さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

調査と商業の関係

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/09/30 14:04 投稿番号： [14880 / 62227]

仮に商業捕鯨が再開されたら、捕鯨枠を巡って調査捕鯨と商業捕鯨はどうなるか？
捕鯨班などが「調査捕鯨は科学問題だから継続される」と言うので、商業とは別枠で殺すのかと思っていたら、それほどのワルでは無さそうだ。

科学委員会の議事録を見ていたら日本側の見解としてこんなことが書いてあった。
"
It must be noted that quota under RMP are calculated such that catches for a period of 100 years would not negatively affect the stock and that it is not envisaged that JARPAII will be carried out for that period of time. 　 Comparing catches under JARPII with quotas that would be calculated under RMP is therefore not appropriate.

The comments in Appendix 2 relating JARPAII sample size to RMP also ignores the fact that RMP is for commercial whaling -- it does not apply to Article VIII research whaling. 　 It is however interesting to note that if RMP were implemented, it would regulate the total take including research whaling catches.

（ここでのAppendix 2 とはJARPAIIを批判する６３人の科学者による文書の事）

最後の部分に留意しよう。　「若しRMPが実施されたとすれば、それは調査捕鯨の取り分を含めて全体を規制する」としている。　この限りでは妥当であり、疑問が晴れたので喜ばしい事だ。

然し仮に南極のミンクの生息数が７６万頭でなくて例えば３５万頭となったとすると、RMPで弾き出されたとされる毎年２０００頭は自動的に約１０００頭になる。
これは上限でこれ以上の捕獲は無い。
ところが調査捕鯨が毎年約１０００頭を持っていく。
そうなると商業の方の取り分は無くなる。

貧乏国の票を買い集めるなどその推進に異常な努力を払っている商業捕鯨は絵に描いた餅だ。

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「公的融資」。そう言えばＫちゃん・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/30 12:48 投稿番号： [14879 / 62227]

以前、「民間企業である捕鯨業は、公的融資を受けられない」とかお決まりの「きめ」断言を吐いてたっけ。

今でもその考え、変わらないんだろうかねえ・・・（笑）。

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Re: K７君　科学界の常識を認識せねば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/30 10:19 投稿番号： [14878 / 62227]

＞＞科学界の慣習でしょ？
＞そんな慣習はありません。

科学界のルールも法律の常識の上に存在している。
従って、「その様な慣習」とは、法的な権利保障制度に基づいた考えであり、良し悪しを論じる以前に、非公開は「常識」なんだよ。

もちろん「オレはボランティア精神に基づいて権利放棄するから、すべて自由に公開する」と言うならば、別だが・・・研究費用は回収は残念ながら出来ないままだし、勝手にコピーや剽窃・曲解されても文句も言えないな。
確かに金持ち、かつ重度の鈍感でなければ出来ない技だ（笑）。

＞＞どうして「追試」なくしてそれが真に科学的かどうかが分かるというのかね？
＞それほど科学というものは甘いもんじゃおまへん。

では、どう「甘くないのか」説明してごらん？。

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Re: 「調査捕鯨」は科学的に必要

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/30 10:08 投稿番号： [14877 / 62227]

＞業界側は税金注入を根拠にできるこの「調査捕鯨」なるものは
＞絶対に捨てないってこと。簡単な理屈だが。

君の言う税金注入とはなんだ？。Ｋちゃん、解って無いだろう（笑）。
相変らず「商業」と「利益」への無知度が酷いねえ・・・・。

税金注入を正しく表現すれば、「公的融資を受ける」という事。
これは何も調査捕鯨でなくとも、つまり商業捕鯨でも可能かつ必要な事柄。

とっても単純な理屈なんだけどな・・・。

＞したがって商業捕鯨を再開したって調査費はかかるってこと、
＞ご理解したかな？

商業捕鯨と調査捕鯨は「別」で行われることになるだろう。
従って、商業捕鯨事業の経費に調査費は計上されない・・・というのが普通の考え方だ。
無論、初期の商業捕鯨では、一時的に商業が調査をも代行する現象も考えられるが。

＞よく考えてみな、いま遠洋捕鯨の事業主体はどこか、と。
＞株無料譲渡を見れば分かるようにいま水産会社は関係ない。

商業化が始まる場合、事業主体がどうなるかは明らか。
鯨食ラボの先例が示す様に、捕鯨のLLCが出来るだろう。
確かに『今の水産会社は関係しない』が、それが何か？。

LLCを創る事が、現代のトレンドであるわけだが、調査費用云々と何か関係するのか？。
する訳が無いわな（笑）。

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Re: 鯨追出器！ふーん、そんなのがあったん

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/30 09:53 投稿番号： [14876 / 62227]

日本の沿岸にどれだけ・・・というのは対象鯨種の資源の測り方ではないよね。

南極海でも同じ。

でも、Kちゃんはそういう「現実離れ」が大好き（笑）。

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ABCを超える漁獲とは・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/30 09:45 投稿番号： [14875 / 62227]

短期的な意味では、資源枯渇ではなく、回復サイクルの遅延を示す。
しかし、余りの長期間に渡ってABCを超える漁獲を繰り返すと、結局は資源の総量が減り、漁獲減少に至るため、漁業者自身の将来に跳ね返る。

こんな事は、科学者の立場からも見えているので、漁政の見直しが急務・・・というのが、本当の「ポイント」なんだが。

いつの間にか、ABC単体の科学的神聖性の話にすり替わってしまった（笑）。

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/30 09:25 投稿番号： [14874 / 62227]

＞ABCには利害関係者の思惑は入ってはなりませぬ、
＞純粋に科学的考察のみによって決められなくてはいけません、
＞これはABCの定義ですよnobu_ichi95君、TACとは違います。

ABC「単体」ならば・・・だよ？。
しかし、ABCは単体として存在するのではなくそれ自身を抱合したTACとして運用指針となる。
解りもせずに、なにを偉そうに（笑）。

しかし、勝川氏論を鵜呑みにするなら、何故彼の考える「漁業経営上、一時的にABCターゲットを上回ることはありえる」という考えも同時に鵜呑みにしないのかな？。

これは、ABCの限界理論に経済的な利害関係者の思惑が関与することを、黙認する・・・と言うことになるのだが。

従って、君の行っていることは、中身を読みもしないで単語の剽窃をしていると言ってよいのだよ（笑）。

＞どうしてそう短絡的思考になるのかなぁ？
＞ABCは利害関係者の御意向を排除したものでなくてなりません。

ABC単体の話などしていないんだけど（笑）。
そもそも、ABC単体で漁業運営と資源管理が同時に出来るわけなかろうが。

じゃあ、何故ABCターゲットを上回る漁獲量が科学界に容認されているのか、説明ができるの？（すなわち、それこそTACの存在意義だが。）

出来もしないのに、教条的に「ABCは純科学だ」とABCのみの科学的神聖性を現実無視で信奉するなよ。

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Re: K７君　科学界の常識を認識せねば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/30 08:32 投稿番号： [14873 / 62227]

＞科学界の慣習でしょ？

そんな慣習はありません。

＞鯨研は「生データ」提供は拒否してないし、

「原則非公開」とおっしゃっておりますが？

＞追試ってのはあくまで「論文」にしたがって任意にしてるだけ。

違うな。

どうして「追試」なくしてそれが真に科学的かどうかが分かるというのかね？

それほど科学というものは甘いもんじゃおまへん。

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Re: 「調査捕鯨」は科学的に必要

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/30 08:25 投稿番号： [14872 / 62227]

支離滅裂な議論？

業界側は税金注入を根拠にできるこの「調査捕鯨」なるものは

絶対に捨てないってこと。簡単な理屈だが。

＞商業捕鯨には調査費はかからないから安心してくれ。

したがって商業捕鯨を再開したって調査費はかかるってこと、

ご理解したかな？

よく考えてみな、いま遠洋捕鯨の事業主体はどこか、と。

株無料譲渡を見れば分かるようにいま水産会社は関係ない。

水産流通加工業界は関係あるようだけどな。

＞金儲けのために鯨を密猟してる奴がいる、とか言っときながら

なこと言ったっけ？

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Re: 鯨追出器！ふーん、そんなのがあったん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/30 08:12 投稿番号： [14871 / 62227]

沿岸域調査捕鯨において、驚かしても、３ヶ月もかけても、

１次発見数が捕獲枠の１００頭にも満たないという現実。

そういった実態、が、見えてくるってもんだろ？

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/30 08:07 投稿番号： [14870 / 62227]

＞日本のTAC・ABCは科学者＋利害関係者で構成される
＞・・・ことは既に周知の事柄。
＞これは、漁業が日本の主要「産業」のひとつである以上、
＞利害関係者との調整は避けられない。

ABCには利害関係者の思惑は入ってはなりませぬ、

純粋に科学的考察のみによって決められなくてはいけません、

これはABCの定義ですよnobu_ichi95君、TACとは違います。

＞もし、科学的提言が至上・・・であるならば
＞「何にも獲らない」のがベストとなる。

どうしてそう短絡的思考になるのかなぁ？

ABCは利害関係者の御意向を排除したものでなくてなりません。

なぜならある程度の絶対的な科学基準を設けない限り

資源の枯渇を招く危険性があるからです。

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Re: クジラがダメで、牛や豚等が良い？

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/30 06:11 投稿番号： [14869 / 62227]

あのー…K７氏の好きな「改定管理方式(RMP)」や「改定管理制度（RMS）」はクジラなどの海生哺乳類を「管理」するためのものですけど…

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K７君　科学界の常識を認識せねば

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/30 06:06 投稿番号： [14868 / 62227]

いけません

＞「生データの公開」が必要不可欠となるわけなんですねえ
＞しかし業界側は頑なにそれを拒んでおります

科学界の慣習でしょ？個人的には必ずしもいいとは思わないけど。
鯨研は「生データ」提供は拒否してないし、慣習に従って慎重にしてるだけの話。
追試ってのはあくまで「論文」にしたがって任意にしてるだけ。論文どおりの追試結果が出ないからって論文自体を否定する事態にはならないんだよなあ。そんなことは論文捏造の記事をちょっと検索すりゃわかるだろ？

科学界全体がそうなのに、鯨研がしてないってことで、調査捕鯨の研究結果を否定するなら、結果が明確でない科学の論文はすべからく否定しなきゃいけないなあ。

で、バルンビは？

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「調査捕鯨」は科学的に必要

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/30 05:52 投稿番号： [14867 / 62227]

＞業界側は『たとえ商業捕鯨を再開しても調査捕鯨は残す』と
言っているんですなあ。
なぜなら業界側は商業捕鯨だけでは採算が取れないってことを知っていて
そのため税金注入の根拠にできる調査捕鯨も必要になると思っているからなんだな

また妄想をってか…支離滅裂な議論を…

金儲けのために鯨を密猟してる奴がいる、とか言っときながら「商業捕鯨だけでは採算が取れないってことを知っていて」って矛盾してない？

調査捕鯨の鯨肉が高いのは科学的な調査費を含めて逆算した価格なんだからだよな。市場経済を反映しない価格ではある。商業捕鯨には調査費はかからないから安心してくれ。

↓これ、全く意味不明。鯨肉の在庫と、漁獲高の関連性がなんかあるんなら教えてくれ。

＞＞鯨肉の在庫が増えてることと、漁獲高に影響してる
＞こととなんら関連性がないことはさすがのK７氏でも
＞理解できてるでしょうし…

まあ、業界側のプロパガンダに気づいたというか、

それに対して頭にきたとか、そういったことでしょ？

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Re: 鯨追出器！ふーん、そんなのがあったん

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/09/30 05:32 投稿番号： [14866 / 62227]

＞驚かしてまで捕ろうとする、クジラさんも、、さぞかし大変ですなあ。

おもろいやっちゃなー。こんなこと書き込んでると「鯨かわいそう」の情緒、感情だけで反捕鯨に走ってるのがばれるからやめれば？

「驚かして捕る」のは漁、狩では当たり前。狩りの勢子では音で驚かして追い込むし、養殖の車えびは電気で驚かして網に入れるんじゃなかったかな？

「驚かしてとるなんて非人道的な！」とでもいいたいわけ？

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/29 16:45 投稿番号： [14865 / 62227]

＞＞だが、漁業は資源回復のサイクルが働く「産業」。
＞＞これは「ビジネス」であり、そのサイクルが働く限り、
＞＞漁獲圧を調整しつつ継続を追求する宿命の事業といえる。

＞その資源量に対する適正漁獲圧以上の圧を加え続けていれば
＞いずれその内資源は枯渇していまうということ。
＞つまりきみの言葉を借りるなら「資源回復のサイクルが働かなくなる」ってこと。
＞このままいけばそれが日本の沿岸沖合漁業の将来になるってこと。
＞理解したかな？

仮定・仮想世界の話では無く、現実世界の話をしているんだよ。

現実にはマサバ資源も「枯渇」してはおらず、過剰な漁獲圧による回復サイクルの遅れ・・・を憂慮し問題視している。
ゆえに、漁獲圧の低減施策を真剣に考えるべき時期にある・・・という「現実」世界のお話なんだよ。

＞氏の良いところは「利害関係者ではない」ってこと。
＞利害関係者ではない科学者が純粋に科学的な面から言っているってこと。
＞ご理解できたかな？

日本のTAC・ABCは科学者＋利害関係者で構成される・・・ことは既に周知の事柄。
これは、漁業が日本の主要「産業」のひとつである以上、利害関係者との調整は避けられない。

もし、科学的提言が至上・・・であるならば「何にも獲らない」のがベストとなる。
しかし、それでは漁業は一切成り立たないから、「利害調整機能」がこの仕組みに存在している。

問題は、過剰な漁獲圧を容認しがちな、短絡的な個々の行政施策・・・にあるのであって、利害調整機能そのものに有るのではない。

また、その調整機能のキーマンでもある以上、ご本人（科学者）も自己の主義主張に基づいて提言に従うことを要求する・・・という「利害関係者」のひとり。

＞あ、それから日本の場合、純粋に科学的であるべきABCにも
＞漁業者のご意向が入っているのをきみはご存知ないらしい。

それこそ、思い込みに基づく「誹謗行為」というもの（苦笑）。

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Re: 文法も何も無視して「憶測」だけで・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/29 16:17 投稿番号： [14864 / 62227]

＞「乱獲のせいさ」と指摘すると、「妄想」「嘘吐き」になってしまう。

漁業は「ビジネス」なんだよね。

儲からないモノを、ずっと自腹を切ってまで続ける酔狂な人物は居ないでしょ（笑）。

それから、別に「乱獲説」を妄想扱いしているのではなく、相変わらずエビデンスも無く断言する癖を妄想扱いしているだけ。
（実質、Ｋちゃんは「憶測」とか言いながらも、「乱獲しかない」調の「乱獲」への過度の拘泥がみられるのでね<笑>）

ま、その点誤解なきように。

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Re: ここでのポイントは（佐賀県呼子町小川

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/29 15:59 投稿番号： [14863 / 62227]

Kちゃんの今回のご発言についてなんだが・・・

もし、終焉となった理由が「回遊してこなくなったから」だけであった・・・という明確なエビデンスがあったなら断言できるけれども、それが無いから、ご本人も遠慮して「憶測」の形を採っていた・・・と断定してたんだが、違ったのかな（笑）。

確かに昭和３６年頃は南極海捕鯨が拡大したわけだが・・・商業的視点で捉えるならば、一般にこの潮流は鯨肉供給量の増大を招き、反対に販売価格は下落傾向に向かう。
従ってこの現象が加速したことで（実際、南極海捕鯨は爆発的に拡大した）、小規模捕鯨にはビジネスとしての旨みを大きく低減させる結果を招いたことだろう。

以前にも指摘した様に、Ｋちゃんには「商業」とか「利益」とかいう事項への理解もまた大きく欠落しているため、「捕鯨が衰退→居なくなったから→乱獲」しか思い浮かばないのだろう。

繰り返すが、現状では「回遊が減ったから」も要因としてあるかもしれない。
しかし、それは経済的にペイ出来なくなった現象を招いた要因の一つに過ぎない・・・ということだ。

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/29 15:29 投稿番号： [14862 / 62227]

＞だが、漁業は資源回復のサイクルが働く「産業」。
＞これは「ビジネス」であり、そのサイクルが働く限り、
＞漁獲圧を調整しつつ継続を追求する宿命の事業といえる。

その資源量に対する適正漁獲圧以上の圧を加え続けていれば

いずれその内資源は枯渇していまうということ。

つまりきみの言葉を借りるなら「資源回復のサイクルが働かなくなる」ってこと。

このままいけばそれが日本の沿岸沖合漁業の将来になるってこと。

理解したかな？

氏の良いところは「利害関係者ではない」ってこと。

利害関係者ではない科学者が純粋に科学的な面から言っているってこと。

ご理解できたかな？

あ、それから日本の場合、純粋に科学的であるべきABCにも

漁業者のご意向が入っているのをきみはご存知ないらしい。

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Re: 文法も何も無視して「憶測」だけで・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/29 15:06 投稿番号： [14861 / 62227]

「乱獲のせいさ」と指摘すると、「妄想」「嘘吐き」になってしまう。

つーか地元の人間だって「乱獲のせいで捕れなくなった」ってことぐらい

理解してると思うぞ。

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Re: ここでのポイントは（佐賀県呼子町小川

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/29 15:00 投稿番号： [14860 / 62227]

昭和３６年と言えば日本における南極海捕鯨の最盛期。

かたや一方その頃すでにある地方では沿岸捕鯨の終焉を迎えたというわけだ。

なぜ回遊してこなくなったのか？

そりゃ乱獲のせいさ、と考えるのが自然。

水産庁は例のお得意の『回遊路が沖合いの移動したのかも？』と答えるとは思うけどよ。

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漁業産業を維持するために

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/29 11:45 投稿番号： [14859 / 62227]

これからは、何をせねばならないのか。
内閣府以下の水産庁を主管とする行政は、真剣に変革を考えねばならないだろう。

そのためには、所謂「お役人の前例主義」を是正し利害調整能力を有する優秀な、民間企業的思考のできる指導者を導入していく必要があるのではないか。

アジア地区全般は概して伝統的な「お役人社会」なので、日本に於いても実のところこれは非常に難題なのだが、前例主義者に調整能力という背反する技術を求められない以上、利害関係者の調整をより公正に行うためには、優秀な経営者とコンサルタントが必要・・・・というのも一つの帰結になる。

もちろん、どの様な案が出ようとも、資源再生サイクルがある限り、基底部分である「獲るビジネス」様式は変わらないので、改善案として採用可能なモノとは常に「どのようにして」という部分に限定されてくるわけだ。

翻って、捕鯨も漁業ビジネスの一形態である・・・というのは、特定鯨類を「環境省庁」に移管してしまった様な一部の勘違い国家を除けば共通認識にあるので、捕鯨も同様に「どのように」して「獲る量を管理するのか」という話に集約されてくる。

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Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/29 10:45 投稿番号： [14858 / 62227]

国慶節を目前に、こちらは最早バカンス気分なのだが・・・・

さて、Kちゃんは勝川氏のブログを相変わらず自論の「補強資料」に引用したい由。
でも、Ｋちゃんには勝川氏の話も問題の主旨も全然把握できてないのは、以前の事例から見ても間違いない（笑）。

それが、今回も全くのコメント･論評無しの引用になったわけだ・・・・（苦笑）。

ところで、氏は、水産分野の研究者の立場から、漁政に強い憤りを感じておられる。
その考え方自体には共鳴できるものもあり、政治・経済と科学の均衡を維持する事の難しさを感じる。

だが、漁業は資源回復のサイクルが働く「産業」。
これは「ビジネス」であり、そのサイクルが働く限り、漁獲圧を調整しつつ継続を追求する宿命の事業といえる。

マサバが回復しない例は、漁獲圧モデル構築の失敗（＝魚政による間違ったプラン選択）と呼んでも差し支えないが、では「どの様に」回復させるのかという具体的改革プランが求められているのであり、いきなり商業性を廃せよ（＝漁業者が事業遂行できる為の支援はするな）という事では、漁業存続すらできない。

産業である限り、科学との折り合いは必要であり、故に、日本ではTACに漁業者勢力が加わる仕組みと理解している。
見直すべきは、短期収益に走りがちな短絡的漁政を根本是正することであり、漁政の一切を無くすとこではない。

勝川氏もその点は一定の理解をされておられるので、産業としての継続性維持に引き続きご尽力いただきたい・・・と感じる。

願わくば、TACの構築には経済専門家も加えた方が、より良い方向に改善できるかもしれない。

当然ながら、この様な事は原始共産制的思考をするＫちゃんの理解の埒外の事柄でもあるわけだ。

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設備投資の補助金も、休漁保証金も、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/29 08:08 投稿番号： [14857 / 62227]

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/09/_3.html

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文法も何も無視して「憶測」だけで・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/29 06:41 投稿番号： [14856 / 62227]

モノを語りだすと「妄想」癖とか「嘘吐き」などと断定されるのは、まあ当然の報いだわな。

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Re: ここでのポイントは（佐賀県呼子町小川

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/29 06:38 投稿番号： [14855 / 62227]

だとすると、正しい日本語表現に直すと・・・

「ここでのポイント」が掛かる先は、「おれの憶測」以下になってしまうが・・・解りやすいギャグだな。これは（大笑）。

もちろん、記事の語る真の「ここでのポイント」とは、「骨格標本の展示」のことであり、昭和３６年でこの地での捕鯨が終焉を迎えた理由を「憶測」で「断定」することなんかではない（笑）。

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ここでのポイントは（佐賀県呼子町小川島）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/29 06:16 投稿番号： [14854 / 62227]

『ミンククジラは唐津市呼子町の離島・小川島の漁場で

捕鯨の終わり時期（昭和３６年）まで捕獲されていた

この地域で最も親しまれたクジラで、』であり、

それはつまり何を意味するかというと、

捕鯨の終わり、つまり捕れなくなったのは

べつに反捕鯨のせいではないってこと。

回遊してこなくなったということ。

なぜ回遊してこなくなったのか？

おれの憶測だと、そりゃまあとうぜん乱獲のせいだわな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000220-mailo-l41

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Re:週刊ポスト『追え！ニッポンの鯨を』

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/28 22:47 投稿番号： [14853 / 62227]

小型捕鯨についての４回の短期集中連載だそうだ。^ ^;;;;;;;;

ところで・・・・、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14792
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14796
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14797

＞安かったモラトリアム前においても実は売れなかったのね。
＞売れないから学校給食や刑務所に回したわけなのね。
＞大口供給先の安定確保っていうやつね。
＞そうやってしのいだってわけさ、
＞つまりもうすでに風前の灯だったというわけね。

＞これは「流通在庫」とは申しません、
＞「余剰在庫」と申します。

＞なんとなく的確な言い方だと思うけど？
＞港湾倉庫業者も儲かるわけだし、あと
＞その港湾倉庫業界に天下っているわけだし、ねえw
＞うまくできてます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これの根拠は？^ ^;;;;;;;;

こっちも答えてくれるといいんだが・・・・・、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=831

①k7ちゃん＝くじら君　？

②a君のダブハン　？

③k7ちゃん＝くじら君＝げんた＝aguatibiapy 　？・・・^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

上の根拠を提示するより簡単だろ？^ ^;;;;;;;;

”１乗の１乗”みたいなギャグやk7ちゃん得意の”妄想”は要らないし、逃げ回らなくてもいいから答えてよ。^ ^;;;;;;;;

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自意識過剰・・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/09/28 22:43 投稿番号： [14852 / 62227]

「反商業主義者」・・・というか、Ｋちゃんは、あらゆる「商業行為」を敵視する、一種の原始共産制に立脚してたのと違うのかな？。

少なくとも、流通経済に対する理解能力の無い人間が、在庫だ余剰だ・・・と扇動発言を繰り返しても説得力以前に「道化」だよ。

君は自分でしゃべっている事が、論理的に説明できないわけだから・・・。

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週刊ポスト『追え！ニッポンの鯨を』

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/28 15:07 投稿番号： [14851 / 62227]

ポスト・ノンフィクションシリーズ第21弾・第１回
追え！ニッポンの鯨を　駒村吉重
http://nekogaita.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_9f58.html

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案の定

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/28 14:09 投稿番号： [14850 / 62227]

k7ちゃんは逃げてるなあ・・・・^ ^;;;;;;;;

ホントに学習しない御仁だなあ・・・・・・・・・・（憐憫）

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kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/28 10:07 投稿番号： [14849 / 62227]

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・学校給食に出る給食は胸肉３級”しか”使われていない。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・グリーンピースは環境保護団体であって、動物愛護団体ではありません。
　団体として動物（鯨限定）愛護の活動をしていますが、
　（人道的捕殺に関し、調査捕鯨における鯨の殺し方の残酷性をアピールする活動を行っています。）
　グリーンピースが動物愛護団体ではないといえば、実態は無視してでも鵜呑みせねばなりません。

　 http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=169398
　＞グリーンピースのマイク・タウンスリー代表は
　＞「グリーンピースは、クジラが次から次へとゆっくり、
　＞苦しみながら死んでいる捕鯨の残酷な現実を
　＞世界中の人々に見てもらう"ため"にビデオを撮影しました。
　＞そしてこのビデオを検証したＩＦＡＷによって、
　＞非常に多くのクジラを苦しませながら死に至らしめた
　＞日本の有罪を証明する新しい分析結果が示されました」
　＞と語りました。

　たとえ”代表”が”自らの団体の行動について”こう語ったとしても、
　それは個人的発言である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？
　＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

・日鯨研からの鯨肉卸価格は予め決められているが、これは価格統制である。
　卸値が販売側の都合で決められている商品は全て価格統制されている。

・調査捕鯨は持続的捕鯨における資源管理の目的であってはならない。
　資源管理を目的としない、科学的好奇心を満たすための研究に、
　調査捕鯨の制度を活用することに大賛成である。

・アメリカは南極海で捕鯨したことはない(crawlingchaos_g氏御提供)

　参考資料
　　捕鯨ライブラリー：
　　　 http://luna.pos.to/whale/sta_blue.html
　　　 http://luna.pos.to/whale/sta_fin.html
　　　 http://luna.pos.to/whale/sta_hump.html
　　　 http://luna.pos.to/whale/sta_sperm.html
　　で、「U.S.A.」と書いています。

　　奈須敬二メモリアル・ホームページ：
　　　 http://www.mnet.ne.jp/%7Ewhalenas/seisuiki/seisuiki_02-2.html
　　で、「アメリカ１船団」と書いています。

　　ちなみに、母船名は「Ulysess」です。

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kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/28 09:45 投稿番号： [14848 / 62227]

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・食わなきゃ生きていけないと言われれば、古い道具や漁法で獲って人道的捕殺が出来ず、
　結果として鯨を苦しめても仕方が無い。
　エスキモーは前提として手漕ぎ舟でないと駄目で、最新の漁法を使って人道的捕殺をしてはならない。
　但し、鯨を苦しめても手漕ぎ舟でなければならないとする理由は、答えると甚だ都合が悪いので答えられない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12688
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12690
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12703

　参考資料
　　 http://www.iwcoffice.org/_documents/commission/IWC58docs/58-WKM&AWI%2022.pdf
　　 http://homepage1.nifty.com/arctic/index.html

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11965
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12102

　東北・北海道において捕鯨が始まったのは1900年ころからだと断言はしたが、

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12207

　「アイヌが捕鯨をしていなかった」なんて俺（kujira77777）は言ってないんだ。

・アラスカの捕鯨に関しては彼らの主張を鵜呑みにする。
　 Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
　 2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
　投稿者 : kujira77777
　そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
　だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
　明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/14848.html

kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/28 09:22 投稿番号： [14847 / 62227]

〜汽車は　闇を抜けて　電波の海へ〜

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）世界の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

　 kujira君の世界では（１）〜（７）の投票が秘密投票なのは、日本の提案で決まったらしい

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数と捕獲枠について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。
　なお、かの有名な反捕鯨派の拠り所であるパルンビ説も当然、
　生データや検証方法が公開されている。但しエビデンスは提示出来ない。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

・俺、kujira77777は全くの素人でありますが、食害論は珍説であると断言いたします。
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12323

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/14847.html

補助金→過剰な漁獲能力→乱獲

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/09/28 05:56 投稿番号： [14846 / 62227]

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/09/_2.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/14846.html

もしかして・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/27 23:04 投稿番号： [14845 / 62227]

①k7ちゃん＝くじら君　？

それとも、

②a君のダブハン　？

③k7ちゃん＝くじら君＝げんた＝aguatibiapy 　？・・・^ ^;;;;;;;;

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=831

逃げ場与えちゃったかなあ・・・・・・・^ ^;;;;;;;;

向こうの人たちにも迷惑かけるなあ・・・・・・・。

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Re:農水省から回答

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/09/27 21:58 投稿番号： [14844 / 62227]

＞なんかきみ、自意識過剰ぎみなんじゃ？
＞ま、性格っていうのは直んねえからなぁ。

いやはや・・・・必死に逃げてるねえ・・・^ ^;;;;;;;;

心に余裕が無いのか・・・前もこの展開で逃げ回ってたってのに学習しないなあ・・・・^ ^;;;;;;;;

根拠を提示すればいいだけなんだよ、　　こ　ん　き　ょ　 ^ ^;;;;;;;;

ほらほら早くしてね♪^ ^;;;;;;;;

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ところで、嘘つきのkujira77777君

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/09/27 10:08 投稿番号： [14843 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=14565

＞＞パルンビ説の生データや検証方法は公開されてるのかな？
＞＞これが公開されてないとなると、
＞＞kujira君の世界ではパルンビ説は科学ではないと言うことになる。

＞もちろん公開されているだろう。
＞なことはあたりまえなことだ。
＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

公開されてるという根拠は？

＞おまえらと業界がいくら体質が隠蔽体質だからといって
＞他の科学者もそうだなんて決め付けるなあほ。

とまで、言い切ってるんだから、公開されてなきゃ隠蔽体質なんだよね。
しかも、「情報請求先を公開」では「公開」とは呼ばないんだよね、
キミの定義ではさ。

早く、パルンビ説の生データや検証方法が公開されてるとする、
具体的かつ客観的な証拠を提示してよ、嘘つき君。

それとも、口からでまかせだったのかな？
もしそうだったら、「嘘をついていました」とはっきり言いなよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/14843.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

調査と商業の関係

「公的融資」。そう言えばＫちゃん・・・

Re: K７君 科学界の常識を認識せねば

Re: 「調査捕鯨」は科学的に必要

Re: 鯨追出器！ふーん、そんなのがあったん

ABCを超える漁獲とは・・・

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

Re: K７君 科学界の常識を認識せねば

Re: 「調査捕鯨」は科学的に必要

Re: 鯨追出器！ふーん、そんなのがあったん

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

Re: クジラがダメで、牛や豚等が良い？

K７君 科学界の常識を認識せねば

「調査捕鯨」は科学的に必要

Re: 鯨追出器！ふーん、そんなのがあったん

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

Re: 文法も何も無視して「憶測」だけで・・

Re: ここでのポイントは（佐賀県呼子町小川

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

Re: 文法も何も無視して「憶測」だけで・・

Re: ここでのポイントは（佐賀県呼子町小川

漁業産業を維持するために

Re: 設備投資の補助金も、休漁保証金も、

設備投資の補助金も、休漁保証金も、

文法も何も無視して「憶測」だけで・・・

Re: ここでのポイントは（佐賀県呼子町小川

ここでのポイントは（佐賀県呼子町小川島）

Re:週刊ポスト『追え！ニッポンの鯨を』

自意識過剰・・・・

週刊ポスト『追え！ニッポンの鯨を』

案の定

kujira77777君の妄想Galaxy express ３両目

kujira77777君の妄想Galaxy express ２両目

kujira77777君の妄想Galaxy express １両目

補助金→過剰な漁獲能力→乱獲

もしかして・・・・

Re:農水省から回答

ところで、嘘つきのkujira77777君

うひゃひゃ

Re: 妄想主義

Re: K７君　科学界の常識を認識せねば

Re: K７君　科学界の常識を認識せねば

K７君　科学界の常識を認識せねば