さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 18:55 投稿番号： [15200 / 62227]

＞無視しないけど決めるためには使われない・・・だとぉ？？？？。

そういうこと。

殺してナンボの調査捕鯨のデータは

クロミンク包括的評価を得るために使われることはない。

非常に残念なことですが、ね。

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Re: 小松氏の発言の傾向

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 18:50 投稿番号： [15199 / 62227]

『八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた』

これをデマゴギー（事実と反する煽動的な宣伝）と言わずして何と言う？

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 18:48 投稿番号： [15198 / 62227]

＞鯨研の調査捕鯨データを無視はしない、

と吐くこと自体が、すでに「SOWERだけ」という強弁が嘘・・・と認めたことになる。

＞だけどそのデータが
＞南極海全区域のミンククジラ推定生息数を
＞決めるために使われることはない。

はっはっは〜♪
無視しないけど決めるためには使われない・・・だとぉ？？？？。
頼むから、一般人が解る日本語で具体的に説明してくれ！（爆笑）。

これじゃあ、パラメータとして無視はしないが、その生態パラメータをパラメータ引用計算には絶対に使わない（無視する）・・・なる非常に初歩的に「矛盾」したお話ということになるが（笑）。

いやぁ〜ＫちゃんがIWC/SCのご内情に詳しい方とは存じませんでした（腹が痛い<涙>）。
収集パラメータを碌に見もせずに棄て、引用すらせずに評価をするのがSCの内情と言うなら、是非とも、そのいい加減かつ無秩序な内部事情を知るものとして告発を願いたい！。

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 18:45 投稿番号： [15197 / 62227]

＞なにがどう「担当外」なのかな？。

日本の殺してナンボのJARPAから得られたデータが

南極海全区域のミンククジラ推定生息数を

決めるために使われることはないってこと。

＞何を根拠に「SOWERだけ」などと強弁するのか・

南極海全域を目視調査しているのはSOWERだけだから。

＞JARPAのデータは水産庁自ら語るように、
＞「SOWERへのパラメータ提供」が目的であり、
＞補完関係にあるだけだよ（苦笑）。

そんな事実はおれは知らんが、たとえそうだとしても

日本の殺してナンボのJARPAから得られたデータが

南極海全区域のミンククジラ推定生息数を

決めるために使われることはないのであります、

残念だったね。

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 18:36 投稿番号： [15196 / 62227]

鯨研の調査捕鯨データを無視はしない、

だけどそのデータが

南極海全区域のミンククジラ推定生息数を

決めるために使われることはない。

ご理解いただけたかな？

だってよ、南極海の半分の一定海域しか回ってねえ日本の捕鯨が

どうやって南極海全区域のミンククジラ推定生息数を調べられるんだよ？

クロミンク包括的評価って南極海全域だぜ。

ここまで書いても理解できねえ、理解しようとしないnobu_ichi95君。

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 18:35 投稿番号： [15195 / 62227]

＞日本の殺してナンボのJARPAは担当外。

なにがどう「担当外」なのかな？。
現実のSOWERの規程から紐解いてもらえるのかな・・・無理だろうが（笑）。

JARPAがどうのではなく、「SOWER出所のデータしか使わない」という決まりも何も無いのに、何を根拠に「SOWERだけ」などと強弁するのか・・・なんだが。問題の根源は。

「SOWERだけ」が嘘と言うことで反論無し・・・で宜しいようで何より（笑）。

JARPAのデータは水産庁自ら語るように、「SOWERへのパラメータ提供」が目的であり、補完関係にあるだけだよ（苦笑）。

＞知らない（知ろうとはしない）ってことは結構ゆゆしき問題だよなあ。

なあ、Ｋちゃん！（爆笑）。

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Re: 小松氏の発言の傾向

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 18:28 投稿番号： [15194 / 62227]

＞イメージキャンペーン？
＞デマゴギーだよ、あほ。

でも、その「デマゴギー」（＝嘘吐き）なる証明は、たとえば先の「完全な嘘吐き」の案件でも全然出来きずに遁走した・・・筈だが？。

今回も、本人自身の発言が「完全に嘘に該当する」証明が先だと思うけれども。
「証明」をすっとばして、「ﾃﾞﾏ」（＝嘘）扱いする・・・というのは、またもや非常に初歩的な「不法行為」を構成するのだけれども。

では、まずは証明論をお願いしますよ（笑）。
話はそれからですな。

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 18:26 投稿番号： [15193 / 62227]

日本の殺してナンボのJARPAは担当外。

これって当たり前なことなんだけど、nobu_ichi95あたりまで

知らない（知ろうとはしない）ってことは結構ゆゆしき問題だよなあ。

まあこれも水産庁がここ数年SOWERに関することを発表しないからいけないんだよなあ。

現在でもSOWERは行っている。おれらの血税で業界の船を使って。

税金で調査しているんだからなんか発表する義務があるんじゃねえのか、なあ水産庁よ？

まったくもって隠蔽体質。

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Re: デマゴギー、すなわち

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 18:21 投稿番号： [15192 / 62227]

＞「事実と反する煽動的な宣伝」ってことでよろしいようで。

それは、中国新聞社に対する挑戦状かな？（爆笑）。

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Re: IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 18:20 投稿番号： [15191 / 62227]

『答えにならない』って日本語知ってるかなぁ？。知らないよね（苦笑）。

＞＞何時から、「ＳＯＷＥＲだけ」が決まりになったのだろう？。
＞＞実際には、IWC/SCにおいて「SOWERからの出所データオンリー」の決めも無く、

＞南極海全区域のミンククジラ推定生息数を決めるための調査として
＞IWC主催のクジラを殺さない目視調査
＞IDCR（現在のSOWER）が始まったから。

IDCRもSOWERも共に非致死の目視調査であることは、説明をしてもらうまでもない。
そんなことは、全然話題じゃないし、質問の答えに該当しない。

その「目視調査」からのデータしか推定資源量の算出に使用しない・・・とか言うＫちゃん説の根拠がどこにも無いから、それは「嘘」という扱いで文句は無いよね？・・・という話だったんだが（笑）。

＞日本の殺してナンボ系のJARPA捕獲調査のリビューをしようがしまいが
＞南極海全区域のミンククジラ推定生息数を決めるための調査としては
＞SOWER目視調査がIWCにおいて決められております、残念だったね。

余程悔し涙に暮れたと推察するが、SOWER関連の規程に、クロミンク推定資源量を決めるための計算データは「SOWER出所のものだけ」などと定められていないのは事実である。

勿論、SOWER以外の調査を行うことも、また調査方法として致死性調査を禁じる規定も同様に無い。
SOWERとはIWC/SC自らが語るように、「主要調査方法の一つ」に過ぎないから当然なんだがね。

なお、現実界では、IWC/SCは他の組織のデ−タを比較検討する・・・ことを以前から基本方針として表明しているので、「主要調査方法」以外の調査としては最も規模の大きなものと思われる、鯨研の調査捕鯨データを無視することは、組織の存在根拠自体を揺るがすことにもなり兼ねないのだが。

ま、そんな常識的な話はさておき、決まりとして書かれても決まっても居ないことを、証拠も出せずに「決まりだ」と強弁することからして既に論外だがね。

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＞憲法

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 17:59 投稿番号： [15190 / 62227]

国際条約というものは憲法とか刑法などとは違って

脱退されないようかなり柔軟にできております。

たとえば「留保」なんてのがあるだろ？

刑法に「留保」なんてあっか？

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Re: 小松氏の発言の傾向

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 17:49 投稿番号： [15189 / 62227]

イメージキャンペーン？

デマゴギーだよ、あほ。

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Re: 小松氏の発言の傾向

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 17:46 投稿番号： [15188 / 62227]

高級官僚さんのこういった非科学的言動に対して

「いい加減なこと、言わないでよぉ・・」と

少しは意見する人間がこの業界の科学部門には

いないのかねえ。

ま、しょせんは御用学者、そりゃ無理ってもんか。

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デマゴギー、すなわち

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 17:34 投稿番号： [15187 / 62227]

「事実と反する煽動的な宣伝」ってことでよろしいようで。

『八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた』

『八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた』

『八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた』

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IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括評価を担当

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/14 17:23 投稿番号： [15186 / 62227]

日本の殺してナンボのJARPAは担当外。

＞何時から、「ＳＯＷＥＲだけ」が決まりになったのだろう？。
＞実際には、IWC/SCにおいて「SOWERからの出所データオンリー」の決めも無く、

南極海全区域のミンククジラ推定生息数を決めるための調査として

IWC主催のクジラを殺さない目視調査

IDCR（現在のSOWER）が始まったから。

＞実際には、IWC/SCにおいて「SOWERからの出所データオンリー」の決めも無く、
＞JARPA系統のリビューを行い報告資料の収集を行っていることからも、
＞SOWERだけをもって南極海ミンクの資源量を決定できるとする根拠はどこにも無い。

日本の殺してナンボ系のJARPA捕獲調査のリビューをしようがしまいが

南極海全区域のミンククジラ推定生息数を決めるための調査としては

SOWER目視調査がIWCにおいて決められております、残念だったね。

＞資源量を決めるためにはパラメータを集めなければ信頼性のある数値が出せない
＞・・・のは自明の理でもあるわな。
＞目視やDNA採取では全てのパラメータ要素がカバーできないこともね。

パラメータうんたらがなんだろうが

推定生息数を調べるには「目視が一番！」ってことで

IWC/IDCR-SOWERがクロミンク包括的評価を担当するってことになったのですよ。

残念ながら日本の殺してナンボのJARPAはクロミンク包括的評価には関係ないんですなあ。

実際、開始時期もIDCRから１０年遅れだし、

そもそも最初は４区と５区だけだったしね。

（いまでは南極海の半分）

南極海全区域のミンククジラ推定生息数を決めるのに

半分しか回っていないくせにどうするんだよ？

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aguatibiapy君の発言の傾向

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/14 14:07 投稿番号： [15185 / 62227]

相手を誤認にも誘い込めないが不快極まりない言い方、不適切な断定、不適切な対比、紛らわしい用語が随所に見られ彼の狡猾な常套手段が窺い知れる。
なお、この発言は掲示板におけるやりとりのように時間的制約がなく、また個人名を特定しての誹謗・中傷に関する充分な更正の機会も与えられていたものと考えて良い性質のものである。

なお彼がミンクの生息数７６万頭ではないとするのは南氷洋のものらしいが、このような認識はオーソライズされておらず、とある説をいかにも確率が高いとする彼の憶測に過ぎない。

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答えてねえぞ！kujira77777君！その２

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/14 13:53 投稿番号： [15184 / 62227]

＞＞＞国際捕鯨委員会が「ちょっと待て！」と言っているのに
なんで殺しの調査捕鯨を主催しなくちゃいけないの？

＞＞お前さんのニワトリたる所以だな。ＩＷＣは調査捕鯨を制限などこれっぽっちもしていないぞ。ＩＷＣの設立主旨は鯨類の有効活用。調査捕鯨に制限など加えるわけがないだろう。
俺は便宜上、正確なデータが得られるなら、目視でも構わんと書いただけ。しかも反捕鯨派が責任を持って結果がでるまで遂行するのが最低条件。

＞日本も加盟しているＩＷＣ、すなわち国際捕鯨委員会は
もう何度も「調査捕鯨はちょっと待て！」と勧告している。
その勧告には拘束力はねえという理由だけで捕鯨を強行するのは
ともじゃねえが国際国家としての態度とは言えねえわな。

lunaのＨＰにも書いているが、お前さんが書いていることは憲法に反する法律の策定を企ているもの。俺はわざとこのような表現にしたのだが、予想通り、お前さんが食いつけるところはここだけ。しかも答えになっていない。
その１はスルーして誤魔化すしかない。
能力がないとは哀れなものだな。

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答えてねえぞ！kujira77777君！その１

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/14 13:47 投稿番号： [15183 / 62227]

＞＞＞まったく問題ございません。

＞＞はは、それを業界側に言ってやれよ。
きみは勘違いしているようだけど
べつに業界側の目的はクジラの研究にあるのではなく
業界側の長期にわたる生活安泰のためにあるんだぜ。

＞そもそも、生活の糧だ何て思っている業界関係者は誰もいないよ。
残念ながら、お前さんの妄想あるいは誤魔化すための捏造だ。
こことか２ちゃんとかネットばかりやってないで、一回でも調査船とか無理なら漁船にでも一度のってみろや。反捕鯨漁業妨害船や旅客船じゃねえぞ。いかに自分がお馬鹿なことを書いていたかわかるだろう。
それに、調査の精度を上げるために、推進派・反捕鯨派両方が同時進行で同じ調査を行う。しかも双方の船には反対の立場の人間が乗船する。これで文句なく、データ収集ができる。お前さんの浅はかな逸らしは、あっけなく崩れ去った。残念だね。

【＞】の部分をワンパターンの逸らしで答えなかったな、お前さん。
とっとと答えろよ。

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kujira77777君、相変わらず答えにならず！

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/14 13:40 投稿番号： [15182 / 62227]

お前さんの言っていることで、資源量が把握できているのか？
できてないんだろ？
「わかってないのであります」だろ？

だったら言いだしっぺの反捕鯨派が責任を持って結論がでるまで調査しろって言っているだろ。結論が出れば、捕獲しなくていいからさ。

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Re: 小松氏の発言の傾向

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 12:32 投稿番号： [15181 / 62227]

だから、そういう人物なので、ａ君は言っても居ないことを理由に実名で「嘘吐き」呼ばわりするという不法行為をしても、良かったのだ・・・とでも言いたいのかな？。

「イメージキャンペーンだ」と責めることと、虚偽の理由で「実名誹謗」する行為は全くレベルの違う話なんだけどな・・・（苦笑）。

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小松氏の発言の傾向

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/10/14 11:50 投稿番号： [15180 / 62227]

次の文章は「増えすぎたクジラが地球の生態系を壊す」と題する対談からとったもの。
文芸春秋２０００年１０月号に鯨研が提供したもので「ＰＲの頁」として掲載されている。小松氏の相手役は猪瀬直樹氏である。

猪瀬；・・・かってシロナガスのポジションだったところに、体重が５−８トンの小型クジラ、つまりミンクが入り込んでしまったと聞いているのですが。

Ｋ；　南氷洋のミンククジラは、１００年前の８万５千頭が、現在では７６万頭まで増えました。　シロナガスクジラがなかなか増えない理由はミンクがシロの占有していた空間を奪い、餌となるオキアミを食べているからです。　シロとミンクは生態系、つまり空間と食料が重なっていて、かっては自然の秩序で共生していたが、一度人間のせいで秩序が壊れた結果、現在のような状態なのです。　放っておいてももとに戻るものではないのです。

猪瀬；　「クジラがかわいそう」といった感情的な議論をしても、もはや問題の解決にはならないと言う事ですね。

Ｋ；　解決にならないだけでなく、更に大きな生態系の悪化の原因にもなりかねないのです。　クジラは大きくわけるとヒゲクジラ類とハクジラ類のふたつで、シロやミンクといったヒゲクジラ類はオキアミなどのプランクトンを、マッコウやゴンドウといったハクジラ類は魚やイカ、タコなどの水産物を食べると言われてきましたが、最近は、たとえばわが国で行なっている北太平洋の調査捕鯨では、ミンクがサンマ、マサバ、マイワシ、スルメイカ、スケトウダラといった魚を大量に食べていることがわかってきました。　ノルウェーの調査結果でも、ミンクがニシン、マダイなど、人間の漁業資源を大量に捕食していることが明らかになっています。

猪瀬；　生態系をもうひとつ大きな枠で考えると、クジラと人間が重なるわけですね。

Ｋ；　１９８０年の日本の総漁獲量が１１００万トン、それが現在は６００万トンです。　この間ミンクは年間４パーセントずつ増え続け２倍になりました。　世界の海洋の漁業生産高は７０００万トンから９０００万トンですが、クジラは年に３−５億トンの水産物を食べると言われています。　座礁クジラ（沿岸に現れる迷いクジラ）の中にも、食料不足が原因と思われるものが多くなっていますし、海洋の生態系バランスが崩れたことによる影響は深刻ですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

相手を誤認に誘い込む言い方、不適切な断定、不適切な対比、紛らわしい用語が随所に見られ彼の狡猾な常套手段が窺い知れる。
なお、この発言はテレビ対談のような時間的制約があった訳でもなく、また充分な校正の機会も与えられていたものと考えて良い性質のものである。

なお彼が１９８０年以後１０年で倍増したとするのは北太平洋のものらしいが、このような認識は鯨研などには無く、同HPから開ける色刷りのグラフによって見ると、この期間中の増加は精々２５％であり、漸く初期生息数を回復したに過ぎない。

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Re: 決まりは決まり、残念だったな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 10:38 投稿番号： [15179 / 62227]

＞しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）
＞目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、
＞という国際捕鯨委員会における決まりがある。

ふーん。また堂々巡りだね（笑）。

国際捕鯨委員会の公式ＨＰのＳＯＷＥＲ解説には『ＩＤＣＲに替わる調査プログラムの主要手段の一つである』としか書かれていないのに、何時から、「ＳＯＷＥＲだけ」が決まりになったのだろう？。

決まりになったのなら、当然その決まりが、上記の主旨ではなく、替わってかかれて居なければ「矛盾」してしまうんだが。

http://www.iwcoffice.org/conservation/environment.htm#sower

実際には、IWC/SCにおいて「SOWERからの出所データオンリー」の決めも無く、JARPA系統のリビューを行い報告資料の収集を行っていることからも、SOWERだけをもって南極海ミンクの資源量を決定できるとする根拠はどこにも無い。

つまりは、またもや文章を読めないＫちゃんの「嘘」だね。

これまでの、科学史からして、資源量を決めるためにはパラメータを集めなければ信頼性のある数値が出せない・・・のは自明の理でもあるわな。
目視やDNA採取では全てのパラメータ要素がカバーできないこともね。

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まあ、Ｋちゃんあんまり矛盾を晒すのは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 00:14 投稿番号： [15178 / 62227]

面白いから、続けてくれ。

ただ・・・小松氏の発言を「第三者の短い要約文」だけを根拠に、その真実性確認（証明）もなしに、繰り返し誹謗材料とし続ける行為は、またしても不法行為を形成してしまうよ？。

と・・・「未確認である」事実の指摘を受けてもまだ続けると、何か起きても過誤（誤認）すら主張できなくなるけどね（苦笑）。

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Re: 典型的な詭弁、ここにあり！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/14 00:03 投稿番号： [15177 / 62227]

詭弁ねえ・・・それより、中国新聞社には確認もせず、良く吐けるものだ。
無確認で、第三者の要約文から結論を導き出し、原発言者を糾弾する・・・って行為そのものが立派な「矛盾」なんだが。

一方では小松氏発言主旨を１行に要約した第三者の文言を確定のものとして、その国語表現の不整合から原発言者を「無能」と責めながら、もう一方ではその発言内容・表現が正確かつ正しいのか全く確認もしていない（つまり原発言と第三者の要約がイコールである。両者の一致は「真である」という証明が無い）・・・これこそ矛盾と言わずしてなんと表現できようか（苦笑）。

さて、詭弁というのは、もっともっとずーっと、とても高等な議論技術だ。
間違っても、Ｋちゃんとは関係ない話なので、とりあえず置いとくね。

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しかしまあ（苦笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/13 23:44 投稿番号： [15176 / 62227]

＞＞俺は納税者だが、捕鯨関係でしなくていい公共投資は見当りません。
＞それはおまえが水産関係かなんかだからだろ？
＞あるいは反反捕鯨だからかもな。

なんと国民を職業で選別するのか、君は？。
基本的人権を蔑ろにする最低の非人道主義者だね・・・。

さて、水産関係公共投資の内容は現在に至るも、廃止や中止の与論形成が存在しないし、法的な中止決定も無いので、さも国民与論（≒納税者の過半数）が中止を決定してるかの様な物言いは、それすなわち幼稚すぎる虚偽だわな。

もっとはっきり言えば、個人の妄想と世間の現実との区別がつかん・・・ということだな。

しかし、他人に納税者云々と説教をたれた舌の根も乾かぬうちに、自分から人権無視の差別発言を平気で吐くと・・・まったく（苦笑）。

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Re: ノブ君、納税者を馬鹿にするのはやめた

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/13 23:32 投稿番号： [15175 / 62227]

相変らず、よくも平気で自分の馬鹿さを晒せるものだなあ・・・と思う（苦笑）。

こんなことまで言うのは幼稚すぎるが・・・

＞＞いったい誰が、「しなくていい」って決めたわけ？（苦笑）。
＞とうぜんわれわれ納税者だが。

「われわれ納税者」なる存在が何時決めた？。

納税者が直接決める方法は、国民投票って法的手続きになるが、そんな事態は起きてもなければ、税金投入中止訴訟（における勝訴事例）も何にも起きてやしないのに。

現実には決まっても居ないことを、勝手な個人妄想で「きめ」にするのは止めてくれ（笑）。

そもそも、その「われわれ」とは具体的に何名居るんでしょうかね・・・少なくとも、与論に満たない様で、満たないから「きめ」れるはずが無い（笑）。

もしかして、Ｋちゃんとａ君の２名だけの「われわれの会」だったりして。
ならば、確かに「全会一致」の決議かもしれんが（爆笑）。

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Re: 質問です。

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 17:29 投稿番号： [15174 / 62227]

たしか基準があったはずだけど、忘れた。

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Re: ノブ君、納税者を馬鹿にするのはやめた

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 17:24 投稿番号： [15173 / 62227]

＞俺は納税者だが、捕鯨関係でしなくていい公共投資は見当りません。

それはおまえが水産関係かなんかだからだろ？

あるいは反反捕鯨だからかもな。

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典型的な詭弁、ここにあり！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 17:15 投稿番号： [15172 / 62227]

まず「矛盾」なる言葉はきみが出してきた。

おれは一言も発してない。

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

さーて、小松氏の発言が南極海クロミンクを指していない、つまり

特定の海域を指していない――これは認めよう。

しかしこの言い方は裏を返せば、

南極海も日本周辺海域も想定されても致し方ない言い方でもある。

それに対しておれは南極海の話を持ち出し

「捕鯨派の科学部門は70年頃をピークにあとは横ばい」と言ってまっせ、

どっちが本当なんですかねぇ？とやった。

ところがきみは鬼の首を取ったがごとく

「それは矛盾！、矛盾だ！」言ってきた。

『矛盾』なる言葉の使い方、間違ってねえか？

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決まりは決まり、残念だったな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 16:46 投稿番号： [15171 / 62227]

「目視調査のみでは未知のパラメータが多すぎる」

かどうかはおれは知らない。

しかし南極海ミンククジラの生息数を調べるためには（包括的評価）

目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない、

という国際捕鯨委員会における決まりがある。

決まりは決まり、残念だったな。

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質問です。

投稿者： kakkun_3000 投稿日時： 2006/10/13 16:39 投稿番号： [15170 / 62227]

各国がIWCに提供している金は、なぜ一律ではないのでしょうか？
また最低限度額や最高限度額の基準ってあるんですか？

「金は出さないけど口は出す」やり方って卑怯じゃないんですか？

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SOWERにしても

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 16:31 投稿番号： [15169 / 62227]

前にキミが言ってたみたいに各海区同時にヨーイドンで調べりゃ良いかもね。
各反捕鯨にもそれぞれ日本と同じぐらい、銭も人も船も機材も出してもらってさ。

反捕鯨国連合であわせて日本と同じくらいじゃないよ。
国家は平等なんだから、それぞれの国に、それぞれ日本と同じぐらい出してもらわなきゃ。
したら、各海区同時調査も楽勝でしょ。
それぐらいやって、”結果”を出してからいいなよ。

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Re: 捕鯨問題とはそれすなわち利権問題であ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 16:24 投稿番号： [15168 / 62227]

反捕鯨団体の寄付金集めの話しですね。

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Re: ノブ君、納税者を馬鹿にするのはやめた

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 16:23 投稿番号： [15167 / 62227]

俺は納税者だが、捕鯨関係でしなくていい公共投資は見当りません。

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嘘つきkujira77777君、さらに逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 16:21 投稿番号： [15166 / 62227]

逸らしすぎだっつーの。

キミが喜び勇んで「矛盾してる」と書きたてた
「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
なる発言と、
南極海クロミンクの資源量グラフで８０年代には横ばいになっていることの間には、
小松氏の発言が南極海クロミンクを指していない以上、
特段の矛盾は発生しないって話しだろ。

＞「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
の科学的根拠の問題を話したいなら、

先ず、
「南極海クロミンクの資源量グラフと小松氏の発言が矛盾してると書いたのは、
悪意に満ちた虚偽でした。」

とココで自分の手で書いて、認めた上で仕切りなおすことだね。

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嘘つきkujira77777、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 16:15 投稿番号： [15165 / 62227]

捕獲調査じゃなくてもいいから、
とにかく精密な調査”結果”を出してからいいなよ。
勿論、生データもキミの主張の通り、無償無差別公開でね。

それともＳＯＷＥＲで”結果”が出たのかい？
そりゃ、初耳だ。
早速、それに従って公式な捕獲枠を設定しようよ。

目視調査のみでは未知のパラメータが多すぎる、
だから不確定要素のとりかた次第で結果が大きく振れる、
だから合意に達しないってことだろ。

期限が過ぎたにもかかわらず合意に達していないことが全てを物語っている。
従って、より一層、追加の努力が必要なのであって、
それに尽力していない国はモラトリアムを遵守していないということだ。

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捕鯨問題とはそれすなわち利権問題である

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 15:46 投稿番号： [15164 / 62227]

したがって同じ体質を持ったnobu_ichi95君あたりが

「利権維持という構造に世論が疑問を持たぬよう」

必死になって書き込むというわけだ。

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ノブ君、納税者を馬鹿にするのはやめたまえ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 15:37 投稿番号： [15163 / 62227]

＞いったい誰が、「しなくていい」って決めたわけ？（苦笑）。

とうぜんわれわれ納税者だが。

この一連のきみの書き込みからきみがモロ利権屋っていうのがよーくわかる。

ノブ君、納税者を馬鹿にするのはやめたまえ！

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cj4a_nomal君、捕鯨派の科学者たちを愚弄

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 15:26 投稿番号： [15162 / 62227]

だから

南極海ミンククジラ生息数を調べるために

捕鯨派反捕鯨派の科学者たちがなかよく

クジラを殺さないSOWER目視調査を行っている

と何度も言ってるだろ。

するとなにか、この調査は精密じゃないと？

この調査には捕鯨派の科学者たちもいるんだぜ。

cj4a_nomal君、捕鯨派の科学者たちを愚弄。

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Re:小松氏の発言

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 15:11 投稿番号： [15161 / 62227]

矛盾関係は発生せず？

矛盾もなにも、どの海域においても

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

を示す科学的データ（科学委員会において合意された）は無いのだから

矛盾というよりも事実誤認、認識不足といった言い方が適切だな。

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