さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 小松氏の発言「要約記事」とは・・・

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/08 10:19 投稿番号: [15040 / 62227]
基本的なことはすべて捕鯨推進派の焼き回し。




ところで

「ミンククジラは70年代末期〜80年初頭にかけて激増した」なる文面が

どうしても見当たらないのだが?


「前述の資源量の変化のところで挙げた図からわかるように、

ミンククジラの資源量は1970 年代以降大きく変化をしていない」

なる文面はあるけどさ。

Re: さて・・・後段の話しだが

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/08 09:44 投稿番号: [15039 / 62227]
>残念だけどそれは違うな。「捕獲圧」で考えてみな。

意味が解らんが・・・?。
「捕獲圧」は調査区域毎における推定資源量単位でも出すことは出来るが、最終的には総資源推定量に対して測られるもの。
(でなければMSYもへったくれも無くなるが・・・)

それとも「捕獲圧」は意味が変わったのだろうか?。

答えて貰いたいな(笑)。

Re: 小松氏の発言「要約記事」とは・・・

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/08 09:39 投稿番号: [15038 / 62227]
>「八二年の商業捕鯨禁止後」とは言ってないと氏が思うのなら
>その新聞社に抗議するなりするのが普通だと思われるけど
>そういった形跡は見受けられないよな?

中国新聞社に直接確認したのか?(笑)。
推察するに確認しても居ないのに、ネットに無いものは世の中に「存在しないモノ」って理屈なのかな・・・・(笑)。

日頃のモノゴトに対する考え方が解って、実に面白い(笑)。

なお・・・小松氏が「重箱の隅」をいちいち争わなければならない必然性とは何だろう?。
ならば、より人権という基本原則に反するKちゃんやa君の実名・無証明の「違法誹謗活動」にはいちいち法的提訴で応えてしかるべきだが・・・。

Kちゃん自身の妄想では「公人だから」甘んじて受けねばならず「できない」・・・という面白い理屈であったはず。
では、人権侵害には応じる権利が無くて、新聞レジメには、どうして権利が「有る」という相反理論を平気で容認するのか、いつもながら不思議で仕方が無い(笑)。

世の中にあからさまな二重規範(=嘘)が通ると思っているのだろうか?。

>この2つの考えは真っ向対立する。
>さあ、どうするんだよ?

どうするもなにも(笑)。

中国新聞社の要約記事が未検証のまま「正確で正しい」と妄信する前提で、即刻結論を出し、発言者を断罪せねばならないのか?・・・そういう「無法リンチ」の習慣は常識界には無いよ(苦笑)。

なお、04年に慶応の大沼先生の研究会論文でも鯨研資料が引用されているが、ミンククジラは70年代末期〜80年初頭にかけて激増した・・・というのが日本では通説として通っている様だね。
http://seminar.econ.keio.ac.jp/onuma/inter/kaiyou.pdf#search=%22%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E8%B3%87%E6%BA%90%E9%87%8F%E3%80%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%22

ゆえに、「82年以降激増」はグラフ上のデータから見ても「正しい表現ではない」が、本人の発言が正しく要約されているのか「未確認」の現状では、それ以上踏み込むことは、非常識というもの。

ゼニのために必死になるのは

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/08 09:10 投稿番号: [15037 / 62227]
そりゃまあしょうがないことなんだけど、やるからには

正々堂々とやれってこと。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/08 09:02 投稿番号: [15036 / 62227]
話題を逸らそう?

氏の発言をどう思うのかとおれは聞いているのだが?


おれが言うのもなんだが、推進派の足を引っ張ってんじゃねえか、とね。w

Re: さて・・・後段の話しだが

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/08 08:57 投稿番号: [15035 / 62227]
>全海域が40万頭ならば、1000頭の捕獲は全海域中のパーセンテージ。

残念だけどそれは違うな。

「捕獲圧」で考えてみな。

Re: 小松氏の発言「要約記事」とは・・・

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/08 08:54 投稿番号: [15034 / 62227]
氏が

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/iwc/iwc020224.html

とは言ってない、つまり

「八二年の商業捕鯨禁止後」とは言ってないと氏が思うのなら

その新聞社に抗議するなりするのが普通だと思われるけど

そういった形跡は見受けられないよな?


業界の仮説に従うのならば「70年ごろまでに異常繁殖しそのあとは横ばい」ということになる。

いっぽう氏の発言によれば「82年以後異常繁殖した」ということになる。

この2つの考えは真っ向対立する。

さあ、どうするんだよ?

Re: IWC

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/08 08:40 投稿番号: [15033 / 62227]
>単年では区域毎だとしても全域を調査している訳だよね?

単年では

南極海の約半分(3区の一部と、4区と、5区と、6区の一部)

のそのまた約半分(つまり南極海全体では約4分の1ということになる)を回り

翌年はその残りの約半分(つまり南極海全体では約4分の1ということになる)を回り

それを繰り返す。(ただし前回からは5区の一部は通年で捕獲圧がかかる)


つまり南極海の残りの約半分はまったく回らない。


半分しか回ってねえのに「クロミンクの生息数は?」はねえってもんだ。

南極海の全区域のクロミンク生息数調査はIWC主催の

クジラを殺さないSOWER調査が担当している。

このあたりのことを捕鯨派は曖昧に書くもんだから

きみみたいな人が毎度のことながら出て来るというわけさ。

YH、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/08 08:06 投稿番号: [15032 / 62227]
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/10/07 17:30 投稿番号: [15031 / 62227]
>おれは小松氏の発言のことを言っている。

キミがどの話題に逸らそうが別にどうでもいいが、
少なくともキミの言った、

>本家本元の水産庁の科学部門でさえも
>「横ばい」と言っているというのにかたや一方
>その省庁に属する高級官僚さんが
>「異常繁殖」と言う。

に対する結論として、
「異常増殖後の資源飽和による横ばいの可能性もある。」
ということで、
「仮説としてはなんら矛盾はなく、キミの発言は単なる悪意に基づくイメージトークである」
ということに変わりはないが・・・

ま、どうしても答えて欲しいなら書いてやるが、
小松氏が
「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し」
と正に発言したならば、
それは確かに
「それ以前から他の鯨種の現象に伴って増加していて、80年代に飽和に至った」
とするグラフ上の主張からすれば正確には統一性に欠けるし、
キミの言いがかりの如く、
何の意味も価値もない無益な揚げ足取りにあう要因でもあるので、
適切ではないと思うね。

おいおい

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/10/07 17:17 投稿番号: [15030 / 62227]
絶対数に対する比率だけで枠が出るのか?
オマエの理屈だと、シロナガスにも捕獲枠を設定できてしまうぞ。
まったく、平気で口からでまかせを吐くんだから、kujira77777は。

さらには、クロミンクは手付かずの部分もあるにはあって、
系統群間の交雑がなく独立している可能性もあるものの、
全資源中の割合であるホッキョクよりやはり随分マシと言えるだろう。

Re: バカどもめが

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/07 12:37 投稿番号: [15029 / 62227]
おお怖い・・・ちょっとソースが解りませんが・・・。

しかし聖書にでて来る大怪獣「Leviathan(リバイアサン、レビアタン)」とは、元々は古代の海神。

それが堕天使扱いされた結果、転じてサタンと同類。「悪の化身」のことだったはず。
まさにピッタリかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%B3

で、その堕天使が司る能力は「嫉妬」や「恨み」。
これも・・・まさにピッタリかも。

バカどもめが

投稿者: iruka_77777 投稿日時: 2006/10/07 11:08 投稿番号: [15028 / 62227]
テロリストと呼ばずしてなんと称す。

Poor Science

The Japanese 'scientific' whaling program has been repeatedly attacked for its poor science. The whalers determine the
age of their 'kills' by extracting a substance similar to ear wax from the dead whale. But a new process has been
developed where a sliver of skin from a whale is used to analyse the DNA of the whale and determine its age. The skin
sample can easily be collected without slaughtering the whale. The process is being developed by the whale research
entre at Southern Cross University in NSW.

The campaign to stop Japanese Whaling has widespread support in Australia. Warrnambool city councillor Jacinta Ermacora
raised the issue at a recent visit to Warrnambool by Hideo Yoshida, the mayor of Warrnambool's sister city Miura.
Language difficulties prevented a frank discussion, but Cr David Atkinson took Mr Yoshida to the renowned Logan's Beach
whale viewing area to see the whales. "It was a great step to take him to the whale sanctuary. It was subtle and we need
to keep making more steps." said Cr Ermacora.

"Having a look at the sister city relationship I feel positive about it so I don't think we should avoid challenging
issues under the act and discussing the issue of whaling and marine environment even if the least we might get out of
it is agreeing to differ." she said.

バカどもめが

投稿者: iruka_77777 投稿日時: 2006/10/07 11:07 投稿番号: [15027 / 62227]
テロリストと呼ばずしてなんと称す。

Sea Shepherd 'Leviathan' to challenge Japanese Whaling

The Sea Shepherd Conservation Society has purchased a bigger, faster and more powerful boat in its campaign to assert
international law and stop Japanese commercial whaling. The 'ice class' vessel, 'Leviathan', is undergoing a refit in
the Carribean before it joins the 'Farley Mowat' in Melbourne ahead of the next Japanese whale hunting season in the
Southern Ocean in December.

President of the Sea Shepherd Conservation Society, Captain Paul Watson, said "We will be bringing two ships, a
helicopter and about 60 volunteers to the Antarctic Whale Sanctuary. Quite a few of the crew will be Australian,"

"We get called lots of things but the bottom line is that Sea Shepherd is not a protest organisation."

"We intervene against illegal activities in accordance with the United Nations World Charter for Nature that allows for
non-government organisations and individual intervention to uphold international conservation law." he said.

The Leviathan is a 54 metre, ice class, long range ex-patrol vessel that has the capacity to catch the whaling fleet.
he $2.6 million ship is currently being refitted and made campaign ready. "We plan to be in Australia by early to
mid-November. In the meantime, we have a helicopter to be serviced and the Farley Mowat to prepare, as well as a crew of
volunteers to recruit, so this will keep us quite busy for the next few months." said Paul Watson.

"We are also working hard at raising funds. We took out a bank loan to enable us to purchase this ship. The cost was
$US2 million ($A2.6 million) which is more than our annual budget," he said. Sea Shepherd are planning to depart from
Melbourne on December 2 to intercept the Japanese whaling fleet.

Last whaling season the Japanese whaling fleet fled at high speed when the slower Farley Mowat intercepted them. The
Greenpeace ships were able to keep pace and their protests hindered whaling efforts and brought graphic coverage to the
world of the illegal commercial whale slaughter, done under the name of scientific research.

The 2006/2007 whaling season will see the whaling fleet chased by two Greenpeace vessels and by two Sea Shepherd vessels.
Japan will be targeting 850 Antarctic piked (Minke) whales, 50 endangered humpbacks and 50 endangered fin whales. Ninety
percent of the whales that are targeted will be in the Australian Whale Sanctuary.

It has been reported that the Japanese fleet will be increasing its defences. "I am unconcerned about whatever plans
Japan has to defend their illegal activities," Captain Watson said. "We are quite willing to instigate an international
incident over this."

Although Sea Shepherd tactics were criticised by the Australian Environment Minister, Senator Campbell, last year,
Captain Watson said “We appreciate what Senator Campbell has said and done, we really do,” said Captain Watson.
“We understand that he has restrictions placed on him by the reality of economics and politics. We don’t ask that he
supports us, we just ask that he refrain from attacking us and agree to disagree with Sea Shepherd tactics if he wishes,
but to recognize that we have the same objectives.”

“We also hold the same position with respect to the Greenpeace Foundation,” continued Captain Watson. “We want
Greenpeace to send two ships to the Sanctuary. They may not want us down there but we want them there. The whales need
every bit of support they can get and although Greenpeace remains hostile to Sea Shepherd, we at Sea Shepherd understand
that strength lies in diversity.”

バカどもめが

投稿者: iruka_77777 投稿日時: 2006/10/07 11:06 投稿番号: [15026 / 62227]
テロリストと呼ばずしてなんと称す。

Leviathan: Sea Shepherd calls for Crew

The Sea Shepherd Conservation Society has a new ship for this years Antarctic whale defense campaign. The Leviathan
is a 54 metre, ice class, long range ex-patrol vessel that has the capacity to catch the whaling fleet. The $2.6
million ship is currently being refitted and made campaign ready. She will be arriving in Australia mid-November for
a 1st of December departure.

The intention is to seek out and stop the Japanese whaling.
Sea Shepherd is presently recruiting volunteer crew for the Antarctic.

If you care about life on Earth and want to work on the sharp-end, directly opposing the industrial destruction of
living ecosystems, please apply. Crewing with Sea Shepherd will give you experience with the active and enthusiastic
people who are part of one of the World’s most experienced direct-action organisations.

Being part of Sea Shepherd is a chance to oppose the destruction of the Earth and to give something back. If you've
ever wanted to get out there and defend the environment, to make a difference, now's your chance!

Sea Shepherd will consider applications from anyone but you must be at least 18 -- please download the crew info from
the link below. Be aware of the campaign environment: Sea Shepherd is hunting Japanese whalers, so the Leviathan will
be in Antarctic waters to the limit of capability and will make any port that is suitable (which may not be in Australia),
and the campaign could become dangerous.

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/07 09:34 投稿番号: [15025 / 62227]
>重箱の隅を突付かれる?
>いや、大事なことですよ。

中国新聞にではなく、発言者本人を攻撃することが、重要?。
要約記事の内容が正確かつ「正しい」かどうか、君自身で確認すらしてもいないのにかい(笑)。

>たとえば実際ネットウヨの類が真に受けていますし。

「真に受ける」ことは間違い・・・というならば、76万頭という状況が「異常繁殖」という表現では不適切・・・と言うことかな?。
それとも、もっと限定的な意味で、誰かが具体的に「82年以降の異常繁殖という表現は正確で正しい」などと言ったのかな?。

この表現が拡散しているなんて、Kちゃんの妄想でしょ?

>おれは、「異常繁殖」なんて言い方をしている鯨学者を知らない。

表現の問題じゃ無かったんだっけ?。
学術論文の話だったか?。

ちょっと違うぞ(笑)

Re: さて・・・後段の話しだが

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/07 09:25 投稿番号: [15024 / 62227]
>日本が回っているのは南極海全域ではなくその半分の区域。

回っているのが半分だろうが、資源量は全海域に広げて推算されるもの。
全海域が40万頭ならば、1000頭の捕獲は全海域中のパーセンテージ。

それとも、日本の調査海域はある特定種のミンクの生息域だとか?。

>したがって(南極海全域で)40万頭とした場合、
>パーセンテージとしては大して変わらんということになります。

はっはっは(笑)。
つまり何?。
IWCにおいて、もしも約40万頭という推定見積数値が採用された場合、さらに海域を割って、半分の20万頭と見做せと?。

「40万頭」をIWCが決める手順を何だと思ってるんだ。

こりゃあ、大笑いだ・・・。

Re: 小松氏の発言「要約記事」とは・・・

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/07 09:18 投稿番号: [15023 / 62227]
>いえいえ違います。氏は「公人」であります。
>しかも捕鯨の専門家でもあります。
>つまり氏の発言には「責任」というものがあるのです。

これは氏の直接発言でも、自筆論文でもなく、第三者である新聞社の要約記事に過ぎないのだけれど(笑)。
いったいKちゃんは、何時から中国新聞社の記事に文責を負える身分になったのかな?。
また、誹謗罪という日本の法律に「公人」や「私人」の区別は無いよ。
「責任」論を追及するとしたら、証拠能力も法的根拠も無いのに「公人」だから第三者の要約記事に、なんか責任を負わなきゃならん様な非道なモノ言いをする、Kちゃんだろうね。

IWC

投稿者: inasanoumi 投稿日時: 2006/10/07 08:41 投稿番号: [15022 / 62227]
単年では区域毎だとしても全域を調査している訳だよね?
なのに何故捕獲許可が出るのは区域限定になるの?
合算が出来ないから出せないと言うのなら、何故単年での全域調査をしない?
予算がない?加盟各国から徴収すれば良いだけじゃないか。
捕鯨をしないからそんな金は出せない?条約の趣旨と矛盾する態度だよね?
条約と矛盾した態度、無視した態度を取る国には脱退して貰いましょう。
IWCは、そしてIWCの設置根拠となる条約が謳っているものは何だっけ?

Re: 小松氏の発言「要約記事」とは・・・

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/07 08:38 投稿番号: [15021 / 62227]
特定個人の発言?   個人?

いえいえ違います。氏は「公人」であります。

しかも捕鯨の専門家でもあります。

つまり氏の発言には「責任」というものがあるのです。


身内の科学部門が唱える仮説とは違うことを言う。

一体どっちを信じたほうが良いのでしょうか?

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/07 08:30 投稿番号: [15020 / 62227]
>「商業禁止後も」という表記なら文章も読めない阿呆に
>重箱の隅を突付かれる事は無かったろうね。

重箱の隅を突付かれる?

いや、大事なことですよ。

たとえば実際ネットウヨの類が真に受けていますし。



>「異常繁殖」という表現がどう不適切なわけ?。

おれは、「異常繁殖」なんて言い方をしている鯨学者を知らない。

まあ学会でプロを相手にそのようなことを言ったのなら

科学者としては“干される”こと請け合いでしょうな。


つまりこの「異常繁殖」なる発言はいわゆる政治的発言というやつで

科学的発言とは違うってこと。

Re: さて・・・後段の話しだが

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/07 08:19 投稿番号: [15019 / 62227]
>現在、南極海ミンクは僅か1000頭しか獲っていない。
>これは、総資源量を76万頭として0.1%、
>40万頭としてたった0.2%にしかならない・・・・。
>これはアラスカ生存捕鯨の3分の1以下の捕獲率だ。


日本が回っているのは南極海全域ではなくその半分の区域。

したがって(南極海全域で)40万頭とした場合、

パーセンテージとしては大して変わらんということになります。

(有意な差は認められない)

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/07 08:09 投稿番号: [15018 / 62227]
>僅か30年で、少なく見積もって倍近く増えた現象

推測方法がぜんぜん違うのだから

「較べる」ことはできません。

つまり「増えた減った」は

科学的には目下のところ何も言えないってことなのです。

小松氏の発言「要約記事」とは・・・

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/07 07:54 投稿番号: [15017 / 62227]
>おれは小松氏の発言のことを言っている。

表現上は「好ましくは無い」と私も感じるが、記者が要約した中国新聞記事が生発言を正確に伝えているのか解らないし、まさか「嘘を喋った」と言い切れるまでの自信も証拠資料も無いんだが・・・。

逆に、Kちゃんのしている「要約された」単語や文節の一部分を捉えて、確認も無く全体の是非を論じる事は、甚だ宜しからぬ問題だ・・・と思うのだが。
(実際、誤って要約されて伝わり訴訟になった事例も枚挙にいとまが無い。)

Kちゃんは、そんな状態で何だと言いたいのかな?

「嘘」だというなら、それなりの真実性証明がないとね。
また、原文未確認のまま違法性を有する実名個人誹謗を繰り返すつもりなのかな?・・・。

でも、この話題におけるテーマは

(1)「異常繁殖」という表現はいけないのか
(2)現在の資源量「横ばい」という表現はどこか問題なのか

だったはずだが・・・・いつの間にか特定個人の発言の信憑性問題を証拠資料も無く語る時間にすり替えられてしまったねえ・・・。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/07 07:04 投稿番号: [15016 / 62227]
>小松氏の発言はともかくとして

おれは小松氏の発言のことを言っている。


「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/iwc/iwc020224.html

という発言についてきみはどう思ってる?

象牙:日中両国への輸出許可持ち越し

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/07 06:51 投稿番号: [15015 / 62227]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160099233/

<大阪>象牙100頭分を密輸 税関で押収

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/07 06:31 投稿番号: [15014 / 62227]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160150023/
http://www.asahi.com/national/update/1006/OSK200610060029.html?ref=rss
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061006i213.htm

ま、相変わらずといえば

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/06 13:02 投稿番号: [15013 / 62227]
それがお仕事だからなのか・・・Kちゃん。妄想を話の基点に置いて話始めたり、結論を妄想で締めくくる癖が全然直らないねえ(笑)。

いわゆる「銀河特急」モノだが・・・で、曰く。

1.現実には「捕鯨は必要」と国民が判断されているが、それは「事実誤認」によるもの。

   もちろん、「誤認」のメカニズムを論証するエビデンスなんぞ、想像以外は出せないが、「判断が逆転するかもしれない」ので、全ては、この想像から出発する。現実など見ないしどうでも良い。
   だから、この現実は「無かったこと」なのだ。

2.住宅公団と捕鯨関連の公益法人は、公益法人であるが故、同じ類であり「悪」である。

   その存在自体が悪いのであって、法律違反がどうとかは、ぜんぜん判断基準に関係しない。
   もちろん、悪だから等しく国民の糾弾を受けるので、もし今、受けていなければそれは国民の誤認だ。
   だから、あってはならない現実は、無かったことにする。

3.科学論文・見解は全然読まなくても、また概要を理解しなくとも、その論文内容に想像から異議・不満を唱える資格はある。

   Kちゃんの誤認・誤読・未読の貼り付け・表題で判断・英語だから読まない・・・いずれがあろうとも、想像が優先するので、その内容に疑問を呈する資格はある。
   もちろん、その疑問に対する再反論を受けても、想像以外に内容を知らないから答えようが無いに決まっているだろうが。

4.Kちゃんの「想像至上主義」に現実路線から異を唱える者へは、誹謗の嵐をあびせるに値する。

   「想像」こそ法律を超えた自由発想の権利であり、内容が違法でなんであれ何人からも批判される筋合いは無い(出展:a君語録)。
   ゆえに、それに反抗する者は、想像者の怒りに触れ「誹謗を浴びる罪」に値する。

5.南極海ミンクは異常繁殖でもなければ横ばいでもない。でも減っているわけでも無く・・・それは「不明」が正しい。

   不明だから「解からない」ので不可触の存在だ。
   これには、現行基準に基づく水産科学の原則も通用しない。今も現実界で行われている資源運用管理手法は有ってはならない事である。
  
  
今日もKちゃんは嘘宣伝こと妄想・想像宣伝のお仕事に勤しむ・・・・。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/06 12:28 投稿番号: [15012 / 62227]
>「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し」と言っておられますが?

どう・・・と言われても、正確な発言内容を知らないし、小松氏の見解報道記事にいちいち文責は持てないな(笑)。
当たり前でしょ?。

ただ、「商業禁止後も」という表記なら文章も読めない阿呆に重箱の隅を突付かれる事は無かったろうね。

で、「異常繁殖」という表現がどう不適切なわけ?。
それが論点・・・ですが。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/06 11:08 投稿番号: [15011 / 62227]
ですね(笑)。

さて・・・後段の話しだが

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/06 11:02 投稿番号: [15010 / 62227]
より深刻なのはそんな話では無いと思うんだがな・・・・。

現在、南極海ミンクは僅か1000頭しか獲っていない。
これは、総資源量を76万頭として0.1%、40万頭としてたった0.2%にしかならない・・・・。これはアラスカ生存捕鯨の3分の1以下の捕獲率だ。

しかし、特定海域に最低でも数十万頭居て、邂逅率低下も考え難い状況であるのに、過去から比較して「増えていない」とか「逆に減っている」という諸説もあるのは事実。
ならば「その増えない   OR   減っている原因」理論とは一体何か?・・・がより大きな課題。

以前、パルンビ博士は現生ミンクのご先祖様も含め南極海域に数百万等が群れる世界を理論提唱して見せた。

しかし・・・現代の保護下での「増えていない」状況がもしも事実ならば、そもそもこの海域にはその様な数百万もの膨大な資源量を養うだけのキャパシティが無い・・・ならまだしも、0.1〜0.2%程度の捕獲すら、実は現生鯨類にとっては脅威・・・という結論になるならば事は余りに衝撃的だ。

もちろん、それは全ての生存捕鯨や管轄外鯨種の全捕獲を止めるべき、という事に直結することになり、SLAやRMPなどという人間が創出した小ざかしい資源管理基準など無価値・・・を意味するのだから。

RMPが無価値ならば、基幹となるMSYという思想が、今や基準としての意味を失った・・・すなわち、海洋資源を利用できる根拠が今や確立出来ない・・・全海洋資源の「即時モラトリアム」という事態に成りかねないから、大事なのだ。

むろん・・・その様な短絡思考は、資源活用を前提とする水産科学が容認するところでは無いのは、「当たり前」なので安心なのだが。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/06 10:59 投稿番号: [15009 / 62227]
おやおやぁ?。

Kちゃんは、「15〜20万頭という(昔のIWCが考えていた)推定数値は計算方法が違うので、76万頭と同列に評価できないもの」とかトンデモを言ってなかったか?。

ならば、創設時〜76万頭認定までのIWCは南極海ミンクの推定資源量とは、何頭だったのかなぁ(大笑)?。

ま、それはさておき、ミンクは神が20世紀のある日突然創造した訳ではないので76万頭が決まるまで「ゼロだった」ということが、ありえない事くらいは解かるだろう。
日本説では8万頭。70年代以降の諸説を採っても(Min15万   Max40万)、76万頭より最小でも48%も少ないわけだ。
パルンビ博士はご先祖様を含めて100万頭だそうだが、これは後段で言及するのでとりあえず置いとく。

僅か30年で、少なく見積もって倍近く増えた現象は「異常増殖」と表現して非難の謗りを受けるものではない。
もちろん、その後の「横ばい」は資源飽和を疑うことも同様に、真実性証明も無く誹謗されるスジアイも無いわな。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/10/06 09:41 投稿番号: [15008 / 62227]
細かい話しをすれば確かに少しおかしいね。
商業捕鯨禁止後もくそも、
クロミンクに関しては資源量に影響のあるような獲り方はされていない筈なので、
異常増殖が起こったとすれば、
それはシロ等の他の鯨種の減少に伴うものの筈で、
1950年頃には始まっててもおかしくない筈だね。

小松氏の発言はともかくとして、
>現在の「横ばい」とは「異常に」繁殖した上の資源飽和とも考えられるし、
は仮説としては特段矛盾はないけれども。

で、嘘つき反捕鯨のkujira77777君よ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/10/06 09:34 投稿番号: [15007 / 62227]
そろそろ証明義務を果たそう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

>>パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな?
>>これが公開されてないとなると、
>>kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

>もちろん公開されているだろう。
>なことはあたりまえなことだ。
>おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
>他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は?

>おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
>他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな?
もしそうだったら、「嘘をついていました」とはっきり言いなよ。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/06 09:27 投稿番号: [15006 / 62227]
氏は

「八二年の商業捕鯨禁止後、ミンク鯨が異常繁殖し」と

http://www.chugoku-np.co.jp/iwc/iwc020224.html

言っておられますが?



>現在の「横ばい」とは「異常に」繁殖した上の資源飽和とも考えられるし、

そっちに湾曲逃げか

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/10/06 09:18 投稿番号: [15005 / 62227]
ま、微妙にニュアンスは違うけど、俺の予想で概ね正解だったみたいだね。
捻じ曲げるのが得意だね。

じゃあ、コレでいいな

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/10/06 09:16 投稿番号: [15004 / 62227]
ふんふん、つまり、当時

>少なくとも陸近くを回遊するセミクジラ資源を
>枯渇させてしまったという事実。

というほど、鯨を獲って利用する文化慣習があったと言うことだね。

鯨は信仰の対象であり、鯨を食べる習慣は局地的と言ってみたり、
その当時、日本人による鯨の乱獲があったといってみたり、
連投で矛盾する主張を書き込める神経はちょっと人間離れしているな。

嘘つきの真骨頂ってやつか?

ちなみに、日本の宗教観においては、
信仰対象と資源利用対象が重なっていてもなんら不思議は無く、
ごく自然なことである。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/10/06 09:13 投稿番号: [15003 / 62227]
>その根拠からすれば現在の「横ばい」とは「異常に」繁殖した上の資源飽和とも考えられるし、全然矛盾しないが。

kujira77777君の場合、
「横ばいとか資源飽和とか、そんなことは何も分っていません」等と、意味の無い湾曲逃げを打つに一票。

Re: ミンク鯨が異常繁殖し、海の生態系が崩

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/10/06 09:11 投稿番号: [15002 / 62227]
>日本は、主に初期資源を「8万頭程度」か
>70年代にIWCが有力視していた「15〜20万頭」と考える説を
>主に根拠に置いて見解を組み立てている。


70年代にIWCが有力視していた「15〜20万頭」説?

そのような事実はありません。

(たんに日本側がそう「主張」していたに

すぎないのでは?   つーか30万頭じゃなかった?)


ま、よしんばそうだとして、そうなると日本側の水産学者がたてた

「もう時すでに70年代には

76万頭になっていたと読み取れるグラフ(仮説)」

http://www.jfa.maff.go.jp/kakubu/kanribu/enyouka/hogeihan/column/yushin.html
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news03/bn/2004/image/07/040724_2b.jpg
http://www.mofa.go.jp/policy/economy/fishery/whales/iwc/minke.html

を否定することになりますがいかがでしょう?

Re: 利権、なんか文句ある?

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/10/06 06:47 投稿番号: [15001 / 62227]
>>「透明性の確保」って捕鯨の何が不透明なのか教えて。
>いっぱいありすぎて・・。

例えばなにが?

それは法律に抵触しないもの?

無ければ人が正邪・是非を判断できないキー情報のもの?

どちらでも無ければ、無用のものだけど(笑)。
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