとなった。
半減に近い数字、これは確定だろう。

今現在、ＩＷＣで確定されている南氷洋クロミンクの生息数は７６万頭。
半数だか知らんが、確定してからでかい口叩くんだな。

＞（ただしこれは実際に減ったというわけではなく76万頭もそうだが統計上のアヤっていうやつなのね）

妄想は果てしなく…

＞そしてこの「半減に近い数字」というのは南極海全域の話、そう「全域」なのね。

根拠を示せ。

＞それと４区だか５区だかで「過去に較べて異常に減った」という結果が得られたという話。

同様に根拠なし。

＞それ以外の海区ではほとんど変化がなかったらしい。

「らしい」ね。
反捕鯨主催の調査実績はゼロだからなあ。

＞以上のことから４区だか５区だか、つまり日本の本拠地としている海区では
「半減に近い数字」なんかではなく
●「３分の１とか４分の１とかいった超ウルトラがた減り」だったのではないのか、
とまあそう思う次第なのであります。

データ自体まったくお示しにならず、それを分析評価する人間がkujira77777だから、答えは妄想・捏造・嘘となるわけだ。

＞だってそうだろ、全体で２分の１で、ある海区ではがた減りで、残りの５海区は変化なし
ってことはそのがた減り海区が「３分の１とか４分の１とかいった超ウルトラがた減り」ってことになるよな。

だからソースとともにしめそうな。

＞RMPによると６割ぐらいになると捕鯨禁止ということになるらしい。

フーン。ＲＭＰで6割になる過程を説明してみな。

＞●したがって「３分の１とか４分の１とかいった超ウルトラがた減り」になると
とうぜん捕鯨禁止という措置が取られます。
だから、だからもう何年も発表を引き延ばすってわけか。
徐々にその「３分の１とか４分の１とかいった超ウルトラがた減り」を
科学的に無効にするまで、ね。

ソースはなし。検証する奴はニワトリ。まったく無駄な書き込みだ。残念だったね。

＞『今年の科学委員会でその超ウルトラがた減りは過小評価の可能性ありってことでの合意があった』なんて言ってたもんなあ。

ソースは絶対に無いんだから大馬鹿カキコもいい加減にした方がいいぞ。
結局、反捕鯨派は、金も人も船も出さず、「捕鯨禁止」と教団の如くわめいていることだけが証明できましたな。

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実は重大なことが隠されている気がする・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/16 16:38 投稿番号： [15244 / 62227]

76万頭から半減に近い数字が今年発表されそうだったけど来年に持ち越しとなった。

半減に近い数字、これは確定だろう。

（ただしこれは実際に減ったというわけではなく76万頭もそうだが統計上のアヤっていうやつなのね）

そしてこの「半減に近い数字」というのは南極海全域の話、そう「全域」なのね。

それと４区だか５区だかで「過去に較べて異常に減った」という結果が得られたという話。

それ以外の海区ではほとんど変化がなかったらしい。

以上のことから４区だか５区だか、つまり日本の本拠地としている海区では

「半減に近い数字」なんかではなく

●「３分の１とか４分の１とかいった超ウルトラがた減り」だったのではないのか、

とまあそう思う次第なのであります。

だってそうだろ、全体で２分の１で、ある海区ではがた減りで、残りの５海区は変化なし

ってことはそのがた減り海区が「３分の１とか４分の１とかいった超ウルトラがた減り」ってことになるよな。

RMPによると６割ぐらいになると捕鯨禁止ということになるらしい。

●したがって「３分の１とか４分の１とかいった超ウルトラがた減り」になると

とうぜん捕鯨禁止という措置が取られます。

だから、だからもう何年も発表を引き延ばすってわけか。

徐々にその「３分の１とか４分の１とかいった超ウルトラがた減り」を

科学的に無効にするまで、ね。

『今年の科学委員会でその超ウルトラがた減りは過小評価の可能性ありってことでの合意があった』なんて言ってたもんなあ。

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Re: 小松氏の発言の傾向

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/16 16:02 投稿番号： [15243 / 62227]

公人（高級官僚）が大衆を煽るために

いい加減なことを言えば

そりゃまあとうぜん非難されますですはい。

なにか？

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aguatibiapy君の発言の傾向

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/16 15:32 投稿番号： [15242 / 62227]

相手を誤認にも誘い込めないが不快極まりない言い方、不適切な断定、不適切な対比、紛らわしい用語が随所に見られ彼の狡猾な常套手段が窺い知れる。
なお、この発言は掲示板におけるやりとりのように時間的制約がなく、また個人名を特定しての誹謗・中傷に関する充分な更正の機会も与えられていたものと考えて良い性質のものである。

なお彼がミンクの生息数７６万頭ではないとするのは南氷洋のものらしいが、このような認識はオーソライズされておらず、とある説をいかにも確率が高いとする彼の憶測に過ぎない。

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正面から来ないkujira77777！その３

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/16 15:30 投稿番号： [15241 / 62227]

＞＞＞国際捕鯨委員会が「ちょっと待て！」と言っているのに
なんで殺しの調査捕鯨を主催しなくちゃいけないの？

＞＞お前さんのニワトリたる所以だな。ＩＷＣは調査捕鯨を制限などこれっぽっちもしていないぞ。ＩＷＣの設立主旨は鯨類の有効活用。調査捕鯨に制限など加えるわけがないだろう。
俺は便宜上、正確なデータが得られるなら、目視でも構わんと書いただけ。しかも反捕鯨派が責任を持って結果がでるまで遂行するのが最低条件。

＞日本も加盟しているＩＷＣ、すなわち国際捕鯨委員会は
もう何度も「調査捕鯨はちょっと待て！」と勧告している。
その勧告には拘束力はねえという理由だけで捕鯨を強行するのは
ともじゃねえが国際国家としての態度とは言えねえわな。

lunaのＨＰにも書いているが、お前さんが書いていることは憲法に反する法律の策定を企ているもの。俺はわざとこのような表現にしたのだが、予想通り、お前さんが食いつけるところはここだけ。しかも答えになっていない。
その１はスルーして誤魔化すしかない。
能力がないとは哀れなものだな。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 中国新聞社記事 案件へのＫ的反応

Re: あのcreanpeace が

???Re: 業界の不透明な部分は？

ところでk7ちゃん。

( ￣m￣)プッ

Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

Re: SOWERって

SOWERって

Re: 異常繁殖なのに１次発見数が捕獲枠に

Re: 嘘つきkujira77777君、逸らす逸らす

そして

嘘つきkujira77777君、逸らす逸らす

中国新聞社記事 案件へのＫ的反応

Re: あのcreanpeace が

あのcreanpeace が

NHKニュース『復活くじらの味』

Re: 異常繁殖なのに１次発見数が捕獲枠に届

Re: 嘘つきkujira77777君、逸らす逸らす

Re: 異常繁殖なのに１次発見数が捕獲枠に届

嘘つきkujira77777君、逸らす逸らす

Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

第三者の記事を鵜呑みするのだから・・・

んでわ、ちゃんと答えて。

また嘘吐きだ（笑）

Re: 勝手にてめえで思い込み

勝手にてめえで思い込み

Re: 典型的な詭弁、ここにあり！

Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

で、嘘つき反捕鯨のkujira77777君よ

でも、合算した数値は

嘘をつくのは

プッ。この大嘘吐き！（笑）

Re: ノブ君、納税者を馬鹿にするのはやめた

Re: 決まりは決まり、残念だったな

Re: 典型的な詭弁、ここにあり！

あくまでもkujira77777の気がするだから

実は重大なことが隠されている気がする・・

Re: 小松氏の発言の傾向

aguatibiapy君の発言の傾向

正面から来ないkujira77777！その３

Re: 中国新聞社記事　案件へのＫ的反応

中国新聞社記事　案件へのＫ的反応