さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

で、嘘つき反捕鯨のkujira77777君よ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 10:46 投稿番号： [15160 / 62227]

そろそろ証明義務を果たそう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、「嘘をついていました」とはっきり言いなよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15160.html

Re: つーか

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 10:24 投稿番号： [15159 / 62227]

捕獲調査じゃなくてもいいから、
とにかく精密な調査結果を出してからいいなよ。

勿論、生データもキミの主張の通り、無償無差別公開でね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15159.html

Re: キミにとっては

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 10:22 投稿番号： [15158 / 62227]

馬鹿だな。

統計時の解釈であまりにも結果が違うってのは、
未知のパラメータが多いってことだよ。
未知のパラメータが極小ならば、
解釈を違えても振れ幅は小さくなる。

従って、
合意が得られない＝合意の為のデータが足りない＝不十分

つまり、より一層、追加の努力が必要であって、
それに尽力していない国はモラトリアムを遵守していないということだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15158.html

嘘つきkujira77777、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/13 10:04 投稿番号： [15157 / 62227]

『小松氏の発言が南極海クロミンクを指している』なんて
どうして判る？

わからないなら
「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
なる発言と、
南極海クロミンクの資源量グラフで８０年代には横ばいになっていることの間には、
特段の矛盾関係は発生せず、
キミが喜び勇んで「矛盾してる」と書きたてたのは、
間違いだったということだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15157.html

Re: 結局のところ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/13 08:36 投稿番号： [15156 / 62227]

＞改善しなければならないのは
＞こういったゼネコン支配の構造だわな。

いったいぜんたい、国民与論を背景とした国会による予算審議・決裁と国策としてのインフラ投資という社会政策をなんだと思っているのかね（笑）。

ゼネコン＝悪・・・などという安直な妄想を根拠に話されても対応に困るよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15156.html

Re: ノブ君、漁業者ではなくゼネコンの味方

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/13 08:33 投稿番号： [15155 / 62227]

＞漁業者ではなくゼネコンの味方

商業を遍く憎悪した次は、インフラ投資を遍く憎悪なのかな？。
あんまりステレオタイプな反応をしないように（笑）。

＞とうぜん公共事業は必要。
＞でも実際は、しなくていいものまでしている。

いったい誰が、「しなくていい」って決めたわけ？（苦笑）。
インフラ投資予算は予算審議で決裁を経て行われているのだが。
そろそろ、自分の妄想と常識の乖離には気づいてもらいたいな。

＞んでおれはただその無駄な公共事業に使われるカネのほんの一部でも
＞資源が回復するまで休漁補助金として
＞個々の漁業者に回せば？と提案しているだけなんだが。

「無駄な」とか「いらない」とは君が勝手に決めれるものではないだろうが。

インフラ投資はそのために「必要だから」公的決裁のもと行われているものなので、勝手に削ってよい訳が無い。

予算を計画・国会での決裁内容を無視して運用者の勝手で削って良くなるなら、それこそ公権力による恣意そのものだよ（苦笑）。

現代の日本漁業は従事者と漁獲の低下、従事者の高齢化傾向にあるため、収益を維持するためには、生活インフラを含めた整備が国家計画となっている。
http://www.jfa.maff.go.jp/gyokogyojo/index.htm

であるから、勝手な転用など出来るわけがなく、収入補填をしたいなら最低でも「別予算」が必要なわけだよ（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15155.html

Re: 生活の糧には逸らせないんだな、これが

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 06:33 投稿番号： [15154 / 62227]

＞ＩＷＣは調査捕鯨を制限などこれっぽっちもしていないぞ。

日本も加盟しているＩＷＣ、すなわち国際捕鯨委員会は

もう何度も「調査捕鯨はちょっと待て！」と勧告している。

その勧告には拘束力はねえという理由だけで捕鯨を強行するのは

ともじゃねえが国際国家としての態度とは言えねえわな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15154.html

Re: 結局のところ・・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 06:22 投稿番号： [15153 / 62227]

改善しなければならないのは

こういったゼネコン支配の構造だわな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15153.html

ノブ君、漁業者ではなくゼネコンの味方

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 06:18 投稿番号： [15152 / 62227]

傷み放題？老朽化や障害？

傷んだり老朽化したのなら（そういった必要なことなら）

とうぜん公共事業は必要。

でも実際は、しなくていいものまでしている。

日本の場合、漁業に流れる補助金（税金）のほとんどが

沿岸土木工事に流れているようだな。

まあいわゆるゼネコンの構造がここでも支配しているというわけだ。

んでおれはただその無駄な公共事業に使われるカネのほんの一部でも

資源が回復するまで休漁補助金として

個々の漁業者に回せば？と提案しているだけなんだが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15152.html

Re: つーか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 05:59 投稿番号： [15151 / 62227]

＞調査結果を出してから言えよ。

だから

『国際捕鯨委員会が「ちょっと待て！」と言っているのに

なんで殺しの調査捕鯨を主催しなくちゃいけないの？』。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15151.html

Re: llu1jptsuihou君、業界の生活の糧を奪

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 05:55 投稿番号： [15150 / 62227]

＞だから、調査捕鯨に質量ともに完全に匹敵する調査を
＞期限を切ってやってもらえば良いよ。

だから捕鯨派反捕鯨派なかよく

南極海ミンククジラの生息数を調べるために

クジラを殺さないSOWER目視調査をやってるだろ。

同じこと、何度も言わせるなよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15150.html

Re: 小松氏の発言

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 05:48 投稿番号： [15149 / 62227]

『小松氏の発言が南極海クロミンクを指していない』なんて

どうして判る？

小松氏はただ漠然と

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

と発言している。

そして結論から言えば、南極海や日本周辺海域を問わず

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖した」

を示す科学的データは無い。

（なぜなら日本周辺海域でさえもミンクの包括的評価は一度しか出されておらず

したがってその増減は未定ってことになるからだ）

そういった科学的根拠が無いのもかかわらず

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

などと言ったということ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15149.html

Re: キミにとっては

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 05:29 投稿番号： [15148 / 62227]

「合意が得られない＝合意の為のデータが足りない」

ってことにはなんねえぞ。

統計的解釈の仕方の違いによっては答えも違ってくるわけだから

したがってその場合、合意を得ることはなかなか難しい、

とまあそういうわけだ。

どうもおまえは統計というものがよくわかってないようだから

以下をよく読んで頭に叩き込んでおけよ。

　　　　　　　　 ↓

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1971952

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15148.html

Re: 10月30日にはNHKで

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/13 05:16 投稿番号： [15147 / 62227]

どうもわざわざです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15147.html

生活の糧には逸らせないんだな、これが

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/12 23:08 投稿番号： [15146 / 62227]

＞＞まったく問題ございません。

＞はは、それを業界側に言ってやれよ。
きみは勘違いしているようだけど
べつに業界側の目的はクジラの研究にあるのではなく
業界側の長期にわたる生活安泰のためにあるんだぜ。

そもそも、生活の糧だ何て思っている業界関係者は誰もいないよ。
残念ながら、お前さんの妄想あるいは誤魔化すための捏造だ。
こことか２ちゃんとかネットばかりやってないで、一回でも調査船とか無理なら漁船にでも一度のってみろや。反捕鯨漁業妨害船や旅客船じゃねえぞ。いかに自分がお馬鹿なことを書いていたかわかるだろう。
それに、調査の精度を上げるために、推進派・反捕鯨派両方が同時進行で同じ調査を行う。しかも双方の船には反対の立場の人間が乗船する。これで文句なく、データ収集ができる。お前さんの浅はかな逸らしは、あっけなく崩れ去った。残念だね。

＞国際捕鯨委員会が「ちょっと待て！」と言っているのに
なんで殺しの調査捕鯨を主催しなくちゃいけないの？

お前さんのニワトリたる所以だな。ＩＷＣは調査捕鯨を制限などこれっぽっちもしていないぞ。ＩＷＣの設立主旨は鯨類の有効活用。調査捕鯨に制限など加えるわけがないだろう。
俺は便宜上、正確なデータが得られるなら、目視でも構わんと書いただけ。しかも反捕鯨派が責任を持って結果がでるまで遂行するのが最低条件。

とっとと調査しろよ、反捕鯨派のkujira77777君。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15146.html

結局のところ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/12 14:55 投稿番号： [15145 / 62227]

今のご時世に、休漁保障を継続的に行える財源など無いので、ABCLimit超えすらも弾力運用して、漁業者の収益悪化を最小限にとどめるほか、策が無い。

いっぽう、Ｋちゃんご自身は、科学者の権利保障と資源管理という別個の問題を混ぜご飯にして捉えちゃってるので、権利保障策がそのまま資源管理の解決策そのもの・・・だと思ってしまっている。

もちろん、改善しなければならないのは資源管理手法の方であって、科学者の権利保障などは、優先順位の下がる個別の副次的な問題に過ぎない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15145.html

Re: 代案（当たり前が証明できないが）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/12 14:39 投稿番号： [15144 / 62227]

＞たとえば水産土木関係に渡っている膨大な税金を

何を言い出すかと思えば・・・・（苦笑）。
インフラには金を掛けなくても傷み放題でもどうでも良いって言うのかな？。
設備インフラの老朽化や障害による稼働率低下は即、競争力と生産効率の低下を招くから、ここへの恒常的な投資が手抜き出来ないのは世の中の常識なんだよ（笑）。

やるとすれば、財政悪化の折にあえて新財源を起こして補償するか、補償はせず社会主義国の様に関係者全員の生活水準を強制的に落とすかだね。

もしくは、零細事業者は強制廃業させ、パイの配分先を減らすことだ・・・。

それらを敢えて実行する・・・すなわち、金科玉条的にABCLimitを厳守させることと、ABCLimit基準の超過を弾力的に容認すること（現行方針）の、どちらがより「現実的対応」なんだろう・・・と考えてみれば、ABCLimitを厳守させる意味の方がはるかに小さいんだよ。

ＡＢＣLimitを厳守せよ・・・とは「科学者の独立性」という権利保障の問題に過ぎず、それをしたから資源経営管理ができるということとは訳が違うんだ。

ね、Ｋちゃん考えて無いから、ちっとも状況が「わからない」んだろ？。
「わかんねえ」時はどうするんだっけか・・・・（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15144.html

で、嘘つき反捕鯨のkujira77777君よ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/12 11:06 投稿番号： [15143 / 62227]

そろそろ証明義務を果たそう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabd t7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、「嘘をついていました」とはっきり言いなよ。

そろそろ、銀河超特急の発車次期かな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15143.html

つーか

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/12 10:49 投稿番号： [15142 / 62227]

調査結果を出してから言えよ。
どうせ、調査捕鯨に反対してるんだろ？
なら、結果を出してからいいなよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15142.html

Re: llu1jptsuihou君、業界の生活の糧を奪

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/12 10:47 投稿番号： [15141 / 62227]

だから、調査捕鯨に質量ともに完全に匹敵する調査を期限を切ってやってもらえば良いよ。
勿論、生データはキミの主張どおり全て無条件無料公開だ。

ちなみに期限ってのは、「その期間だけ調査する」じゃなく、
「結果の納期」っていう意味ね。
期限が切れたらその後莫大な額のペナルティを、
結果が出るまで毎年支払ってもらって、
その中から世界中の捕鯨国に休漁補助金を毎年出すってのが良いだろうな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15141.html

kujira77777君、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/12 10:40 投稿番号： [15140 / 62227]

そういう話しじゃなくて、
キミが喜び勇んで「矛盾してる」と書きたてた、
小松氏の
「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
という発言と、
南極海クロミンクの資源量グラフで８０年代には横ばいになっていることの間には、
小松氏の発言が南極海クロミンクを指していない以上、
相関が無いから、即ち矛盾でもなんでもないって話しだろ？

近海ミンクを「異常増殖」と言った事の是非の話しがしたいなら、
先ずは、「”矛盾してる”と書きたてたのは嘘でした」と認めて仕切りなおすことだね。

いやはや、俺までkujira77777の悪意に満ちた嘘に踊らされるところだったよ。
konnma02222氏、ありがとね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15140.html

Re: キミにとっては

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/12 10:29 投稿番号： [15139 / 62227]

いや、不十分だろ。

合意が得られない＝合意の為のデータが足りない＝不十分

つまり、より一層、追加の努力が必要であって、
それに尽力していない国はモラトリアムを遵守していないということだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15139.html

Re: 10月30日にはNHKで

投稿者： doniapresmidi 投稿日時： 2006/10/12 10:18 投稿番号： [15138 / 62227]

リンク先の主です。こんにちは。
放送は10月30日ではなく、31日でした。ごめんなさぃ。

■ハイビジョン特集菅原文太　鯨の海を行く
NHK BShi 10／31（火） 21：00〜22：30
菅原文太が北太平洋の調査捕鯨船に乗り込んだ。捕鯨が始まって400年、日本人とクジラの関わりを探る。
http://www.nhk.or.jp/nagoya/program/bangumi/sonota_061031_1.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15138.html

Re: 代案（当たり前が証明できないが）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/12 07:58 投稿番号： [15137 / 62227]

＞だれが具体的にどうやって何をどれだけ
＞いつまで「我慢する」ことになるのかな？。

たとえば水産土木関係に渡っている膨大な税金を

資源状態が良くなるまで個々の漁業者に

休漁補助金として渡すっていうのは

どうだい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15137.html

llu1jptsuihou君、業界の生活の糧を奪う

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/12 07:44 投稿番号： [15136 / 62227]

＞まったく問題ございません。

はは、それを業界側に言ってやれよ。

きみは勘違いしているようだけど

べつに業界側の目的はクジラの研究にあるのではなく

業界側の長期にわたる生活安泰のためにあるんだぜ。

＞さあ、反捕鯨派主催の調査捕鯨をやってもらいましょうか。

ん？なんで調査捕鯨なの？

もう何度も書いてるだろ？

　　　　 ↓

[再掲]

国際捕鯨委員会が「ちょっと待て！」と言っているのに

なんで殺しの調査捕鯨を主催しなくちゃいけないの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15136.html

小松氏の発言

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/12 07:28 投稿番号： [15135 / 62227]

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」

百歩譲ってこれが日本周辺海域のことを指すとしても

ミンク鯨が異常繁殖したなどという

科学的データなんていうのは存在しないし

業界側の科学部門でさえ「微増」という表現をしている。

（注：この「微増」というのもべつにIWC科学委員会での合意事項ではないけどな）

「微増」（を認めるとしてだ）と「異常繁殖」じゃぜんぜん違うだろ？

ちなみに従って当然のこととして

海の生態系が崩れたなどという

科学的データも存在しません。

そもそも「海の生態系が崩れた」って一体なんだ？

国民を馬鹿にするにも程があるぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15135.html

Re: キミにとっては

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/12 07:10 投稿番号： [15134 / 62227]

＞それだけでは不十分であって

いや、不十分とかそういうんじゃなくて

推定生息数に対しての合意が得られていないから

先延ばしになっているんだと思うよ。

日本の隠蔽体質とは違って

SOWERから得られたデータは

捕鯨派反捕鯨派の科学者に関係なく公開され

つまり同じデータを見て議論するわけよ。

そんで推定生息数というのは統計的手法で決めるわけだけど

その統計的手法で考え方が違うとおのずと答えが違ってくるというわけなのね。

その点で侃侃諤諤とやり合ってるんだろうな。

来年の科学委員会で発表があるそうな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15134.html

10月30日にはNHKで

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/12 06:51 投稿番号： [15133 / 62227]

http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50786123.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15133.html

Re: 代案（当たり前が証明できないが）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/10/12 01:49 投稿番号： [15132 / 62227]

＞『しばらくは痛みを伴うが我慢しろ』ってことだ。

だれが具体的にどうやって何をどれだけいつまで「我慢する」ことになるのかな？。
結局、何度要求してもＫちゃんは具体的な我慢の対象者とその内容をちっとも考えてはくれない（笑）。

具体的な対応策が無いという事はLimit規制が生む漁業規制によって漁業者が倒産しようが、衰退しようが自然の流れに任せてしまえ・・・という意味になるが。喰う為の密漁や転廃業が増大することは容易に想像できる・・・。

さて、ＡＢＣのLimitが市場需要を上回る場合でも、常に基準の厳守を漁業者に要求するのであれば、その損失補填のニーズが発生するのは「当たり前」のことだ。

本来、その損失補填を「全く考えない」行為というのは基本的人権の理念にも反する施策だ。
たとえば、我々は、厚生予算が需要を賄い切れないから、直ちに生活保護を全廃せよ・・・とか、ガソリンが値上りしたから、全ての公共料金を自動的に値上せよ・・・などとも言わない。

規制により、当事者の損失を生むのであれば、セットでその補填（バッファー機能）を考えなければ制度は、公権力による只の生活権侵害、破壊行為・・・に過ぎなくなってしまうから、Ｋちゃんの考えでは運用改善もおぼつかないわけだ。

＞ABCLimitを超えるTAC容認、すなわち「乱獲容認」という
＞現状を続けていれば資源が枯渇するかもしれない、
＞というのは高校生でもわかることだからだ。

そんな「中学生でもわかること」の解説など求めてない（苦笑）。
今度は「知らない人もいるから・・・」などとは言わせないよ・・・（笑）

ABC 　 Limitを守らせたいなら、そこから発生しうる損失補填を保障せねば、ならない。

またABC 　 Limitは、その基準超過を繰り返すことで「枯渇のサイクル」を生むものであり、一時的な超過は、瞬即での枯渇は意味していない。（かもしれない・・・ではなく回復の遅れを意味する。）

即での枯渇を意味しないのであれば、ＡＢＣLimitを厳に守らせようというコンセプトの意味とは、いわゆる「科学の独立性」ということしか残らないのだが、それは、「権利」または「権威」の所在を問う話であり、資源の枯渇問題とは、実は直接には関係していない。

従って、「関係付けできない」のだからABCから漁業者利害を排除したとしても、TAC調整でABCLimitを「超えては成らない」を強制できる根拠はなくなってしまう。結果はTAC調整でLimit超えを許容せざるを得ない事態となり何も「変わらない」。

TACでも「Limit超え」を厳格に禁止するならば、減収のスパイラルに陥った漁業者を放置して殺す（廃業させる）か、差分補填をして生活権の保護をするのか・・・しか選択肢は考え難い。

それでは、そもそもABCへの全介入拒否をした意味すらも何も無くなってしまうので、ABCへの漁業者利害介入を一切拒否をするより、現行制度内で保障制度を担保に、Limitの遵守を要請した方が、まだしも得策だろう。

これは、この話題がそもそも「権威性」を問う話ではなく、「運用見直し」を問う話だから、こういう所に落ち着く訳なのだが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15132.html

ニワトリ！kujira77777君！

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/11 23:49 投稿番号： [15131 / 62227]

だから、当然やるべき反捕鯨主催の調査を速やかにやれよな。

逸らす！kujira77777君！
いいタイトルだ。

やっぱりニワトリかなあ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15131.html

Re: 逸らす逸らす、kujira77777

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/10/11 23:41 投稿番号： [15130 / 62227]

＞「反捕鯨も財源、人、船、雑費etcを平等に出してせめて共催でやれ（SOWER目視調査）」
うん、思えばそれもいいかもね。

当たり前。いままでその思考にならなかったのは、シラきりか本当の阿呆かどっちかだな。

＞ただしその場合、なにも業界の船を使うとは限らんことになるんだぜ、
反捕鯨国の船を使うってことになるかもしれないんだぜ。
つまり、われわれの税金が反捕鯨国側のその船会社に
流れてしまうことになるかもしれないんだぜ。
それでもいいんかい？

まったく問題ございません。
さあ、反捕鯨派主催の調査捕鯨をやってもらいましょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15130.html

kujira77777君、逸らす逸らす

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/11 22:55 投稿番号： [15129 / 62227]

要は、キミが喜び勇んで矛盾していると書き込んだ、

小松氏の
「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩れた」
なる発言と
南極海クロミンクの増加グラフで８０年代には既に横ばいになっていることの関係について、

小松氏の発言が南極海クロミンクを指していない以上、
別段矛盾は存在しないという話だろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15129.html

Re: キミにとっては

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/11 22:37 投稿番号： [15128 / 62227]

＞だから捕鯨派反捕鯨派仲良くクジラを殺さないSOWER調査をやってるだろ？

で、それは当初決めたモラトリアムの期限までに結果が出たかい？
出てないよね。
つまり、それだけでは不十分であって、より一層、追加の努力が必要であって、
それに尽力していない国はモラトリアムを遵守していないということだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15128.html

Re: 切り取るなあ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/11 19:04 投稿番号： [15127 / 62227]

＞運が悪いと定置網を鯨に壊され、大損害に泣くそうだ。

その破損した漁具に対する補助金は出ると思ったが？

（ただし逃げた魚に対する補助金は出ないけどね）

このあたりのことを誰も喋ろうとはしないわな。w

＞商業捕鯨禁止で１９８８年（昭和６３年）から沿岸のミンク鯨漁が中止され、以後鯨は増えたというのだ。

３ヶ月もかけて１次発見が１００頭にも満たないというのに、

本当に増えているんですかねぇ・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15127.html

Re: キミにとっては

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/10/11 18:47 投稿番号： [15126 / 62227]

＞日本の調査捕鯨に質量ともに完全に匹敵しうる調査を行っていない国は

だから捕鯨派反捕鯨派仲良くクジラを殺さないSOWER調査をやってるだろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15126.html

シーシェパード頓挫

投稿者： iruka_77777 投稿日時： 2006/10/11 16:01 投稿番号： [15125 / 62227]

Whaling opponents fail in first bid on ship
Andrew Darby
October 11, 2006

THE activists of Sea Shepherd have lost their first bid for a fast ship capable of matching the Japanese whaling fleet this summer.

The pro-whaling Government of Antigua snarled the purchase of the new ship, which was registered in the Caribbean nation, according to Sea Shepherd president Paul Watson. Captain Watson confirmed the sale had fallen throughbut remained confident Sea Shepherd would have a second ship to fight Antarctic whaling. Its other vessel, Farley Mowat, is berthed in Melbourne.

Sea Shepherd had announced the $2.6 million purchase of a ship to be renamed Leviathan and capable of catching the 8000-tonne Japanese factory ship Nisshin Maru. Identified as the Antiguan-flagged former Canadian government patrol ship Lady Chebucto the 55-metre vessel was ice-strengthened, and had a top speed in excess of 17 knots.

"The problem was that it was registered in Antigua, and when Antigua found out that we were intending to purchase the vessel, they informed us thatthey would not allow us to sail as a registered yacht," Captain Watson said.

Sea Shepherd rival Greenpeace registers its vessels as yachts to deal with international shipping regulations. The Farley Mowat fled detention in CapeTown this year after it fell foul of these regulations.

"I am confident that we will have a second ship for the campaign, and we will have it secured within two weeks," Captain Watson said. The whaling fleet is likely to leave Japan in about four weeks, bound for Antarctica's Ross Sea region, where whaling is likely to begin in early December. Greenpeace also plans to take two ships south.

http://www.theage.com.au/news/national/whaling-opponents-fail-in-first-bid-on-s hip/2006/10/10/1160246132282.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15125.html

Re: 切り取るなあ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/11 10:58 投稿番号： [15124 / 62227]

なるほど、そういやそうだな。
そもそも、所謂”食害”とかの話題なら、
南極よではなく沿岸の話しと考えるのが普通だわな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15124.html

Re: 嘘吐き、kujira77777君！

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/11 10:55 投稿番号： [15123 / 62227]

＞その通りだが、科学的な態度とは「わからないことを放置しないで究明する」が正しい。

kujira77777君の脳内世界の科学は違うようです。

ココまでに明らかになった彼の価値観を集約すると

・わらないことはわからないまま放置すべき。
・銭もうけ、商行為は悪。

の２点に行き着きます。
何か、宗教的なものを感じざるを得ないところです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15123.html

Re: 良く見ろ、kujira77777！

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/11 10:43 投稿番号： [15122 / 62227]

同感。

捕獲調査なんてのは、
調査のためのツールのひとつに過ぎない。
結果が出て、技術的、コスト的に現実的な方法なら、
調査方法は何だっていいんだ。
kujira77777はいくら教えてやってもこれが理解できない。

モラトリアムの定義からして、
モラトリアムに賛成した国々には、
期間を定めて全力で調査結果を出す努力を行う義務がある。
それこそ、納期が守れなかったら、
莫大なペナルティを支払うぐらいの覚悟でね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15122.html

キミにとっては

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/10/11 10:29 投稿番号： [15121 / 62227]

凄く良いことじゃないか。
日本の税金からの支出も減るだろ？
各反捕鯨側からもそれぞれ平等に金も人も出るんだから、
調査費用も人件費も圧倒的に減るよね。

で、なんで反捕鯨国はやらないの？

モラトリアムってのは、
休止期間中に十分な調査を行うことを前提とした一時休止なんだから、
日本の調査捕鯨に質量ともに完全に匹敵しうる調査を行っていない国は、
即ち「モラトリアムを遵守していない国」ということになってしまうよ。

強がりはやってから言えば良いんじゃないかな？
俺は一向に構わないよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15121.html